spirito!libero, 16/10/2007 22.28:
Tutti questi epiteti, tra l’altro del tutto fuori da ogni ragionevolezza, detti da te sono un complimento.
“Certo. Era un esempio di come quanto tu affermi con tanta sicurezza va preso con le pinze . Era anche un esempio per dimostrare la tua imgenuita'”
La mia ingenuità ?
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detto da uno che crede all’arca di Noè è davvero da ridere fino alle lacrime. Il mio senso critico, la mia conoscenza scientifica, mi dispiace, ma non sono nemmeno paragonabili a quelli di chi davvero crede che i miti di genesi siano fatti storici. Non mi interessa dimostrare a te ne farti capire cosa sia l’epistemologia e la storia della scienza, dovrei iniziare da ciò che si studia al liceo. Io ho dialogato con il Prof. Giorello di epistemologia, tu con chi con la casalinga alla quale ai citofonato ieri l'altro ?
“Eh, gia'. Prima scrivi che non predichi intorno al natale. Adesso, di fronte all'evidenza, affermi di scrivere ANCHE riguardo al natale.
“
Predichi intorno al natale ? anche riguardo al natale ? scusa ma non ho capito un tubo di quello che hai scritto.
“come lo chiami tu il contorsionismo? Ermeneutica. OK. “
E già l'ermeneutica questa sconosciuta ! Del resto se conoscessi di cosa si tratta non saresti vittima del letteralismo e della famosa frase “la Bibbia dice” perché capiresti che dopo Gadamer sostenere che un testo “dica qualcosa” di suo è di una ingenuità disarmante.
“Oh, amico, ma mi stai prendendo in giro?
Stai scherzando o fai sul serio?
Se non hai piu' argomenti sul natale,dillo.
Ma non tirare fuori queste pseudo-risposte che non fanno onore alla tua intelligenza.
Devo dirti io che il termine bigottismo e' uscito dal puro ambito religioso? Dizionario o non dizionario.Ma sei veramente ottuso se dici una cosa cosi' Ma fai una ricerca semplicissima sul web e guarda. Io ti posto solo un esempio tratto da un convegno cui partecipa il giornalista Ferrara: “
E tu l’italiano lo impari dai giornalisti ? Fatti un giro nei circoli di lingua italiana come ad esempio l’accademia della crusca o leggiti qualche libro serio (ti consiglio "lezioni di italiano semiserie" o un titolo simile non ricordo e non ho voglia di andarlo a prendere) e vedrai che da tutti puoi imparare le accezioni dei termini tranne che dai giornalisti ! (non parliamo poi di Ferrara che secondo me non è nemmeno annoverabile nella categoria).
Quello che mi interessa è cosa c’è scritto nel dizionario, quello fa fede ! Se poi qualcuno si inventa un termine sono affari suoi, la lingua non la fanno i singoli; bigotto si riferisce SOLO ai religiosi.
“Ti rispondo volentieri.Mi sfugge dove mi hai posto questa domanda. Ma ho bisogno di sapere se tu hai figli.”
Io non devo dirti nulla della mia vita, stiamo discutendo di altro non della nostra vita privata, a proposito, ma di cosa stiamo discutendo ?
E non hai ancora risposto.
“Non sei religioso nel senso classico del termine”
No, non sono religioso e basta. Quale termini conosci a parte quello classico ? (magari adesso mi tira fuori qualche altro articolo giornalistico dove si dice che anche gli atei sono religiosi…attendo fiducioso…)
“Il tuo bigottismo, e te lo ripeto per l'ennesima volta”
Se lo ripeti continui a perseverare nel tuo errore, la cosa non mi tange, contento tu.
“anche se ti appiattisci sul lo fanno tutti( e se non e' convenzione questa)”
Come ho già detto lo faccio perché mi piace non perché lo fanno gli altri.
“Sta nel fatto che tu accusi gli altri di non fare cose in cui nemmeno tu credi”
Io credo nella gioia delle azioni, non credo nel significato religioso, sei davvero duro di comprendonio eh ?
“Celebri una festa in cui non credi”
No, io non “celebro” il natale, perché il verbo celebrare implica che io aderisca all’aspetto religioso o che lo festeggi "solennemente", invece io magno e scambio doni, fine del discorso.
