Procedura di indottrinamento dei TdG

l'articolo di un autore il quale descrive il processo di indottrinamento dei TdG:
members.aol.com/beyondjw/indoct.htm

A me pare la scoperta dell'acqua calda.
C'è qualcuno a cui non risulti che le confessioni religiose indottrinino?
Non credo.
Come mai dunque tutta questa sorpresa?
Vallo a capire.
Io sì, sono rimasto sorpreso, non dell'indottrinamento, che è fatto scontato, ma della loro sorpresa.

Si dimentica che qualche tempo fa l'attuale pontefice ha esortato a catechizzare le nuove generazioni per i prossimi dieci anni, onde scongiurare l'evoluzione del relativismo e del laicismo.
Catechizzare è l'esatto corrispondente di indottrinare.

Si dimentica il discorso del papa, riportato in un post da Spirito Libero, così come riportato a sua volta dal Corriere on line, che recita:
"Le università, nell'attuale situazione, infatti, non possono «accontentarsi di istruire» ma, esorta, devono «impegnarsi anche a svolgere un attento ruolo educativo al servizio delle nuove generazioni, facendo appello al patrimonio di valori che hanno segnato i millenni passati»

Che cos'è, signori, questo attento ruolo educativo?
E' L'INDOTTRINAMENTO

Solo che se si impegnano in questo ruolo i TdG è indottrinamento,
se si impegnano i cattolici è "attento ruolo educativo"

Anche questa è una sorpresa non vi pare?


E la CC che cosa pensa della salvezza?
E' più globalizzante rispetto ai TdG?
Manco per sogno...illusioni.

"Ve lo faccio dire da "Luigi Lombardi Vallauri, professore di filosofia del diritto e pensatore tra i più originali di questi anni...allontanato dall'università Cattolica del Sacro Cuore."
(Da: la Repubblica, sabato 7 novembre 199

"Secondo proclami solenni di Concili ecumenici approvati dal Papa, tutti gli esseri umani, bambini compresi, sono destinati all'Inferno per via del peccato originale, a meno che non ricevano la salvezza attraverso il battesimo. Inoltre vanno all'Inferno tutti coloro che hanno compiuto peccati "attuali" (per distinguerli dal peccato originale) quali il bacio che non porta alla copula o non andare in chiesa la domenica.

Poi si parla di intromissione nelle questioni personali più intime delle persone.
Ma è sufficiente non andare in chiesa la domenica per perdere la salvezza. IL professore, per aver detto qualcosa di diverso, è stato allontanato.

Ed allora?
Tutta questa storia della salvezza di tutti?
Cosa c'è di tanto diverso dai TdG?
Vedete quanti castelli in aria intendono costruire alcuni, invece di occuparsi di problematiche concrete, come ad esempio l'emarginazione del detto professore?

Ed inoltre:

"Ereticos comburi est contra voluntatem Spiritus", bruciare gli eretici è contro la volontà dello Spirito santo. Ciò significa che, secondo la verità cattolica, lo Spirito santo approva, se non comanda, la combustione degli eretici. Non mi risulta che la Chiesa abbia mai smentito questa posizione dottrinale.

Come vedete, c'è sempre tanta voglia di inquisizione nella CC, almeno a livello potenziale, per ora.
Ed allora perchè non essere più equanimi ed ammettere che queste tendenze sono la prassi delle confessioni religiose e che è necessario far rispettare la dignità delle persone e promuovere l'accettazione dei fondamentali diritti umani?

A chi può servire informare del processo di indottrinamento dei TdG o dei cattolici?

La verità è che tutte le confessioni religiose indottrinano, chi in modo più incisivo, chi in modo più blando.

Parliamo, ad esempio, di indottrinamento di molti poveri preti persuasi al celibato?
Lo lascio dire da loro:

"La gerarchia però dice che il prete ha scelto liberamente di vivere nel celibato, quindi doveva valutare meglio la cosa per vedere se ne era veramente capace e soprattutto una volta accertato che la scelta è stata libera e consapevole non c'è possibilità di ritorno.

(stesso ragionamento che fanno le altre comunità religiose per i loro credenti)
...
Inoltre molti preti forse non sono veramente liberi nella loro scelta. Forse nessuno li ha aiutati a cercare veramente la loro vocazione, ma sono stati delicatamente e abilmente manipolati per giungere a credere che il celibato fosse un dono che Dio ha fatto loro, ma come può essere un dono di Dio se non ce la fanno a viverlo?
(Parentesi e grassetto sono miei)

Com'è dunque che per i TdG si parli di indottrinamento e dei poveri preti no?

