Libero Amore

Il sesso al di fuori del matrimonio ha ottime probabilità di essere sesso finalizzato a se stesso.
Il sesso finalizzato a se stesso, così come la perversione sessuale, apportano male all'uomo...
Sono peccato perchè, a lungo andare, schiavizzano l'uomo e lo degradano psicologicamente.

L'omosessualità non è peccato, è l'atto omosessuale il peccato.

[Modificato da MauriF 10/01/2005 23.36]

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Scritto da: MauriF 10/01/2005 23.36
Il sesso al di fuori del matrimonio ha ottime probabilità di essere sesso finalizzato a se stesso.

[Modificato da MauriF 10/01/2005 23.36]

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Sarà.... personalmente sono poco convinto...


Poi vorrei puntare la mia attenzione su un'altra cosa

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Scritto da: MauriF 10/01/2005 23.36
Se Adamo ed Eva non avessero peccato, adesso saremmo tutti partecipi della divinità di Dio.
Non so se mi spiego.

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Tu vorresti essere ancora schiavo dell'ignoranza? E' questo che vuoi?

Cito Giuliano
"In sostanza il Dio proibì, in questo modo, agli uomini di gustare la conoscenza, che è cosa della quale nessuna può trovarsi a loro più cara. Difatti, che distinguere il buono dal cattivo sia la funzione propria della conoscenza, questo lo capiscono anche gl’imbecilli. Quindi il serpente fu piuttosto il benefattore, che non il nemico del genere umano."


Se Dio lascia la libertà perché proibisce? (proprio nell'esempio del frutto proibito)

Ora non vorrei sbagliare, ma lo stesso Mosè, sosteneva che il serpente fosse un "liberatore", un liberatore, che libera gl'uomini dall'ignoranza, dalla vera vita, Adamo ed Eva nell'Eden avevano tutto e subito pronto bastava dire "voglio questo" ed erano accontentati e vivere senza fare fatica non è vivere.
In pratica la Donna e il Serpente che per secoli son stati maledetti dalla dottrina Cattolica.... DOVREMMO RINGRAZIARLI!!! m8:
Anticamente di fatto il culto della Dèa Madre era connesso al Serpente proprio perché, assieme, davano la conoscienza liberando gli uomini dall'ignoranza! m23:
In pratica la Donna è una liberatrice.... che ha aiutato ad infrangere quel divieto che costringeva l'umanità all'ignoranza.

Tornando al sesso...
Quindi il sesso non va proibito perché qualcosa di esterno lo vieta, lo si fa semplicemente se si sente il bisogno di farlo!
Questo è quanto!!!

[Modificato da Arkantos il legionario 11/01/2005 10.04]

ftrytry
Che aggiungere?
ftrytry ftrytry ftrytry ftrytry

Ma quale satana che "tenta le coppie"? Quello si chiama istinto!!!!!!!!

Ahahahahahaha...

Tu vorresti essere ancora schiavo dell'ignoranza? E' questo che vuoi?

Cito Giuliano
"In sostanza il Dio proibì, in questo modo, agli uomini di gustare la conoscenza, che è cosa della quale nessuna può trovarsi a loro più cara. Difatti, che distinguere il buono dal cattivo sia la funzione propria della conoscenza, questo lo capiscono anche gl’imbecilli. Quindi il serpente fu piuttosto il benefattore, che non il nemico del genere umano."


Se Dio lascia la libertà perché proibisce? (proprio nell'esempio del frutto proibito)

Ora non vorrei sbagliare, ma lo stesso Mosè, sosteneva che il serpente fosse un "liberatore", un liberatore, che libera gl'uomini dall'ignoranza, dalla vera vita, Adamo ed Eva nell'Eden avevano tutto e subito pronto bastava dire "voglio questo" ed erano accontentati e vivere senza fare fatica non è vivere.

In pratica la Donna e il Serpente che per secoli son stati maledetti dalla dottrina Cattolica.... DOVREMMO RINGRAZIARLI!!! m8:
Anticamente di fatto il culto della Dèa Madre era connesso al Serpente proprio perché, assieme, davano la conoscienza liberando gli uomini dall'ignoranza! m23:
In pratica la Donna è una liberatrice.... che ha aiutato ad infrangere quel divieto che costringeva l'umanità all'ignoranza.

