Y-H-W-H*

Bella osservazione

peccato che il discorso non sta prosseguendo, mi sarebbe interessato molto vedere come prosseguiva.


A presto (spero)

Seabiscuit

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Scritto da: Seabiscuit 23/03/2005 15.29
Bella osservazione

peccato che il discorso non sta prosseguendo, mi sarebbe interessato molto vedere come prosseguiva.
A presto (spero)
Seabiscuit

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Ciao ragazzi, allora come promesso ho trovato il pezzo del Talmud che ci interessava, "...(il tetragramma)sembra che nel periodo bibblico non si avesse alcuno scrupolo ad usarlo nel linguagio corrente. Il fatto stesso che, anche dopo l'esilio babilonese, persisteva fra gli ebrei l'uso di comporre nomi propri con jah, o jahù, sta ad indicare che non vi era alcuna probizione circa l'uso del Nome tetragrammato. Però, fin dagli inizi del periodo rabbinico, la pronuncia fu limitata al servizio del Tempio. la regola fu così ennunciata: "nel Santuario il Nome era pronunciato come è scritto, ma fuori dei suoi confini si adoperava un Nome che lo sostituisse" (Sot., VII,6).
IL TALMUD,Abraham Cohen, edizione Laterza
Sperando di aver fatto cosa gradita.

Grazie, cosa molto gradita, soprattutto perchè a mio avviso indica che per Dio non c'erano problemi se il suo nome veniva pronunciato. Ciauu

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Scritto da: solitary man 25/03/2005 11.03
Grazie, cosa molto gradita, soprattutto perchè a mio avviso indica che per Dio non c'erano problemi se il suo nome veniva pronunciato. Ciauu

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Caro Manu, e questo da cosa lo deduci? Mi sembra un pò azzardato dire che per D-o non c'erano problemi. Hai per caso un filo diretto? Non è scritto mai da nessuna parte il volere di D-o nei riguardi del comportamento verso il suo Nome, semmai non c'erano problemi per i primi ebrei a pronunciarlo, ma da questo a dire che non c'erano problemi per D-o, ne corre. Concordi con me?
Ciao

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Scritto da: Teo60 25/03/2005 11.11
Concordi con me?
Ciao

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ehm no.. perchè se no credo che lo avrebbe detto ad Abraamo, Mosè e company se il nome non fosse da pronunciare, scusa ma, nella Legge ha imposto una marea di divieti, ma non quello di pronunciare il Suo nome. Ha detto di non farlo invano, ma che questo "invano" sia un divieto assoluto come alcuni vogliono far credere è molto discutibile, visto che come tu stesso hai detto il Nome veniva pronunciato e in quanto spesso Dio disse "e devi dire al popolo: Yhwh ha detto questo e quelo" ... Insomma se io ti dico di non chiamarmi invano, non ti dico di non chiamarmi affatto, ma solo di farlo quando serve ed è necessario. Quindi sconcordo con te ... eheh m6:

concordo con Manu ed aggiungo che Dio fece morire (mi sfugge il nome) uno che si era permesso di fare qualcosa il sabato, ma non si hanno affatto notizie che qualcuno morì per avere pronunciato il suo nome. Quindi se cera un divieto assoluto come si vuol far credere...qualche morto ci scappava no?m6: Inoltre Dio diede i dieci comandamenti a Mosè non vuoi che ci metteva fra quei comandi il divieto di pronunciare il suo Santo nome se era cosi che voleva? Vabbè qualcuno potrebbe dire che quei "dieci" commandamenti erano troppo importanti...l'undicesimo non ci stava bene sulle tavolettem6: , ma ricordiamoci che dopo quei dieci ne seguirono oltre 600 mi pare di comandi fra qui anche comandi sul igiene personale ehhh su che non poteva metterci quel divieto fra tutti questi comandamenti se così voleva che fosse?

In conclusione se gli ebrei prima lo pronunciavano e non si trovano divieti in merito, sta pur certo che quello era il volere di Dio perchè fino a prova contraria il suo volere l'ha sempre comunicato e come ben dice Manu è stato egli stesso a dire il suo Nome. Non sarebbe sensato se non voleva che mai si pronunciasse.