Come vedete sono loro stessi che parlano di manipolazione e condizionamento. Allora, vedete, amici, che le sofferenze abitano dappertutto.
"Tu che dici di non rubare rubi?"

ED allora, pechè recriminare contro le idee religiose altrui senza guardarsi alle spalle?

Dov'è l'errore?
E' nella privazione della libertà di scelta e di coscienza, nella punizione che deriva a chi si allontana, nell'emarginazione, nell'ostracismo etc. E' contro queste illegalità che vanno orientate le proteste.
Poi, ogni confessione avrà il proprio credo e quel credo, sempre che sia rispettoso delle libertà proprie e naturali delle persone, va rispettato.

Tanti saluti

Il Gabbiano

[Modificato da Justee 27/05/2006 18.51]

Concordo in toto con te gabbiano.

E poi 'sto cattolicesimo che dà addosso ai TdG su questo aspetto
mi sà tanto del classico bue che dà del cornuto all'asino.

Saluti.

Concordo con alcune cose da te dette, caro Gabbiano.
Ma non posso non precisare che attualmente, dico attualmente, ciò che avviene fra la CC è molto diverso da ciò che avviene fra i TDG.
Non intendo andare oltre perchè non vorrei urtare la sensibilità di chi partecipa a questo forum, ne sarei dispiaciuto.

Se guardiamo le religioni, specialmente quelle monoteistiche, noteremo sempre delle similitudini, ma questo che centra con ciò che avviene fra i tdg in quanto ad "ostracismo istituzionalizzato"?

Non continuo...
gandhi

Tu sai cosa penso di te vero?

Alcune volte però mi meravigli!

---

Su un forum, vicino a questo per certe tematiche, viene riportato l'articolo di un autore il quale descrive il processo di indottrinamento dei TdG:

Ecco il primo commento:

Ma andiamo al successivo commento:

---

A te sembra corretto riportare commenti fatti in altri forum?

Loro sono d'accordo?

Sai....è una cosa che io personalmente non sopporto.......


Tempo fa, avevano messo un mio post qui, preso da un altro forum e ho pregato Justee di cancellarlo....e poi è stata rifatta sempre la stessa cosa nei miei confronti.....

Ho ripreso questo modo di fare, anche in altri forum.....mi dovrei fare gli affari miei.....ma non ci riesco.....fa parte anche questo dei diritti delle persone di cui ti batti tanto?

Scusami ......un abbraccio.... fdetr

Gabbiano scrive:
Inoltre, vorrei chiederti:

Per te che cos'è la discriminazione, l'emarginazione e l'ostracismo e se, secondo te, ha ragione o meno il Prof. Vallauri a dichiararsi emarginato e discriminato dalla CC.??

>>>Sinceramente non conosco il caso specifico del Prof. Vallauri, mi dovresti dire nello specifico cosa si intende nel suo caso ostracismo da lui subito dalla CC. E emarginato dall'intera comunità cattolica? Gli viene proibito trovare lavoro?
Vedi, non conosco il caso in questione quindi non posso prisponderti.


Inoltre mi devi dire che significano per te i preti che dichiarano di aver subito manipolazione e condizionamento,
e che cosa significa la loro scomunica,
non solo,
ma che cosa intendono dire quando dicono d'aver subito,
a casua della scomunica,
emarginazione e discmiminazione??

>>>Anche in questo caso, dovresti essere più specifico nel citare questo tipo di osptracismo.
Questi preti, chi sono? Perchè sono stati scomunicati?
Vadi caro Gabbiano, non conosco i fatti da poter risponderti.



La sensibilità di chi?

La discriminazione è discriminazione e basta.
Husband ha scritto i suoi dissensi solo ed esclusivamente sul fatto che c'è chi vuol far apparire la minoranza dei TdG come un mostro, mentre che non guardano ai mostri in casa propria.
Si è dichiarato contrario alla violazione dei fondamentali diritti umani, non ne ha fatto mistero.
Mi pare che anche Sandran approvi la lotta per il ripristino dei diritti inalienabili personali.
E' ovvio che se si porta la questione sul piano dell confessioni e delle dottrine, sia lui che lei han tutte le ragioni per sbottare.

