I Comitati giudiziari

per libero e Majo.raffa,

Guarda a me personalemnte le opinioni della gente, per quanto caustiche oppure offensive interessano sempre, altrimenti non mi sarei presentato con nome e cognome ma avrei scelto uno pseudonimo come fate voi.
Tra l'altro majo.Raffa nella presentazione di un altro forum dice di usare uno pseudonimo proprio per evitare problemi con i parenti TDG...
Tornando al discorso comitati giudiziari, condivido in gran parte il discorso della nostra nuova forumista, infatti ritengo che la mia esperienza e quella di altri non corrisponda a quelle che sono le direttive del Corpo direttivo circa il metro di giudizio da utilizzare con i peccatori.
Resta il fatto che ora come ora, i comitati giudiziari vengono svolti nella massima segretezza e senza permettere al peccatore un'adeguata difesa, così facendo tutti i TDG sottoposti al giudizio corrono il rischio di essere giudicati in modo errato.
Se poi tu libero ritieni che le mie osservazioni siano l'equivalente di sputare nel piatto dove ho mangiato, mi spiace, non è quello che intendo fare, evidentemente sono un mistico personaggio com e te, di difficile interpretazione...
saluti Marco Piccioni

P.S.
In un altra discussione ora chiusa arrivano feroci giudizi nei miei confronti e nei confronti di chi "strumentalizza" la scomparsa, anzi, il rapimento, perchè è di questo che si sta indagando e il fascicolo aperto dalla magistratura parla proprio di sequestro di persona ( con buona pace della minacciose rivelazioni del sig. Flash), di mio padre. Consiglio queste persone di starsene tranquille , la verità verrà fuori e sarà a quel punto che si vedrà chi a espresso verità o menzogne. A quel punto resterà il giudizio di Dio. E si capiranno i motivi per cui si mette alla gogna una persona.

Credo che stia sfuggendo il senso profondo di tutta la faccenda.

Personalmente non vedo alcuna contraddizione nel modo di porsi di Marco. Egli, prima che suo padre scomparisse, non ha semplicemente mai preso in considerazione la realtà dei comitati giudiziari ne la loro legittimità. Questo accade a tutti noi. Spesso, infatti, viviamo in alcune realtà non pienamente consapevoli e ci rendiamo conto di ciò che ci circonda solamente quando accadono fatti che ci scuotono e che ci fanno riflettere profondamente. A mio avviso questo è il caso di Marco.

L’intervento di altri ex-tdg, sempre a mio avviso, è stato più che pertinente, poichè l’obbiettivo è sensibilizzare più persone possibili in modo che ci siano forti pressioni, provenienti da diverse parti, nei confronti dei responsabili religiosi dei tdg a tutti i livelli, affinché questi ultimi, divulghino eventuali informazioni che possano essere utili alle indagini.

Inoltre non bisogna dimenticare la situazione di disagio che vive Sonnyp. Unirsi all’appello di Marco per poter fare a sua volta un appello onde mettere fine alle sue sofferenze, non credo proprio si possa definire strumentalizzazione, ma piuttosto solidarietà umana.

Saluti
Andrea

---

Scritto da: irias 18/10/2006 17.25
ciao Marco,
con tutto il rispetto per il dramma che stai vivendo trovo comprensibili le perplessità di alcuni foristi.
Tu dici

---

Resta il fatto che ora come ora, i comitati giudiziari vengono svolti nella massima segretezza e senza permettere al peccatore un'adeguata difesa, così facendo tutti i TDG sottoposti al giudizio corrono il rischio di essere giudicati in modo errato

---

jyhu Se tuo padre, considerato da tutti un galantuomo, presiedeva, in qualità di anziano questi comitati tu stai dicendo (indirettamente) che ha avvallato, nell'esercizio del suo incarico, questi comportamenti scorretti.
Se tu eri consapevole di queste cose perché non hai parlato prima, perchè solo dopo la scomparsa di tuo padre? Sono interrogativi che si presentano facilmente soprattutto in chi crede nella bontà di tale Organizzazione.