“fai gli auguri di natale ( quindi auguri qualcosa in cui non credi)”
Per augurare buona domenica bisogna credere nella domenica ? ridicolo. Dire buon natale significa semplicemente “passa bene questo giorno che si chiama natale” è come dire buona giornata solo che si intende tutto il periodo festivo.
“poi accusi gli altri di non fare le cose in cui tu stesso non credi. Il massimo. Sta diventando una apoteosi.”
No, io accuso voi di essere un culto chiuso, o almeno la stragrande maggioranza di voi. A dire il vero conosco qualche tdg, anzi direi uno solo, con una mentalità davvero aperta, davveero un carissimo ragazzo, ed infatti qualche dubbio gli sta venendo.
“Se preferisci io non ho nessun problema a definirti ipocrita.”
Dovresti dimostrarlo.
“Anche se , come ti ho dimostrato il termine bigotto(laico) ti si addice eccome( vedi sopra) “
No, non si addice, non fare l’ignorante come Ferrara.
“Oltre a questo dovresti essere meno drastico nel separare l'aspetto religioso da quello mondano”
E perché mai ? Io li separo, qualcosa in contrario ?
“per quanto riguarda il natale in occidente.Tu celebri la festa anche solo per una parte di essa”
Io non “celebro” nulla.
“Hai risposto tu stesso. E' stato inglobato nella festa cosiddettA "cristiana". Fa parte di essa.”
No, ho detto che lo scambio dei doni per la dottrina cristiana non esiste, è un’usanza popolare, come scambiarsi regali al compleanno.
“Ed ecco che ancora una volta viene fuori il tuo bigottismo laico. “
Non esiste il bigottismo laico è un’invenzione dei teo-con per dar aria alle bocche e per difendersi dai giusti attacchi contro i bigotti religiosi.
“Il natale e' natale con tutti i suoi vari aspetti. “
No.
“Buon natale come dire buon giorno? Ma ti dico buon giorno se per te e' la stessa cosa( lo hai detto tu). “
Infatti puoi dirlo. Comunque c’è da dire che se incontro un cattolico e per lui il natale è importante e so che gli fa piacere che gli faccia gli auguri di buon natale glieli faccio molto volentieri, oppure devo credere al significato religioso del natale per farglieli ? E tu potresti farglieli o Geova ti incenerirà se ti permetterai cotanta disubbidienza alle sue ferree leggi divine ?
“Ma se per te e' la stessa cosa, se io ti dico come stai che differenza ti fa? “
A me assolutamente nulla.
“In pratica far finta che non e' natale, e' un giorno come un altro. “
Esatto.
“Accusando pero' gli altri di non osservare un giorno come un altro. Pazzesco.”
Non di non osservare, ma di rifuggirlo come se fosse la peste !! Mamma mia la festa della cristianità !! VADE RETRO SATANA !! non so se ti rendi conto di quanto vi rendete ridicoli con queste cose.
Saluti
Andrea
***La mia ingenuità ?
detto da uno che crede all’arca di Noè è davvero da ridere fino alle lacrime. Il mio senso critico, la mia conoscenza scientifica, mi dispiace, ma non sono nemmeno paragonabili a quelli di chi davvero crede che i miti di genesi siano fatti storici. Non mi interessa dimostrare a te ne farti capire cosa sia l’epistemologia e la storia della scienza, dovrei iniziare da ciò che si studia al liceo. Io ho dialogato con il Prof. Giorello di epistemologia, tu con chi con la casalinga alla quale ai citofonato ieri l'altro ?
Splendida non risposta. Rileggiti le due citazioni che ho postato.
***Predichi intorno al natale ? anche riguardo al natale ? scusa ma non ho capito un tubo di quello che hai scritto.
No amico, spiegarti anche le cose che scrivi tu, no. Rileggiti le cose che hai scritto negli ultimi post. La parola predicare ad esempio l 'hai usata tu.
***E già l'ermeneutica questa sconosciuta ! Del resto se conoscessi di cosa si tratta non saresti vittima del letteralismo e della famosa frase “la Bibbia dice” perché capiresti che dopo Gadamer sostenere che un testo “dica qualcosa” di suo è di una ingenuità disarmante.
La frase era in relazione a quanto scritto da te circa il natale il predicare.