>>>Mi dispiace, ma non ho informazioni sufficienti per rispondere alle tue domande.

Circa il fatto che in alcuni aspetti sono d'accordo con te, mi riferisco al fatto che non trovo giusto che una persona perda il suo lavoro per aver espresso una sua opinione.
Trovo però deviante da parte tua insistere sul fatto che non si debba fare un distinguo sulla scomunica attuata dalla CC e quella fra i TDG, cosa che ti ho già detto in passato.
Questo tipo di battaglia potrebbe rivelarsi controproducente per chi è stato disassociato dalla WTS, subendo un isolamento che non ha pari, e che non avviene di certo nella CC.

Circa la questione da te dibattuta con Un sorriso, vorrei dirti che a te non ti è proibito prendere parte al forum in questione, il quale fra l'altro ha un regolamento molto simile a quello di questo forum, regolamento da te accettato, visto che posti in questo forum.


gandhi

....scusa non riesco a trattenermi....però ricordati una cosa.....

---

Tant'è che ricordo ancora a memoria buona parte del catechismo, non solo, ma anche pater noster e preghiere varie in latino, oltre a ricorda altri concetti che hanno segnato parte del corso della mia esistenza.

---

Non dimenticarti di recitare quelle preghiere per qualcuno a me caro di cui ti avevo parlato!

Scusa, volevo sdrammatizzare....no non trasformo in antipatia la simpatia che provo per te!

Io mi riferivo solamente ai commenti personali...non so se nel forum in questione avessero fatto la stessa cosa tempo fa, so che non è permesso da quando io sono iscritta.....e comunque io stavo parlando esclusivamente con te....non con gli altri!

Non mi piace che lo faccia tu....mi sembri una persona molto corretta....

---

Tempo fa, avevano messo un mio post qui, preso da un altro forum e ho pregato
> Justee di cancellarlo....e poi è stata rifatta
> sempre la stessa cosa nei miei confronti.....

Se, mia cara, non vuoi che ti replichino da qui, non attaccare di là

---

Carissimo....io non avevo assolutamente attaccato di là....mi conosci?

Ho sempre rimproverato questo tipo di atteggiamento figurati se lo faccio io.....

Un abbraccio come sempre..... 345 ciaoooooooooooo

Qui a mio parere si stanno dicendo delle imprecisioni.

Non ha nessun senso parlare di indottrinamento nel caso dei TdG. I parametri citati avrebbero un senso se applicati ad una grande comunità, noi siano invece una piccola comunità (circa l'1 per mille della popolazione mondiale). Lo studio dei TdG si limita ad un'ora alla settimana, colui che studia non è chiamato ad abbandonare la scuole, il lavore o la famiglia. Non è "isolato" ma mantiene il suo bagaglio culturale e sociale. Può andare su internet e leggere questa conversazione, può leggere il libri di altre religioni, può parlarne con il proprio prete.

Il sito citato per esempio parla della TNM come fonte di indottrinamento, ma i TdG sono ben lieti di usare qualunque traduzione.

Quel sito stesso, se vogliamo, simulando un "aiuto" è invece indottrinante, quando dice che la TNM avrebbe "cambiato" Giovanni 1,1 in senso anti-trinitario... quando si potrebbe ribattere che le altre traduzioni lo hanno "cambiato" in senso trinitario!

E ovvio che non si può paragonare l'opera di istruzione dei TdG la pressione sociale della chiesa cattolica ed il suo indottrinamento. La chiesa possiede e controlla indirettamente o direttamente media molto potenti e diffusi, case editrici, università, banche, l'opus dei. Essa è in grado di fare pressioni politiche e sociali molto forti. Basti vedere cosa si deve sorbettare l'ascoltatore italiano in TV. Non mi si dica che l'opera dei TdG fatta da volontari, da vecchiette di 70 anni, da ragazzini ed operai sia più "indottrinante" di quella "professionale" della chiesa cattolica perchè vuol dire che siete davvero in mala fede.

Io stesso, cresciuto come TdG ho provato cosa vuol dire essere discriminato perchè appartenente ad una minoranza. A scuola dovevo subire l'umiliazione di uscire dalla classe perchè non volevo imparare la religione cattolica. Dovrei chiedere i danni?