Personalmente ho sempre considerato antiscritturali tali comitati; ho constatato che ci sono molte persone che soffrono o hanno sofferto per l'appartenenza all'Organizzazione dei TdG e cerco di comprendere il motivo.
Capisco l'importanza di fare informazionme a tutti i livelli in modo che le persone possano, con spirito critico, fare delle valutazioni e sinceramente trovo che la trasmissione "Chi l'ha visto" sia diventata una occasione per fare questa informazione.
Non discuto della tua buona fede e so che sei stato spinto dalla volontà di ritrovare tuo padre ma mettere in evidenza gli errori di una Organizzazione (che io contesto fermamente) in quella occasione non mi sembra sia servito alle indagini riguardanti la scomparsa di tuo padre ma solo a far conoscere una realtà sconociuta alla maggior parte delle persone.
In questo senso comprendo la critica di strumentalizzazione rivolta da altri, in questo senso puoi cercare di comprendere le critiche che ti vengono mosse
ciao Siria fdetr

---

Anche se non concordo con tutto quel che hai scritto, oramai
l'onestà intellettuale dei tuoi interventi è sotto gli occhi di tutti.

E non posso mai essere dispiaciuto abbastanza, e non sò quante volte te lo ripeterò, di quelle incomprensioni che ci sono state tra noi in passato.

Ti poni delle domande che le persone equidistanti e obbiettive non possono non porsi.

Anch'io, come Mario Gengiskhan, ne ho parlato con persone che hanno assistito la trasmissione e sono perplesse, pur non essendo TdG, ma tecnici, impiegati e quant'altro.

Ma ancor più sono rimaste sfavorevolmente colpite dall'ultima trasmissione dove ha parlato Sonny e un'altra ex.

Sono tutti concordi, senza che io li abbia condizionati come filo-TdG, che le parole di Sonny e C& più che gettare discredito
sui TdG hanno gettato discredito su se stessi, evidenziando rancori e risentimenti verso realtà nelle quali hanno vissuti per decine di anni.

Ma chè, dice la gente, vivevano sulla luna per non accorgersi dell'andazzo delle cose dopo decine di anni di militanza, forse dormivano? E a chi vogliono darla a bere adesso che presumono di essersi svegliati?

Purtroppo alcuni pensano che il pubblico non abbia un cervello funzionante e credono di propinare qualunque baggianata.

Poi viene la forista Majo.RAFFA che dà una visione critica dei TdG, ma realistica di quella realtà e certamente si trovano in difficoltà quando descrive che gli anziani sono tutt'altro che quei mostri insensibili che vogliono far credere.

A parte il fatto che almeno dalle mie parti tutta quella ignoranza e inesperienza fra gli anziani delle congregazioni di Bologna non la riscontro.

Qui a S.Lazzaro ci riuniscono almeno sei o addirittura sette congregazioni ( precisamente non lo so, in un piccolo ma ben attrezzato complesso nel quale c'è più di una sala, con parcheggio e un ben curato piccolo parco.

Ho avuto modo di conoscere parecchi anziani e sono tutti di un livello assolutamente rispettabile.

Ecco perchè mi incavolo quando, invece di parlare di dottrine, che sarebbe accettabile, si giudica la cultura e l'etica morale dei TdG, che conosco fin troppo bene ed è lontana anni luce da quella immagine da "setta segreta" e da "condizionati mentali"
che alcuni vorrebbero dimostrare.

Ciao Siria, è con vero piacere che adesso ti conosco sempre meglio, mi auguro che anche tu stia cambuando la tua opinione negativa nei miei confronti.

Consentimi una calorosa stretta di mano fdetr

Maurizio.

P.S. Io con i miei conoscenti non ho fatto alcun commento in merito alla trasmissione, lunedì scorso ero ad una cena di lavoro e non l'ho vista , mi astengo perciò da alcun commento mio personalenel merito.

[Modificato da husband70 18/10/2006 18.22]

Ciao Andrea
scrivi

---

Inoltre non bisogna dimenticare la situazione di disagio che vive Sonnyp. Unirsi all’appello di Marco per poter fare a sua volta un appello onde mettere fine alle sue sofferenze, non credo proprio si possa definire strumentalizzazione, ma piuttosto solidarietà umana.