Tornando al sesso...
Quindi il sesso non va proibito perché qualcosa di esterno lo vieta, lo si fa semplicemente se si sente il bisogno di farlo!
Questo è quanto!!!

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Non mi meraviglio che la Bibbia possa essere letta in una maniera del genere.
Se non viene letta alla luce dello Spirito Santo, porta all'errore.

Dio, come al solito, ha agito come agisce il padre con i propri figli.
Ha proibito che si facessero del male.
Un male che era presente sulla terra a causa dell'errore di Lucifero.

Dio non si è limitato infatti a dire "non devi mangiare del frutto di quest'albero"...ma:

Genesi 2:16-17 Il Signore Dio diede questo comando all'uomo: «Tu potrai mangiare di tutti gli alberi del giardino, ma dell'albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiare, perché, quando tu ne mangiassi, certamente moriresti».

Dio era a conoscenza che, in quella condizione, l'uomo non sarebbe stato in grado di sopportare "la conoscienza del bene e del male"..
Che non è "conoscenza tecnologica"...ma semplicemente conoscenza del bene e del male.
La conoscenza da parte di uno "spirito puro" non implica l'esperienza diretta...da parte di uno "spirito incarnato", qual'è l'uomo, invece comporta il dover fare esperienza sia del bene sia del male...con tutto ciò che ne comporta:
- dolore e sofferenza
- morte fisica

Il progetto di Dio per l'uomo era quello di farlo partecipe, da "spirito puro" della sua divinità.
Cioè, l'uomo avrebbe potuto avere la conoscienza del bene e del male per volere di Dio ma nel momento opportuno.

A causa di questa disobbedienza l'uomo si è castigato da solo.
Adesso chi di noi non farebbe volentieri a meno del dolore, della sofferenza e della morte?
Chi non regredirebbe, almeno in quanto uomo, alla condizione primordiale?

E la fatica non centra nulla...lavorare e far fatica mentre si fa qualcosa che ci piace non è "sofferenza" e non è "dolore".
Nel paradiso terrestre non c'era assenza di lavoro e di fatica...ogni cosa che apportava bene al cuore dell'uomo c'era.

Il serpente non era affatto un liberatore, il serpente ci ha trascinato nell'errore...
Non ci ha aperto gli occhi sul mondo...
Ci ha fatto toccare con mano quello che noi, in condizione di "spiriti incarnati", non eravamo ancora nelle condizioni di conoscere senza scottarci.
Ci ha fatto scottare e la scottatura che abbiamo ricevuto ha avuto come effetto la perdita doni più preziosi che Dio ci aveva fatto:
- l'immortalità.
- l'assenza di dolore e di sofferenza.
- l'integrità.
...

Adesso Satana, per questa sua vittoria, possiede un "diritto di conquista" sul genere umano.
Ogni essere umano, infatti, nasce sotto il potere del maligno.
Non a caso per ogni bambino che nasce viene effettuata una preghiera di esorcismo.
Viene chiamato esorcismo minore...ma è rito di esorcismo a tutti gli effetti.

E comunque sia, Satana agisce sui nostri punti deboli, che sono i vizi capitali.
Ognuno di noi ha dei vizi (uno o più) ai quali cede più facilmente, altri invece ai quali resiste meglio...
Satana studia ciascuno di noi, si insinua negli spiragli della nostra mente e ci si presenta nelle vesti di un "buon consigliere".
Consiglia il male travestendolo da bene....così come ha fatto nel paradiso terrestre.

L'obbiettivo è legare ciascuno di noi con il peccato...e portarci al punto di farcelo diventare un'abitudine (e per abitudine significa che arriviamo a dipendere da un peccato senza trarne più nemmeno piacere...a quel punto siamo distrutti psicologicamente).
Dall' abitudine al peccato, se riesce a spingerci ad uccidere ogni senso di colpa, siamo fritti.
Quello è il "Peccato contro lo Spirito Santo", quando non c'è più pentimento e rinuncia al male...quando si sceglie il male e lo si vede come bene...

A questo punto ha quasi compiuto la sua missione, se non interviene Dio con la sua grazia...
Cosa che, per fortuna, spesso e volentieri accade.