Io posso dire che non ho mai sentito di essere "indottrinato" o che lo siano altri, non ho mai sentito di indottrinare, ho sempre detto ed insegnato molto chiaramente i pregi ed i limiti di qualunque dottrina. Ho visto amici uscire e rientrare dall'organizzazione senza traumi o conflitti, senza presunti ostracismi o violazioni di diritti umani.

Shalom

---

A te sembra corretto che essi abbiano riportato dal sito in inglese il rapporto sull'indottrinamento dei TdG?
Se è corretto per loro perchè non dovrebbe esserlo per me?

---

Da quello che leggo, loro hanno chiesto il permesso al sito.
Quindi lo hanno il permesso, visto che hanno posto anche delle regole su come riportarlo.

Tu hai chiesto il permesso al forum liberamente, per riportare continuamente discussioni che sono nate in quel forum?


gandhi

Vediamo di ricapitolare per non passare dalla parte degli stupidotti , o non informati , che è quello che NON SIAMO

Per Il Gabbiano , tutto ok , infatti inserendo il link hai fatto quello che doveva essere fatto , mentre per i post di utenti di altri forum , non c'è nessuna regola perchè il copyright è su ffz ma non nei forum , e dunque cara un sorriso la questione da te sollevata e corretta ma se si gioca nella serietà da parte di TUTTI i forum nessuno escluso

per gandhi non facciamo passare SERIO quello chenon è i copyright vale nel momento che è aggiornato , mi spiego scrivere copyright 1997 non serve a nulla , infatti se chiedi ti rispondono di inserire il link al sito io libro che dir si voglia e poi , informiamoci esempio ffz ha il copyright 2002-2006 ma perchè i copyright sono comprati e DEVONO ESSERE DATATI , infatti nessuno può costruire una piattaforma come quella di ffz
Poi ci sono i riferimenti , cioè il copyright deve ripostare tutta una serie di informazioni e fori competenti per tutelarsi ecc...ecc..
e stiamo tutti sereni senza dare serietà a chi non la possiede o vuole farla apparire


Per Rino appena hai tempo trova la formula per inserire queste cose che ho scritto nel regolamento cosi almeno gli sprovveduti sanno di cosa si sta parlando

Scritto da: .gandhi. 27/05/2006 13.32
---------------------------
> Questi preti, chi sono? Perchè sono stati scomunicati?
> Vadi caro Gabbiano, non conosco i fatti da poter risp
> onderti.


Ho già scritto in merito nel thread sulla scomunica. Ti è sfuggito?


> Circa il fatto che in alcuni aspetti sono d'accordo c
> on te, mi riferisco al fatto che non trovo giusto
> che una persona perda il suo lavoro per aver espresso
> una sua opinione.


E ti pare poco?
Ma puoi mai pensare che il solo fatto di salutare o meno sia la parte più drammatica di una scomunica?
Sia la perdita di lavoro che la privazione del sociale rappresentano conseguenze che logorano la dignità di una persona. Ogni decisione presa che ha come ricaduta, in qualunque modo e con qualunque mezzo, la destabilizzazione della dignità della persona viola i fondamentali diritti umani.


> Trovo però deviante da parte tua insistere sul f
> atto che non si debba fare un distinguo sulla scomunica
> attuata dalla CC e quella fra i TDG, cosa che ti
> ho già detto in passato.


Non esistono distingui. Tutte le scomuniche hanno come effetto quello di emarginare, ostracizzare, discriminare ed, in ultima analisi, colpire e punire, in qualunque modo, il credente, per una qualunque ragione. La scomunica è l'espressione più eclatante del potere religioso, fra l'altro indiscusso dai credenti, di decidere e disporre della dignità della persona a proprio piacimento, che non ha paralleli in nessuna comunità civile del mondo democratico.

Ul thread sulle "streghe", nel forum "liberamente" ci sono terribili accuse reciproche, fra cattolici e protestanti, per la responsabilità di scomuniche orrende che hanno avuto come risultato milioni di vittime innocenti.
Allora il potere religioso arrivava a tanto. Fortunatamente che quelle scorrerie non sono addebitate alla WT.
Oggi le scomuniche, con le loro conseguenze, sono ciò che è ancora rimasto di un critianesimo vissuto all'insegna del potere più spietato ed irrispettoso della persona dei credenti.


> Questo tipo di battaglia potrebbe rivelarsi cont
> roproducente per chi è stato disassociato dalla
> WTS, subendo un isolamento che non ha pari, e che
> non avviene di certo nella CC.