---

Se strumentalizzare significa far uso di qualcosa o qualcuno per un proprio fine (positivo e lodevole quanto vogliamo)la trasmissione è stata una occasione per portare a conoscenza dell'opinione pubblica le sofferenze di persone che hanno abbandonato o sono state espulse dall'Organizzazione dei TdG.
Con tutta la mia solidarietà per Piero e Marco mi chiedo:
"Quale è il fine della trasmissione televisiva "Chi l'ha visto?"

Il caso è la scomparsa del Sig. Emo, tutto il resto sono supposizioni se agganciate a questa vicenda.

Poi personalmente posso anche condividere il fare informazione grazie a questa opportunità.
Scusatemi ma per me questa è stata una opportunità di fare informazione su argomenti delicati riguardanti i TdG, condivisibile o meno, ma comunque, a mio parere, una opportunità di informazione
(spero di essere riuscita ad esprimere il mio pensiero)
Siria fdetr

Cara Siria, caro Husband,

non mi stancherò mai di ripetere che non mi offendo assolutamente per le vostre osservazioni e neppure per quelle ben più dure di altri foristi.
sarei rimasto anonimo altrimenti.
Vi posso dire che ho ricevuto moltissimi commenti positivi da ex-TDG , TDG e persone del cosiddetto "mondo".
Purtroppo parlando con voi non posso darvi delucidazioni sull'indagine che permetterebbero anche di comprendere meglio le decisione che ho preso .
Spero nei prossimi mesi di poter dire che ne è valsa la pena.
Ma ripeto, anche le vostre osservazioni sono ben accette e utili.
Riguardo ai comitati giudiziari e al fatto che io sapevo che potessero essere sbagliati vorrei fare un 'osservazione: mi sono battezzato a 15 anni e sinceramente , allora, non mi ponevo certo il problema. Sono stato disassociato per motivi morali a 17 e non mi sono assolutamente lamentato perchè in quell'occasione tenevo un comportamento anti-cristiano.
E non ero assolutamente pentito.
Mio padre ha partecipato a comitati giudiziari e i fratelli che sono stati giudicati da lui mi hanno raccontato con quale misericordia tutti i componenti di tali comitati hanno mostrato.
Questo non significa però che il metodo sia giusto. Ho provato sulla mia pelle come ci si possa sbagliare. E non sono affatto contento di questo.
Da questo nasce il nostro timore che in altri casi si sia fatto un simile errore e che la persona colpita, chiaramente sofferente di problemi mentali, si sia sentita ferita al punto di fare un'azione illegale nei confronti di mio padre.
Abbiamo chiesto aiuto alle persone che potevano essere al corrente di questo ma non abbiamo ricevuto uno straccio di risposta. Solo allora dopo ben 11 mesi ci siamo rivolti alla stampa, sperando che questo spingesse chi sa a farci sapere.
Tutto qui. Quindi nessuna guerra religosa o dottrinale da parte mia.
Ciao Marco Piccioni

Cara Siria,

"Se strumentalizzare significa far uso di qualcosa o qualcuno per un proprio fine (positivo e lodevole quanto vogliamo)"

Non conosco il significato che da il vocabolario della parola "strumentalizzare", ma quando la incontro la interpreto sempre secondo l'accezione negativa, cioè la leggo come l'utilizzo di persone inconsapevoli e delle loro sofferenze per un proprio scopo.

Per questo motivo non concordo con il definire strumentale il comportamento di Sonny o di Marco. Anche perchè allora tutti strumentalizziamo tutti gli altri perchè ognuno di noi "usa" gli altri per i propri scopi, anche solo per parlare !
Anche l'aiutare gli altri potrebbe essere definito, secondo il tuo modo di vedere, "strumentalizzare" perchè potrei leggere nella soddisfazione personale lo scopo dell'aiuto al prossimo. Ritengo dunque che, nel caso specifico, sia assolutamente errato parlare di strumentalizzazione, mente sono d'accordo pienamente con te quando dici:

"la trasmissione è stata una occasione per portare a conoscenza dell'opinione pubblica le sofferenze di persone che hanno abbandonato o sono state espulse dall'Organizzazione dei TdG"

"Scusatemi ma per me questa è stata una opportunità di fare informazione su argomenti delicati riguardanti i TdG, condivisibile o meno, ma comunque, a mio parere, una opportunità di informazione"


Caro Gabbiano,

condivido pienamente quanto sostieni poichè anche io avevo analizzato quel ragionamento che anche a mio parere è del tutto fallace.

