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Gesù, figlio di Dio

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    MauriF
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    00 10/01/2005 09:57
    Re:

    leggendo le tue parole un sorriso se devo essere sincero mi scappa,le tue riposte sono confuse.
    La trinità è una bufala (secondo me e taaaaaanti altri) e molti lo sanno, vatti a legger la storia e vedrai che dei potenti forzarono e annacquarono la dottrina cattolica con la trinità , il collegamento che mi hai mandato non mi spiega nulla e rafforza il mio credo.


    Lungi da me l'indebolire il tuo credo! ;D

    Solo che il concetto di Trinità è chiaramente espresso nella Bibbia, se lo si vuole accettare ok...altrimenti si può decidere di interpretare la Bibbia come meglio piace.



    In tutto il mondo antico, fin dal tempo di Babilonia, era comune l’adorazione pagana di triadi, cioè di gruppi di tre divinità. Questa influenza si fece sentire anche in Egitto, Grecia e Roma nei secoli prima di Cristo, come pure al tempo di Cristo e dopo. E dopo la morte degli apostoli queste credenze pagane cominciarono a infiltrarsi nel cristianesimo.
    Così, ad Alessandria d’Egitto, ecclesiastici della fine del III secolo e dell’inizio del IV, come Atanasio, risentirono di questo influsso quando formularono i concetti che portarono alla Trinità, Il puro deismo dei primi cristiani . . . fu cambiato dalla Chiesa di Roma, nell’incomprensibile dogma della trinità. Molte credenze pagane, inventate dagli egiziani e idealizzate da Platone, furono ritenute degne di fede e conservate.
    Nella religione indiana, ad esempio, incontriamo il gruppo trinitario composto da Brahma, Shiva e Visnu; nella religione egiziana troviamo il gruppo trinitario formato da Osiride, Iside e Horus . . .


    Lo Spirito Santo agisce nella storia dell'uomo sin dalle sue origini.
    Queste non sono influenze...è Verità che compenetra varie religioni.
    E se vai a fondo troverai anche molti altri punti in comune.

    Quello che a te sembra un'invenzione umana, è semplicemente rivelazione.
    Ovvio poi che può essere manipolata e mescolata alla menzogna.

    In ogni caso il link che ti ho dato ti elenca i passi delle Sacre Scritture che descrivono questa concezione trinitaria.



    Le Scritture indicano chiaramente che Gesù, dalla nascita alla morte, fu in tutto e per tutto un uomo. Giovanni non disse che la Parola si fosse semplicemente rivestita di carne. ‘Divenne carne’, e non fu in parte carne e in parte Dio. Se Gesù fosse stato contemporaneamente un essere umano e divino non si sarebbe potuto dire che era stato reso “un poco inferiore agli angeli".



    L'ho forse mai messo in dubbio?
    Gesù era "vero" uomo significa che era un essere umano in tutto e per tutto.
    Noi siamo "spiriti incarnati", Lui si è fatto "spirito incarnato".
    Quelli che risorgeranno con Lui e saranno ritenuti "degni", diventeranno Figli di Dio come Lui...Dio si è fatto come noi per farci come Lui.
    Ed è importante che si facesse vero uomo, affinchè fosse il portabandiera di tutta l'umanità...affinchè ciò che ha fatto e la sua fedeltà verso Dio Padre potesse essere considerata "fedeltà" di tutta l'umanità.
    Così come quando fu considerato errore di tutta l'umanità l'errore di Adamo ed Eva.

    Però Gesù è anche Dio ed ha l'autorità su tutte le cose.
    Quest'autorità, il suo nome, il fatto che non abbia alcun punto debole spirituale, che sia senza peccato...queste caratteristiche divine lo differenziano da un uomo qualsiasi.
    Era un uomo come tanti altri ma era nel contempo un uomo come nessun altro.
    Era Dio vero fattosi uomo vero.



    Ciò che avvenne al battesimo di Gesù non fa pensare che Dio, Cristo e lo spirito santo siano coeguali. Come uomo, Gesù si sottopose al battesimo per simboleggiare che si presentava al suo Padre celeste. In quell’occasione “i cieli si aprirono” e lo spirito di Dio discese su Gesù come una colomba. Sempre “dai cieli” si udì la voce di Geova che diceva: “Questo è mio Figlio, il diletto, che io ho approvato.
    Mauri quando rispondi per favore non mi dire
    Gesù è il Figlio, generato da Dio Padre e "non creato".
    Non è una creatura, è in rapporto padre-figlio con Dio Padre.
    Padre, Figlio e Spirito Santo, allo stesso tempo sono una cosa sola e tre, non dobbiamo annacquare la verità sarebbe deprimente



    Il Figlio compie opera di sottomissione al Padre, tale opera la si vede nell'obbedienza. Tuttavia il Figlio non è creatura, poichè la creatura non può essere della stessa sostanza di Dio Padre ed è qualcosa di totalmente dipendente da Dio Padre.
    Se, per assurdo, venisse meno Dio Padre, che è la Fonte della Vita, la creatura morirebbe...
    Gesù invece è Fonte di Vita anche Lui...non è in quello stesso stato di dipendenza.