Saluti

Seabiscuit

[Modificato da Seabiscuit 30/03/2005 14.40]

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Scritto da: Seabiscuit 30/03/2005 14.31
concordo con Manu ed aggiungo che Dio fece morire (mi sfugge il nome) uno che si era permesso di fare qualcosa il sabato, ma non si hanno affatto notizie che qualcuno morì per avere pronunciato il suo nome. Quindi se cera un divieto assoluto come si vuol far credere...qualche morto ci scappava no?m6: , ma ricordiamoci che dopo quei dieci ne seguirono oltre 600 mi pare di comandi fra qui anche comandi sul igiene personale ehhh su che non poteva metterci quel divieto fra tutti questi comandamenti se così voleva che fosse?

In conclusione se gli ebrei prima lo pronunciavano e non si trovano divieti in merito, sta pur certo che quello era il volere di Dio perchè fino a prova contraria il suo volere l'ha sempre comunicato e come ben dice Manu è stato egli stesso a dire il suo Nome. Non sarebbe sensato se non voleva che mai si pronunciasse.
Saluti
Seabiscuit

[Modificato da Seabiscuit 30/03/2005 14.40]

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Io mi permetto solo di dire una cosa. Se dall'epoca del secondo tempio le direttive rabbiniche proibirono la pronuncia del tetragramma e gli ebrei tuttora si attengono a questo divieto , questa scelta và rispettata e non giudicata. Poi ognuno fa quello che vuole, io le notizie storiche le ho riportate non ho fatto commenti perchè non mi sento in grado di giudicare una scelta del popolo ebraico. Se voi siete giunti alla conclusione che D-o vuole che il suo nome venga pronunciato fatelo pure, ma non cercate giustificazioni ironizzando sulle scelte degli altri. Come in questo caso: Inoltre Dio diede i dieci comandamenti a Mosè non vuoi che ci metteva fra quei comandi il divieto di pronunciare il suo Santo nome se era cosi che voleva? Vabbè qualcuno potrebbe dire che quei "dieci" commandamenti erano troppo importanti...l'undicesimo non ci stava bene sulle tavolettem6:
Ciao a tutti

[Modificato da Teo60 30/03/2005 17.22]

Io mi permetto solo di dire una cosa. Se dall'epoca del secondo tempio le direttive rabbiniche proibirono la pronuncia del tetragramma e gli ebrei tuttora si attengono a questo divieto , questa scelta và rispettata e non giudicata.

Non mi pare di aver espresso nessun giudizio sulla scelta di non proninciarlo

Poi ognuno fa quello che vuole, io le notizie storiche le ho riportate non ho fatto commenti perchè non mi sento in grado di giudicare una scelta del popolo ebraico.

Infatti a me interessavano quelle

Se voi siete giunti alla conclusione che D-o vuole che il suo nome venga pronunciato fatelo pure, ma non cercate giustificazioni ironizzando sulle scelte degli altri.

Perchè parli al plurale? scusa Teo, ma dove avrei ironizzato?

Come in questo caso: Inoltre Dio diede i dieci comandamenti a Mosè non vuoi che ci metteva fra quei comandi il divieto di pronunciare il suo Santo nome se era cosi che voleva? Vabbè qualcuno potrebbe dire che quei "dieci" commandamenti erano troppo importanti...l'undicesimo non ci stava bene sulle tavolettem6:
Ciao a tutti

Scusa Teo, ma non mi sembra un commento sprezzante o giudicante (al contrario di tanti altri nei confronti dei TdG che non hanno richiamato interventi da parte dei mod), ma una semplice battuta.

Ciauu

[Modificato da solitary man 30/03/2005 17.53]

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Scritto da: solitary man 30/03/2005 17.51
Scusa Teo, ma non mi sembra un commento sprezzante o giudicante

Io ho detto ironizzante, è diverso.

(al contrario di tanti altri nei confronti dei TdG che non hanno richiamato interventi da parte dei mod), ma una semplice battuta.

Questa potevi risparmiarmela.

Ciauu

[Modificato da solitary man 30/03/2005 17.53]

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scusa Teo ... ma che succede? m10 ... quella di Sea era una semplice battuta , e quella sui TdG non potevo risparmiarmela, perchè se non va bene quella di Sea (che non era sprezzante) che dire di quelle nei confronti dei TdG (che spesso sono state sprezzanti) ... inoltre ancora non capisco dove io sia stato ironizzante ... ciao m10