Saluti
Andrea

[Modificato da spirito!libero 18/10/2006 20.27]

---

Scritto da: MPA 18/10/2006 19.40

non mi stancherò mai di ripetere che non mi offendo assolutamente per le vostre osservazioni e neppure per quelle ben più dure di altri foristi.sarei rimasto anonimo altrimenti.

---

Evidentemente sono stato una eccezione.

---

Riguardo ai comitati giudiziari e al fatto che io sapevo che potessero essere sbagliati vorrei fare un 'osservazione: mi sono battezzato a 15 anni e sinceramente , allora, non mi ponevo certo il problema. Sono stato disassociato per motivi morali a 17 e non mi sono assolutamente lamentato perchè in quell'occasione tenevo un comportamento anti-cristiano.
E non ero assolutamente pentito.

---

E come sei stato trattato in quella occasione, bene come raccontano Ebe e Seabiscuit e l'ultima arrivata RAFFA o male come stai lamentando adesso?

Come mai dopo, consapevolmente, hai scelto di farti riammettere e tornare in quello che avresti dovuto ritenere un foro di ingiustizie?

---

Mio padre ha partecipato a comitati giudiziari e i fratelli che sono stati giudicati da lui mi hanno raccontato con quale misericordia tutti i componenti di tali comitati hanno mostrato

---

.

E allora perchè adesso sei di opinione contraria? Forse qualcuno col quale hai scambiato qualche e-mail e anche qualche incontro a quattr'occhi ti ha fatto cambiare idea? Ti ha promesso qualcosa, visto che è in ballo una sporca questione di soldi?

Scusami tanto, ma alla luce di quello che dici adesso, rivelando un precedente comitato speciale e una successiva riammissione di tua volontà, e contraddicendoti sui metodi dei comitati, che adesso definisci misericordiosi, il dubbio è legittimo.

---

Questo non significa però che il metodo sia giusto. Ho provato sulla mia pelle come ci si possa sbagliare. E non sono affatto contento di questo.

---

E che il metodo fosse sbagliato non lo sapevi già al tempo del primo comitato speciale?

Perchè sei voluto tornare nella chiesa di geova?

Non avevi già provato che il metodo della chiesa di geova era sbagliato? Non l'avevi già provato sulla tua pelle?

Un metodo è sbagliato sia quando si usa sul giusto sia quando si usa sul peccatore, un metodo errato è tale indipendentemente dal merito, non ti rendi conto di questo?

Eppure allora eri un peccatore e nemmeno pentito!

Come mai le stesse persone non hanno usato ancora più misericordia verso un uomo che adesso aveva meno peccato ed in più era stato colpito ed afflitto da una così grave disgrazia?

Gli uomini misericordiosi sono diventati di colpo spietati? Ti pare credibile?

---

Da questo nasce il nostro timore che in altri casi si sia fatto un simile errore e che la persona colpita, chiaramente sofferente di problemi mentali, si sia sentita ferita al punto di fare un'azione illegale nei confronti di mio padre.

---

Scusa, tu prima hai detto:

---

Mio padre ha partecipato a comitati giudiziari e i fratelli che sono stati giudicati da lui mi hanno raccontato con quale misericordia tutti i componenti di tali comitati hanno mostrato

---

Allora si può sapere qual'è il problema? Se i fratelli che sono stati giudicati da tuo padre insieme ad altri ti hanno raccontato la tanta misericordia che tutti i componenti di tali comitati hanno mostrato,la cosa fà nascere legittimi interrogativi.