Qui non si parla di letteralismo ma di essere o no fuori dal mondo in particolare in relazione al natale. Perche' divaghi?
***Quello che mi interessa è cosa c’è scritto nel dizionario, quello fa fede ! Se poi qualcuno si inventa un termine sono affari suoi, la lingua non la fanno i singoli; bigotto si riferisce SOLO ai religiosi.
A questo punto, davanti alle evidenze che devo dirti. Aggiornati.
***Io non devo dirti nulla della mia vita, stiamo discutendo di altro non della nostra vita privata, a proposito, ma di cosa stiamo discutendo ?
E non hai ancora risposto.
Infatti, mi avresti posto la domanda se un bambino possa o meno osservare certe feste.Non ricordo dove me l'hai posta prima. Io ti rispondo volentieri. Ma per risponderti ho bisogno di sapere se hai figli. Non mi tiro mica indietro. Hai paura?
***No, non sono religioso e basta. Quale termini conosci a parte quello classico ? (magari adesso mi tira fuori qualche altro articolo giornalistico dove si dice che anche gli atei sono religiosi…attendo fiducioso…)
Visto che metti le mani avanti nessun articolo. Studia la sociologia. O anche solo i termini di uso comune.
***Se lo ripeti continui a perseverare nel tuo errore, la cosa non mi tange, contento tu.
Io te l'ho dimostrato. Ma se tu non l'accetti non posso mica obbligarti. Carta canta.
***Come ho già detto lo faccio perché mi piace non perché lo fanno gli altri.
Sta di fatto che osservi una festa come tutti gli altri, con l'aggravante che nemmeno ci credi.
***Io credo nella gioia delle azioni, non credo nel significato religioso, sei davvero duro di comprendonio eh ?
Mah, in quanto a comprendonio e' una bella lotta....
***No, io non “celebro” il natale, perché il verbo celebrare implica che io aderisca all’aspetto religioso o che lo festeggi "solennemente", invece io magno e scambio doni, fine del discorso.
Quindi celebri o osservi( se preferisci) la parte ludica( o di derivazione pagana) della festa
***Per augurare buona domenica bisogna credere nella domenica ? ridicolo. Dire buon natale significa semplicemente “passa bene questo giorno che si chiama natale” è come dire buona giornata solo che si intende tutto il periodo festivo.
No, il ridicolo e' scrivere queste cose e poi venire a dire a me che sono fuori del mondo se non faccio le stesse cose, se non osservo un periodo o giorno come un altro( lo affermi tu )
***No, io accuso voi di essere un culto chiuso, o almeno la stragrande maggioranza di voi. A dire il vero conosco qualche tdg, anzi direi uno solo, con una mentalità davvero aperta, davveero un carissimo ragazzo, ed infatti qualche dubbio gli sta venendo.
Eh gia', adesso vengono fuori i tdg con i dubbi.Solo se hanno dubbi sono di mente aperta.
E chi prima o poi non ha dubbi? Forse solo tu.
Se io fossi attualmente in quella fase ti assicuro che conversare con uno come te che non riconosce l'evidenza mi farebbe sparire ogni problema per un bel po'
***Dovresti dimostrarlo.
Appunto, vedi riga sopra . L'evidenza.
***No, non si addice, non fare l’ignorante come Ferrara.
Ah , pure questa. Ferrara un ignorante.Evviva la mente aperta del nostro scienziato.
Guarda puoi dire tutto, puoi non essere d'accordo, ma dire che Ferrara e' un ignorante e' proprio sintomo di uno che si arrampica sugli specchi.
***E perché mai ? Io li separo, qualcosa in contrario ?
Ma tu fai quello che vuoi. Te l'ho gia' detto. Sta di fatto che celebri o osservi( se preferisci) una festa in cui non credi e poi vieni a fare la paternale a me che non la osservo( se preferisci) in nessun aspetto perche' non ci credo.
Chi e' piu' bigotto? O ipocrita( se preferisci)?
***Io non “celebro” nulla.
Adesso, pur di negare l'evidenza della ipocrisia in cui ti trovi ( o bigottismo laico, se preferisci) arrivi a dire che non osservi ( o celebri, se preferisci) il natale.
Non lo celebri, non lo osservi. Quindi fai come me? Regali a parte.