Non puoi fare distingui sulle scomuniche, sono tutte simili ed opprimenti. Riporto un'altra parte dell'intervista a Vallauri:

"Per quanti anni ha insegnato alla Cattolica?

Vi entrai nel 1976 sotto lo shock procuratomi dallo scoprire che sadismo ("considera l'altro come mezzo e non come fine") e nichilismo ("se Dio non esiste, tutto è permesso") si erano insediati nel pensiero europeo moderno. E ho cominciato a uscirne, al principio degli anni Novanta, sotto un altro shock, simmetrico al primo: quello della scoperta dei soprusi intellettuali - starei per dire delle mostruosità teoriche e pratiche - del cattolicesimo romano.

E che ne è stato dei diritti e del rispetto della persona? Ebbene, come per ogni altra comunità religiiosa, ecco cosa è avvenuto:

"UN'ISTRUTTORIA SVOLTA IN SEGRETO, SENZA DIRITTO ALLA DIFESA

Il processo è stato avviato dal cardinale Pio Laghi, prefetto della Congregazione per l'educazione cattolica. L'imputato non ha avuto il testo dei capi d'imputazione che gli avrebbero consentito una difesa. Fuori dunque dal patto internazionale sui diritti civili, peraltro mai sottoscritto dalla Santa Sede.

L'istruttoria è stata svolta in segreto dal domenicano Georges Cottier, responsabile del comitato che ora indaga sull'Inquisizione. Vi ha partecipato anche don Velasio De Paolis, l'unico che l'imputato ha incontrato.

L'espulsione è stata notificata con la lettera del rettore della Cattolica Adriano Bausola del 4 novembre 1998 e giunta a Lombardi poche ore prima del Consiglio di facoltà."

(Da: la Repubblica, sabato 7 novembre 199

Ci sono, come vedi, tutti gli ingredienti di un processo teocratico senza appello:
Negazione del diritto alla difesa
Inappellabilità
Scomunica/espulsione

Che cosa avrebbero dovuto fare per violare oltre la dignità di questa persona?


Tanti saluti

Il Gabbiano

Vedo che continui a non comprendere il punto che cerco di farti capire.
Evidentemente non c'è possibilità di trovare un punto d'incontro con il tuo modo di argomentare.
Fa niente, io ci ho provato.
Mi dispiace però, ma se ognuno resta trincerato nelle sue idee non c'è possibilità di dialogo. (non io però perchè dove potevo ti ho sempre dato ragione)

gandhi

Gabbiano scrive:
Quali trincee?
Non è ancora chiaro?
Il concetto di scomunica andrebbe bandito in toto, e con esso le sue conseguenze, come insegnano i sinottici.
>>>Sai che secondo me non deve essere eliminato, tu stesso poi ne fai un adefinizione che io stesso approvo.

Nella peggiore delle ipotesi andrebbe rivisto in un contesto più umano, che è quello, come mostrano alcuni versetti del NT, della presa di posizione dei singoli che decidono le distanze all'interno della comunità locale di appartenenza.
Chi di questi credenti si sentisse offeso dal comportamento di un suo correligionario potrebbe prendere liberamente le distanze da lui, senza che ciò gli sia imposto dall'alto e senza pretenderlo da altri.
>>>Proprio ciò di qui parlo io, questo è il tipo di scomunica che accetterei, ma che credo non sia possibile attuare, nemmeno fra la CC.


Dimmi:

Parleresti di ostracismo, di indottrinamento, di condizionamento, di manipolazione, di dipendenza, di sangue,
e di tutto quello che vuoi se non ti toccasse la scomunica con le sue conseguenze?
Ne parleresti se fossero rivendicati i tuoi diritti di persona umana e la tua dignità e se le decisioni dipendessero unicamente da te?
>>>Scusami ma non ho capito il senso della domanda.
Intendi dire: "ti interesserebbe il problema della scomunica se non ne fossi direttamente implicato e parte in causa?"
Se questo è il senso della domanda, ti rispondo subito: non lo so!
Si sà che nella vita, le esperienze ti segnano e ti formano, indirizzandoti nei gusti, obbi, e pure nella sensibilità verso i problemi legati all'essere umano. Mi consolo pensando che magari sarei sensibile verso altri problemi e sofferenze dell'uomo legate a esperienze che avrei fatto, se non avessi fatto questa.

gandhi