La donna non è mai stata maledetta.
Il serpente si.
La donna è un essere umano, uno "spirito incarnato" la cui scelta non è ancora determinata, stessa cosa vale per l'uomo.
Il serpente invece si...perchè è uno "spirito puro" ed ha scelto irrevocabilmente e definitivamente contro Dio, contro il bene e per il male.
Tuttavia anche satana ha la sua dignità, in quanto è "creatura di Dio".

C'è un racconto che ha fatto un famoso esorcista nel quale ha detto al diavolo: "Sei la più stupida fra le creature! Avevi tutto!".
Ed è rimasto colpito quando satana gli ha risposto in maniera inaspettata: "Ricordati però che mi ha creato Lui".
E se anche l'essere più basso, il male puro, arriva a lodare Dio per averlo creato...allora questo sta a significare quanto Dio sia lodevole e santo.

Tornando IT.
Il sesso se viene fatto in una certa maniera, perde di "piacere" e di "significato".
Tanto è vero che dopo un po' diventa come la droga...e tutto il peccato è come la droga...
Se ne deve assumere sempre di più per poter ricevere piacere.
E si arriva ad un punto nel quale il piacere non basta più.
Quando il piacere non basta più si prende una pistola e ci si spara...
Cosa che avviene assai spesso quando una persona non trova più senso alla sua vita.
E il senso della vita dell'uomo è la ricerca del piacere e della gioia assoluta...Dio.

Questo è l'estremo...
Quando il sesso invece è "santificato" dall'amore...questa catena di eventi non accade.
Ovvio che sempre mancherà nell'uomo che non ha trovato Dio, quel vuoto proprio di chi è sempre alla ricerca...
Ma questo vuoto è costruttivo nell'uomo..
La donna, le cose materiali sono DONI...ma l'obbiettivo della ricerca è Dio.
Se l'uomo non lo capisce, Dio permette che perda tutti i doni che per lui erano diventati idoli.
Ma quando l'uomo capisce che ciò che cerca è Dio...il Signore riempie la sua vita di gioia e di doni, perchè non c'è più motivo di tirargli le orecchie per salvarlo.

Se uno non capisce questo non sarà mai felice per tutta la vita.

L'uomo ha bisogno primario di Dio...
Ogni altro bisogno è secondario.
Quando soddisfa tutti gli altri bisogni ne avrà sempre uno che non riuscirà a soddisfare.
Quindi ci sono quelli che continuano a cambiare obbiettivo nella vita...
Perchè non c'è obbiettivo vero su questa terra...è nei Cieli.

[Modificato da MauriF 11/01/2005 20.57]

Lucifero?
Non mi risulta che sulla Bibbia appaia tale nome... anche perché: come può un nome Latino comparire in testo originariamente Ebraico? (Antico Testamento)

Non c'è scritto da nessuna parte che il serpente sia Satana, ma è un'interpretazione dei padri della Chiesa, MOLTO TARDA TRA L'ALTRO!!!

Vivere, crescere e morire, fa parte della vita di tutto i giorni è una cosa Naturale, alla quale nessuno può sottrarsi!

Per me il peccato non esiste poi....

Furbone Furbone!!! m5: Nella Bibbia Satana è un contestatore non c'è scritto da nessuna parte che sia un "anti-Dio"


Nel sesso io rimango della mia idea! Non amo affatto il moralismo oppressivo!

[Modificato da Arkantos il legionario 12/01/2005 8.58]

Isaia 14:

Tutti prendono la parola per dirti:

Anche tu sei stato abbattuto come noi,

sei diventato uguale a noi. 11 Negli inferi è precipitato il tuo fasto,

la musica delle tue arpe;

sotto di te v'è uno strato di marciume,

tua coltre sono i vermi. 12 Come mai sei caduto dal cielo,

Lucifero, figlio dell'aurora?

Come mai sei stato steso a terra,

signore di popoli? 13 Eppure tu pensavi:

Salirò in cielo,

sulle stelle di Dio

innalzerò il trono,

dimorerò sul monte dell'assemblea,

nelle parti più remote del settentrione. 14 Salirò sulle regioni superiori delle nubi,

mi farò uguale all'Altissimo. 15 E invece sei stato precipitato negli inferi,

nelle profondità dell'abisso! 16 Quanti ti vedono ti guardano fisso,

ti osservano attentamente.