E' solo una questione di regali? Io li faccio quando mi va. E' solo una questione di auguri? Io li faccio quando mi va.
E allora se e' cosi'( sei arrivato a dire questo in pratica tanto sei in difficolta') , astieniti da dire cose che nella tua bocca suonano ipocrite o laicamente bigotte.
Non venirmi a dire che sono fuori dal mondo perche' non osservo un giorno che ai tuoi occhi e' come un altro. Una cosa simile e' semplicemente ridicola.
***No, ho detto che lo scambio dei doni per la dottrina cristiana non esiste, è un’usanza popolare, come scambiarsi regali al compleanno
Guarda che alcuni fanno risalire lo scambio dei doni ai Magi:
“La chiesa antica . . . ne trasferì abilmente il significato alla commemorazione rituale dei doni dei Magi”. (Discovering Christmas Customs and Folklore) .
Ma anche ammesso che sia come dici tu e che tu non osservi la parte religiosa, lo scambiarsi doni e' propria delle religioni pagane precedenti.
Quindi io sarei fuori dal mondo perche' c e' uno che mi dice che non osservo il natale in cui nemmeno lui crede anche se dice buon natale e che per di piu' mi dice che sono fuori dal mondo perche' non osservo la parte pagana della festa. Ma qui chi e' piu' fuori?
***Non esiste il bigottismo laico è un’invenzione dei teo-con per dar aria alle bocche e per difendersi dai giusti attacchi contro i bigotti religiosi.
Io non prendo le parti di nessuno, non sono teo-con o cosa vuoi tu. Sta di fatto che il termine esiste e anche il bigottismo laico. Tu, come risulta ampiamente qui, ne sei un esempio lampante. Senza scomodare Ferrara.
***No
Il natale non ha vari aspetti? Se ha vari aspetti tu celebri( o osservi) una festa in cui non credi. Se non ha vari aspetti tu osservi ( o celebri) la parte pagana . Poi vieni a fare la paternale a me dicendo che sono fuori dal mondo. In entrambi i casi dimostri la tua ipocrisia o bigottaggine. Non scappi.
***Infatti puoi dirlo. Comunque c’è da dire che se incontro un cattolico e per lui il natale è importante e so che gli fa piacere che gli faccia gli auguri di buon natale glieli faccio molto volentieri, oppure devo credere al significato religioso del natale per farglieli ? E tu potresti farglieli o Geova ti incenerirà se ti permetterai cotanta disubbidienza alle sue ferree leggi divine ?
Quindi se per te e' un giorno comune perche' mi vieni a dire che non va bene se non osservo un giorno comune?
Cosa sei il paladino del luogo comune?
***A me assolutamente nulla.
Appunto. Vedi riga sopra.
***Esatto.
Esatto si. L'hai detto tu. Tutte le accuse di essere fuori dal mondo sulla tua bocca non hanno nessun peso e senso
Se il giorno e' comune ( per te) e' assolutamente ipocrita o bigotto che mi vieni a fare la paternale se io non lo osservo perche' non ci credo.Dovrei osservare o celebrare un giorno comune solo perche' lo dici tu e per avere la tua patente di mondanita'?
Vabbe' sarai importante ma non fino a questo punto.O no?
***Non di non osservare, ma di rifuggirlo come se fosse la peste !! Mamma mia la festa della cristianità !! VADE RETRO SATANA !! non so se ti rendi conto di quanto vi rendete ridicoli con queste cose.
Tipica conclusione apologetica della persona che sei in realta'
Dimostri anche di non conoscere per niente il mondo tdg. Tu parli per slogans.
Io intanto non rifuggo niente. Rispetto coloro che osservano( o celebrano ) la festa perche' ne sono convinti.
Usando il mio cervello sono giunto alla conclusione che Cristo non e' nato il 25 Dicembre e soprattutto che Dio non richiede la commemorazione della nascita di Suo figlio.
Quindi non lo osservo( o celebro).
Se questo e' piu o meno ipocrita o bigottamente laico di chi prima mi dice che lo osserva( o celebra), poi mi dice che lo osserva ma non ci crede pur facendo gli auguri, poi mi dice che prende solo la parte residuale pagana e infine mi pontifica che sono fuori dal mondo se non faccio come lui, be' questo lo consideri chi ha la pazienza di leggere .
Saluti