    E la natura di Gesù Cristo, lo ripeto, la si vede da come compie i miracoli e le opere...
    Non lo fa come i profeti che agivano a seguito dei comandi di Dio e parlando "a Suo nome".
    Gesù COMANDA.
    "Lazzaro alzati e cammina".
    "Talita kum!".
    "Lo voglio, sii sanato!".
    "Io verrò e lo curerò"."Va e sia fatto secondo la tua fede".
    Sgridò i venti ed il mare...
    (indemoniati di Gadra) "Andate!"
    "Coraggio figliolo, ti sono rimessi i tuoi peccati" (paralitico).
    ed altri...

    Qui c'è l'autorità di Dio. Ed è prova incontrovertibile.

    Riguardo al battesimo di Gesù.
    Gesù si è messo in fila assieme ai peccatori pur non essendo peccatore.
    Ma questo ha un senso:

    Viene espresso così la solidarietà del Signore con il suo popolo. Lui non ha peccati dai quali purificarsi, ma se si mette in fila con gli altri lo fa per solidarietà con i suoi fratelli. Giovanni il Battista aveva appena detto loro: “Io vi battezzo con acqua; ma viene una che è più forte di me ...” (Lc 3, 16). Il gesto di Gesù dimostra che lui è il più potente, il più forte nella solidarietà. Anche la voce dal cielo: “Tu sei il mio figlio prediletto, in te mi sono compiaciuto” (Lc 3, 22), non lo separa dagli altri uomini, ma lo fa più partecipe della comune condizione umana

    l'ho preso da qui: www.korazym.org/news1.asp?Id=5167


    Non è poi da tralasciare che si doveva adempire una profezia di Isaia:
    “Si rivelerà la gloria del Signore e ogni uomo la vedrà, poiché la bocca del Signore ha parlato” (Is 40, 5)

    Annacquare la Verità?
    Ci sono tanti misteri che non sono "a misura d'uomo"...o ci entrano in testa adesso, o ci entreranno in testa quando non avremo più limiti fisici.
    La Verità non è a misura d'uomo...chi lo crede ha una visione semplicistica delle cose, vive in un mondo virtuale plasmato attorno ai suoi desideri.
    Ma la realtà è qualcosa che non si plasma su un nostro modello ideale.

    [Modificato da MauriF 10/01/2005 10.11]

    -----------------------------------------

    Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
  • Topsy
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    00 10/01/2005 10:04
    Re: Chi è gesù per voi?

    Scritto da: vipervision 08/01/2005 13.06
    ...Gesù è una figura molto nota a tutti, ma secondo voi cosa è e soprattutto chi è.
    quale scopo ha avuto la sua venuta?






    Ciao Davide,
    Qual'è lo scopo della sua venuta per te?
    Un salutone!
  • vipervision
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    00 10/01/2005 13:18
    Ciao cara, Gesù per me è venuto per riscattarci infatti per farlo serviva una persona perfetta come Adamo, chi meglio di Gesù che era col padre quando ci ha creati poteva assolvere a questo compito? Gesù ci ha riscattato con la sua morte e ci ha dato una speranza per il futuro e ci ha riscattato dal peccato orginale che commisero in nostri avi quali Adamo e Eva.
  • Mefisto3
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    00 11/01/2005 12:45
    Ma è REALMENTE nato questo persona che affermate TUTTI di conoscere?
    Mefisto3456
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    00 11/01/2005 19:48
    Ci sono fonti storiche non cristiane che lo confermano.

    www.christianismus.it/sezstorico/doc0002/index.html
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    Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
  • Mefisto3
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    00 12/01/2005 09:51
    Re:

    Scritto da: MauriF 11/01/2005 19.48
    Ci sono fonti storiche non cristiane che lo confermano.


    Fonti che solo dopo la potenza dei preti che si conoscono? Uhmmm mi sa di cose inventate per l'uso e consumo per dare potere SEMPRE ai soliti.
    Mefisto3

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    00 12/01/2005 10:41
    Re: Re:

    Scritto da: Mefisto3 12/01/2005 9.51

    Scritto da: MauriF 11/01/2005 19.48
    Ci sono fonti storiche non cristiane che lo confermano.