E' questo l'individuo che sconvolgeva la terra,

che faceva tremare i regni, 17 che riduceva il mondo a un deserto,

che ne distruggeva le città,

che non apriva ai suoi prigionieri la prigione? 18 Tutti i re dei popoli,

tutti riposano con onore,

ognuno nella sua tomba. 19 Tu, invece, sei stato gettato fuori del tuo sepolcro,

come un virgulto spregevole;

sei circondato da uccisi trafitti da spada,

come una carogna calpestata.

Lucifero = portatore di luce...
Era l'angelo più luminoso, la creatura più potente e bella.
Questo è il significato di questo nome, che è un nome "simbolico".

Riguardo all'interpretazione della Bibbia, se io la lascio interpretare ad un ateo, non me la vede diversa da un romanzo.
Io credo in un'interpretazione della Bibbia "attraverso lo Spirito Santo" e attraverso quindi la Chiesa.

Dal brano che ho citato sopra si vede come, nella Bibbia, satana, il serpente, lucifero, non è semplicemente un contestatore...


Riguardo al sesso, tu puoi rimanere tranquillamente della tua idea...
Io ho espresso la mia opinione, non la voglio affatto imporre.

Però sono sicuro che l'esperienza di uno di noi, se vista alla luce di quanto detto, giustificherà la verità e smentirà la menzogna.
Io, dalla mia poca esperienza che ho fatto fin'ora, ho visto giustificata la verità nella quale credo (no perchè sembra che il cristiano debba essere per forza un "santo fin dalla nascita"...magari rispondo io).

Scusate se non mi presento ma sono capitato nel sito per caso.

Ho letto la vostra discussione e sono rimasto quasi meravigliato dall'ignoranza, nonchè da una certa presunta fede in un Dio che vuole determinate cose, quando è evidente che la cosa è condotta da certe istituzioni.

In particolare quando viene scritto l'omosessualità non è un peccato, ma l'atto omosessuale si?

Cosa è l'ennesima presa in giro? Dire che gli atti omosessuali sono un peccato significa discriminazione non solo per quanto riguarda loro, ma anche fine discriminazione, poichè come si può impedire il sesso a certe persone, sapende che il compimento, il fine completo di un rapporto d'amore?

E' come dire l'eterosessualità non è peccato, ma gli atti eterosessuali si.

Ovvero uno può amare una persona di sesso opposto, ma si deve astenere dal sesso. Con la differenza che molti eterosessuali risolvono contro questa inutile legge, sposandosi, mentre gli omosessuali non potranno mai risolverla( parlando cattolicamente), e quindi sono condannati ad amare qualcuno del proprio sesso, senza doversi esprimersi, magari reprimendosi?

E Quale Dio permetterebbe una cosa simile? Non sarebbe un demonio scusa?

Per informarsi sull'argomento, un consiglio spensierato, sopratutto ad un certo MauriF.. leggiti cos'è l'omofobia, qualcosa che probabilmente è molto attuale e che per qualche motivo hanno molte persone ed istituzioni.

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Scusate se non mi presento ma sono capitato nel sito per caso.

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Ci spiace ma potresti anche restarci , ci fa piacere la compagnia di altri foristi

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Ho letto la vostra discussione e sono rimasto quasi meravigliato dall'ignoranza, nonchè da una certa presunta fede in un Dio che vuole determinate cose, quando è evidente che la cosa è condotta da certe istituzioni.

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ma non direi che siamo in queste condizioni , Dio chiede a noi poveri esseri umani alcune cose non molte

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In particolare quando viene scritto l'omosessualità non è un peccato, ma l'atto omosessuale si?

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e chi dice certe cose , l'omosessualita è disciminata dalla Bibbia e anche l'atto ...

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Cosa è l'ennesima presa in giro? Dire che gli atti omosessuali sono un peccato significa discriminazione non solo per quanto riguarda loro, ma anche fine discriminazione, poichè come si può impedire il sesso a certe persone, sapende che il compimento, il fine completo di un rapporto d'amore?
E' come dire l'eterosessualità non è peccato, ma gli atti eterosessuali si.

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non l'ho capita mi spieghi meglio , Grazie

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E Quale Dio permetterebbe una cosa simile? Non sarebbe un demonio scusa?