Come mai sospetti che l'imputato di un comitato presiduto da tuo padre, uomo così buono e misericordioso, possa essersi inasprito con un così tale acerrimo e violentissimo risentimento da spingerlo a vendicarsi con una azione così terribilmente criminosa e così in maniera mirata proprio ai danni del tuo misericordiosissimo padre?

---

Abbiamo chiesto aiuto alle persone che potevano essere al corrente di questo ma non abbiamo ricevuto uno straccio di risposta

---

.

Ma è normale, ma ci vuole il genio di Leonardo da Vinci per capirlo!

Se tutti i comitati di tuo padre erano tenuti in modo così misericordioso, quali sospetti si potevano avanzare in merito ad eventuali imputati, condannati o assolti, che potessero essere stati maltrattati al punto di cvare una così tremenda vendetta?

Chi poteva essere così risentito al punto di commettere un così crudele, efferato e ben freddamente studiato e calcolato sequestro?

---

Solo allora dopo ben 11 mesi ci siamo rivolti alla stampa, sperando che questo spingesse chi sa a farci sapere.

---

E chi sarebbe questo che sà? Ma ti sembra modo di portare avanti sospetti così campati in aria?

Ma ti rendi conto che se porti questi argomenti in un tribunale entri a piede libero ed esci in manette?

---

Tutto qui. Quindi nessuna guerra religosa o dottrinale da parte mia.
Ciao Marco Piccioni

---

No, stando alle tue mire di vertenza legale, diciamo tutti in coro che è scoppiata la pace.

Mizzica cosi i pacci. ( perbacco, cose da pazzi )

Alla prossima.

Libero ( perplesso )

[Modificato da libero1978 19/10/2006 5.45]

Ciao Andrea,
io interpreto il termine “strumentalizzare” secondo il suo significato etimologico senza dare un giudizio morale, con questo posso condividere pienamente il comportamento di Marco ma, nello stesso tempo, comprendo le perplessità dei foristi che sollevano critiche a questi comportamenti.

---

Anche l'aiutare gli altri potrebbe essere definito, secondo il tuo modo di vedere, "strumentalizzare" perché potrei leggere nella soddisfazione personale lo scopo dell'aiuto al prossimo.

---

Mi dispiace che tu possa vedere nel mio aiutare il prossimo solo una soddisfazione personale e non una soddisfazione per aver aiutato chi ha bisogno, siamo lontani anni luce dal mio modo di pensare.

Ciao Gabbiano,
mi dispiace che tu abbia letto nel mio intervento la volontà di colpevolizzare qualcuno e soprattutto Marco che sta vivendo sulle sua pelle il dramma della scomparsa di suo padre.
Nel mio lavoro ho rapporto tutti i giorni con molte persone di diverso grado di istruzione, di diverso credo, di diverso modo di concepire ed interpretare le cose. Se non avessi imparato come si dice “ a mettermi nei loro panni” di fronte a gran parte delle loro richieste dovrei sbatterli fuori dallo studio.
E, mettendomi nei panni dei TdG che hanno ascoltato la trasmissione, ho compreso le loro perplessità che alcuni hanno poi espresso su questo forum.
Che poi sia stata colta l’opportunità per far conoscere certe problematiche inerenti l’Organizzazione dei TdG a me può stare anche bene ma non puoi disconoscere le contraddizioni che Libero ha messo in evidenza in merito a questa storia.
Personalmente poi non credo che se ci sono delle responsabilità penali tra i componenti dell’Organizzazione queste possono venir fuori da un appello alla collaborazione fatto in TV.(mi riferisco solo alla scomparsa del Sig. Emo)
Dare l’immagine pubblicamente di una Organizzazione dove regna l’omertà e l’illegalità può esporre la persona che ha fatto simili illazioni a querele da parte di chi è stato offeso .
Se poi Marco è a conoscenza di determinati fatti illegali, scabrosi, sospetti, è con gli inquirenti che, secondo me, dovrebbe parlarne per non compromettere le indagini in corso.
Questa la mia opinione personale, non voglio accusare o colpevolizzare nessuno
Siria fdetr