    Fonti che solo dopo la potenza dei preti che si conoscono? Uhmmm mi sa di cose inventate per l'uso e consumo per dare potere SEMPRE ai soliti.
    Mefisto3






    Perchè non si citano, qui, direttamente ed in sintesi le fonti ? Anche solo una fonte per volta, con un commento sul contenuto e sull'attendibilità della fonte.
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    00 12/01/2005 12:12
    Re: Re:

    Scritto da: Mefisto3 12/01/2005 9.51



    Fonti che solo dopo la potenza dei preti che si conoscono? Uhmmm mi sa di cose inventate per l'uso e consumo per dare potere SEMPRE ai soliti.
    Mefisto3




    Sono fonti storiche che sono sotto gli occhi di tutti.
    Se per te tutto può essere inventato, anche la storia e gli studi su di essa, allora non troverai mai prova che ti soddisfi.

    In ogni caso per me la vera prova incontrovertibile è la Bibbia.
    L'avverarsi in maniera infallibile di 330 profezie in un unico uomo.

    Testimonianze storiche non sono altro che una conseguenza inevitabile.

    In ogni caso ripeto che credere in Gesù Cristo come Figlio di Dio e Dio Figlio è qualcosa alla quale l'uomo arriva esclusivamente per grazia ricevuta.
    Credere in Dio è razionale e ci si può discutere.
    Credere in Gesù Cristo Dio Onnipotente che si è fatto uomo, è morto ed è risorto è qualcosa non spiegabile razionalmente...non ci si può discutere.
    O ci si crede o non ci si crede...la differenza la fa la grazia che ci proviene da Dio e la nostra risposta ad essa.
    -----------------------------------------

    Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
  • Mefisto3
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    00 13/01/2005 08:59
    Re: Re: Re:

    Scritto da: MauriF 12/01/2005 12.12


    Sono fonti storiche che sono sotto gli occhi di tutti.
    Se per te tutto può essere inventato, anche la storia e gli studi su di essa, allora non troverai mai prova che ti soddisfi.

    In ogni caso per me la vera prova incontrovertibile è la Bibbia.
    L'avverarsi in maniera infallibile di 330 profezie in un unico uomo.

    Testimonianze storiche non sono altro che una conseguenza inevitabile.

    In ogni caso ripeto che credere in Gesù Cristo come Figlio di Dio e Dio Figlio è qualcosa alla quale l'uomo arriva esclusivamente per grazia ricevuta.
    Credere in Dio è razionale e ci si può discutere.
    Credere in Gesù Cristo Dio Onnipotente che si è fatto uomo, è morto ed è risorto è qualcosa non spiegabile razionalmente...non ci si può discutere.
    O ci si crede o non ci si crede...la differenza la fa la grazia che ci proviene da Dio e la nostra risposta ad essa.




    Sai quest'ultima frase mi ricorda lo statuto delle SS, dove il Fhurer dice testualmente:
    "O ci si crede o non ci si crede...la differenza la fa la grazia che ci proviene dal Fhurer e la nostra risposta ad essa".
    Che dici Adolf Hitler l'ha copiata dalla bibbia? [SM=g27994]m6: , certo pensando anche che siamo nel 8672 (per il calendario cinese) e c'è gente che crede ancora a Babbo Natale o alla Befana, perchè non ci può essere gente che crede a gesù cristo? 456
    E dimmi, anche nella bibbia, è scritto che il Maremoto che ha colpito l'Asia meridionale viene dalle profezie? Mi sembra che ci sia tutto scritto allora, com'è che nella bibbia che hanno in casa i miei genitori (174[SM=g27989] non c'è scritto?
    Ma una domanda mi viene spontanea da fartela Caro MauriF, ma te la bibbia o altri Testi Sacri, ad es. i Veda, il Corano, la Bibbia Nera, i canti degli Sciamani indiani del Nord America (i veri americani per intenderci), Il Libro dei Morti, lo Zoroastro, ect ect li hai mai letti? Oppure ciò che dici sono il bagaglio della bibbia dei tdg modificata ad uso e consumo dal 1974 al 1978?
    Ricordati che siamo in un dibattito e non in una arena, quindi se siamo in democrazia (demo=potere crazia=del popolo) e siamo realisti, mi farebbe sapere dove trovi le fonti per dire che questo "salvatore" è realmente nato.
    Con Affetto un Saluto a Tutti da Mefisto3 456
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    MauriF
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    00 13/01/2005 13:23
    Re: Re: Re: Re:


    Sai quest'ultima frase mi ricorda lo statuto delle SS, dove il Fhurer dice testualmente:
    "O ci si crede o non ci si crede...la differenza la fa la grazia che ci proviene dal Fhurer e la nostra risposta ad essa".
    Che dici Adolf Hitler l'ha copiata dalla bibbia? [SM=g27994]m6:



    Hitler era posseduto da Satana.
    Satana è la "scimmia di Dio", ovvero ha in mente un regno nel quale tutto è al contrario...un mondo scimmiottato del regno di Dio.
    In questo regno è lui che da le grazie, è lui Dio.
    E questo suo desiderio di "essere adorato" lo si ritrova anche nelle tentazioni di Gesù Cristo nel deserto:

    Tutte queste cose io ti darò, se, prostrandoti, mi adorerai

    Non deve scandalizzare, quindi, se il Fhurer ha voluto ricreare un suo regno di morte...
    E' quello che chi lo possedeva sta cercando di fare dall'inizio dei tempi.



    certo pensando anche che siamo nel 8672 (per il calendario cinese) e c'è gente che crede ancora a Babbo Natale o alla Befana, perchè non ci può essere gente che crede a gesù cristo? 456



    Ma di questo non avevo dubbi! Te l'ho detto io.
    Lo so che credere in Gesù Cristo Dio Figlio è "scandaloso" dal punto di vista razionale...
    Non pretendo che una persona ci arrivi senza aver ricevuto una grazia dall'alto.
    Per questo non do peso a quello che dici, l'uomo ha proprio la caratteristica di non aver coscienza totale delle proprie scelte e di non poter fare scelte irrevocabili.



    E dimmi, anche nella bibbia, è scritto che il Maremoto che ha colpito l'Asia meridionale viene dalle profezie? Mi sembra che ci sia tutto scritto allora, com'è che nella bibbia che hanno in casa i miei genitori (174[SM=g27989] non c'è scritto?



    La parte profetica della Bibbia è in gran parte rivolta a profetizzare l'avvento di Gesù Cristo.
    Ben 330 profezie che si sono avverate in Lui (profeti diversi, di stati sociali e condizioni diverse, vissuti nell'arco di 800 anni circa...le ultime profezie risalgono a 500 anni prima della nascita di Gesù).
    Gesù ci ha dato la Chiesa, la Madonna ed i suoi angeli come guide durante l'attesa della venuta del Regno di Dio.
    Gli anni in cui viviamo sono gli anni di Maria.
    Adesso siamo affidati a lei ed è lei a guidarci in questo periodo.
    E' dal 2000 che ci sono messaggi relativi a questo maremoto:
    www.verginedegliultimitempi.com/2000.htm



    Ma una domanda mi viene spontanea da fartela Caro MauriF, ma te la bibbia o altri Testi Sacri, ad es. i Veda, il Corano, la Bibbia Nera, i canti degli Sciamani indiani del Nord America (i veri americani per intenderci), Il Libro dei Morti, lo Zoroastro, ect ect li hai mai letti? Oppure ciò che dici sono il bagaglio della bibbia dei tdg modificata ad uso e consumo dal 1974 al 1978?
    Ricordati che siamo in un dibattito e non in una arena, quindi se siamo in democrazia (demo=potere crazia=del popolo) e siamo realisti, mi farebbe sapere dove trovi le fonti per dire che questo "salvatore" è realmente nato.
    Con Affetto un Saluto a Tutti da Mefisto3 456


    La mia Bibbia è della CEI ed è quindi cristiana cattolica romana.
    E' l'unico testo che riconosco come "Testo Sacro" e quindi come Parola di Dio.
    Tutto il resto proviene dall'uomo quindi è menzogna o verità mista a menzogna (cioè alla fine ancora menzogna)...anche se in alcuni interventi particolari c'è sicuramente il tramite dello Spirito Santo (la parte di verità che c'è in determinate menzogne).

    Ho letto solo alcune cose del Corano.
    Il resto che hai citato non ho mai avuto occasione di leggerlo.

    Certo che siamo in un dibattito, ma ciò non comporta necessariamente che io debba accettare tutto quello che mi viene detto alla stessa maniera.
    Io ho le mie idee, la mia fede, certe cose le posso mettere in discussione, ma non tutte perchè ci sono cose chiare nella mia mente che la parola umana vedo che non è in grado di offuscare.

    Io ti ho dato un link dove c'erano le fonti...se vuoi leggere è lì...non posso leggere io per te.

    PS:Credo che più o meno sia l'inverso demos = popolo crazia = dovrebbe essere governo. [SM=g27994]m2:

    [Modificato da MauriF 17/01/2005 13.20]

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    Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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