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Come Cristiani non possiamo allontanarci da i nostri fratelli quali essi siano , ma dobbiamo essere chiari

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Per informarsi sull'argomento, un consiglio spensierato, sopratutto ad un certo MauriF.. leggiti cos'è l'omofobia, qualcosa che probabilmente è molto attuale e che per qualche motivo hanno molte persone ed istituzioni.

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Non capisco cosa centri Mauri , lo conosci ??? e poi cosa centra e poi ...Il termine omofobia (che deriva dal greco ?µ?? = stesso e f?ß?? = timore, paura) significa letteralmente “paura nei confronti di persone dello stesso sesso” e più precisamente si usa per indicare l’intolleranza e i sentimenti negativi che le persone hanno nei confronti degli uomini e delle donne omosessuali. e dunque ???

Se hai voglia apri un post e ne parliamo piu approfonditamente
Ciao

Dunque significa che la stessa bibbia è omofobica, e comunque cosa significa sta scritto nella Bibbia? Se qualcosa è scritto dentro un insieme di libri ci crediamo?

Ma una mente indipendente per certi ragionamenti ce l'abbiamo, oppure crediamo a ciò che è stato scritto, o alle interpretazioni che gli sono date?

Nella bibbia è scritto anche di non mangiare carni di animali( guarda il lievitico) eppure mi pare che tutti la mangiamo non trovi?

Il termine omofobia, non mi interessa da che termine deriva, non sono qui per una lezioncina era semplicemente per farti capire che è una realtà attuale, e che purtroppo sono persone ed ideologie cristiane che aiutano ad accentuare questa terribile piaga della società appunto l'omofobia.

Se ognuno guardasse se stesso, invece di dire all'altro cosa deve o non deve fare, allora probabilmente le cose andrebbero meglio.

Cio che gentilmente volevo spiegare è che non ha molto senso dire non condanniamo gli omosessuali( ovvero li rispettiamo) ma condanniamo soltanto l'atto sessuale.
Questa rimane comunque sempre una mancanza di rispetto, perchè la sessualità è parte integrante per un omosessuale, quanto lo è per un eterosessuale la sua sessualità.

E' come se a me dicessi: io rispetto che tu sei eterosessuale, però condanno l'atto eterosessuale. In questo caso praticamente mi condanni alla castità forzata.

Io so che sicuramente non è colpa vostra, ma al di là di ciò che è scritto nella Bibbia o nel Vangelo, vorrei capire veramente come la pensate voi in materia.

Siete contro l'omosessualità perchè lo dice la Bibbia, la chiesa cattolica, oppure perchè lo pensate veramente?

Riappriopriarsi di se stessi significa, pensarla in una determinata maniera e credere in una cosa, al di là di uno scritto o dell'opinione di una fede.

Capisco che siete Cristiani e che quindi avete delle linee guida scritte va benissimo.
Ma vi invito prima di condannare i cosidetti atti omosessuali ecc., ad approfondire magari l'argomento in siti specifici, che trattano siano di discriminazione che di altre cose.

Non vogliate scoprire per caso un giorno, che i principi di cui tanto vantate, creano invece molta divisione e molto razzismo intorno e sopratutto molto dolore a persone che vogliono vivere la loro sessualità serenemente e che non riescono nemmeno a vivere piu il loro rapporto con il divino.

E questo soltanto perchè un istituzione ha bisogno che queste persone scelgano la via del sacerdozio, invece che magari rivolgono le attenzioni verso lo stesso sesso.

Poi per noi è facile parlare, basta che puntiamo il dito nel nome di Dio. Hai provato a farti la domanda opposta, una fantasia del tipo...

" Se io fossi bisessuale, omosessuale, come mi comporterei, come mi sentirei ad essere giudicato ingiustamente da un istituzione ecc, potrei veramente amare?

C'è differenza da chi pratica sesso fine a se stesso? E' possibile che una persona dello stesso sesso, possa amare sentimentalmente l'altra, oltre l'amicizia?

Come vedi le domande da porsi e a cui riflettere con grandissima serieta sono molteplici, la chiesa non lo fa involontariamente( o volontariamente).

Ma siccome la chiesa è anche la gente che la compone, ovvero i cristiani, forse dovreste riflette su questi temi, prima di dire che il Signore li condanna, o perchè il papa li condanna.

Usate la fede, ma usate anche la vostra testa, ed il vostro pensiero che niente e nessuno può togliervi.