2 - LA CADUTA DEGLI ANGELI RIBELLI - LA PROVA DI FEDELTA'

Ricollegandomi al tema della "CENTRALITA'DI CRISTO" non posso evitare di evidenziare anche questo tema del quale non si sa, invece, nulla di certo...

Tuttavia ci pervengono delle illuminazioni e delle visioni da parte di alcuni carismatici.
Più precisamente mi riferisco alla mistica Margherita Sampair e alla mistica M.d'Agreda.

Dettato dell'Arcangelo Gabriele:

"La caduta di Satana avvenne in questo modo: Satana, l'Arcangelo più grande, si ribellò contro Dio perchè scoprì di avere potere su tutti gli Angeli e volle governarli soppiantando la volontà di Dio.
Quando Dio respinse la proposta di Satana (di essere il capo supremo degli Angeli), Satana congiurò contro di Lui e cercò di sconfiggerlo con gli Angeli al suo comando.
Non tutti gli Angeli però vollero seguirlo. Solo pochi, in relazione al numero totale. Il numero complessivo degli Angeli era di bilioni, mentre il totale degli Angeli decaduti è di milioni. Quest'ultimi, ribelli, cercarono di distruggere Dio, ma Egli mandò l'Arcangelo Michele a combattere Satana, in Suo onore. Chiunque avesse vinto la partita avrebbe vinto tutto. Se avesse vinto Satana, avrebbe avuto il dominio dei cieli. Ma se avesse vinto S.Michele, Satana e tuti i suoi seguaci sarebbero stati espulsi per sempre dal Cielo.
Solo Dio potà comprendere la battaglia scatenata che imperversò nel Cielo. Dio scelse Michele perchè nella Sua Mente, all'inizio della Creazione del Cielo, previde il tradimento di Satana proprio come Gesù previde il tradimento di Giuda Iscariota. Perciò, Dio creò Michele la cui forza d'animo era superata solo da Dio stesso.
Questa battaglia, fu una battaglia degli spiriti, perchè gli Angeli non hanno corpo.
Quando Satana fu sconfitto dallo Spirito di Dio in S.Michele, espulse dal Cielo Satana e i suoi seguaci e li esiliò sull'oscuro pianeta terra."
...

In un inciso si fa accenno a quanto ha descritto la mistica M.d'Agreda che getta luce sulla prova angelica sulla quale vorrei soffermarmi:

L'Arcangelo Gabriele accenna brevemente all'ultima fase della prova di fedeltà, alla quale Dio sottopose gli Angeli. Questa prova è descritta interamente dalla Venerabile Maria d'Agreda nella sua opera LA CITTA'MISTICA DI DIO e può essere così riassunta:
La Creazione, che Dio ha operato per amore, ha lo scopo di ottenere una maggior gloria che Gli deriva dall'essere riconosciuto, glorificato ed amato dalle creature. Al vertice si colloca l'INCARNAZIONE DEL VERBO, con la quale è dato un Capo a tutte le creature che consenta loro di risalire a Dio. E' questa l'opera che oltrepassa in grandezza tutto il creato. E per questo essa precedette nella volontà e nella Mente del Creatore: "IL SIGNORE MI POSSEDETTE ALL'INIZIO DELLE SUE VIE" (Proverbi 8,22).

"PADRE TU MI HAI AMATO PRIMA ANCORA DELLA CREAZIONE DEL MONDO" (Giovanni 17,24)
(Dalla Mistica Città di Dio, di M.d'Agreda,Ed.Segno)

"IL SIGNORE MI POSSEDETTE ALL'INIZIO DELLE SUE VIE"
Dio associò nel Suo pensiero all'Incarnazione del Verbo MARIA, il mezzo attraverso il quale l'Opera Sovrana del Suo Amore si sarebbe realizzata.Creati gli Angeli, Dio li sottopose alla prova di fedeltà che contemplava:
1)l'adorazione Sua come Creatore e Sommo Signore;
2)l'adorazione della Persona del Verbo Incarnato, che avrebbe elevato la natura umana all'unione ipostatica, non solo in quanto Dio, ma anche in quanto Uomo;
3)l'ubbidienza a Cristo e a Sua Madre.
Dopo aver manifestato a tutti gli Angeli la grande Opera dell'Incarnazione, Dio mostrò loro, come in una visione, la SANTISSIMA VERGINE, Regina del Cielo e Madre del Verbo Umanato, nella quale, più che in ogni altra creatura, Egli avrebbe manifestato la Sua Potenza.
"Una guerra avvenne allora nel Cielo. Il dragone e i suoi angeli ingaggiarono battaglia. Michele e i suoi Angeli combatterono contro il dragone..." (Apocalisse 12:7-9).
Gli angeli fedeli, guidati da Michele, difesero la gloria di Dio e l'onore del Verbo Incarnato e della MAdre Sua con ardente zelo. Gli angeli ribelli, capitanati da Lucifero, rifiutarono di sottoporsi ai decreti della volontà divina. Lucifero, desiderando di mettersi al posto di Cristo, il Capo dell'umanità e degli angeli, avrebbe preteso che l'unione ipostatica si operasse in lui.

"POI UN GRAN SEGNO APPARVE NEL CIELO: UNA DONNA VESTITA DI SOLE" (Apocalisse 12,1).

"Il dragone e i suoi angeli non poterono prevalere e nel cielo non vi fu più posto per loro. E il gran dragone, l'antico serpente, che si chiamava diavolo e Satana, il seduttore del mondo intero, fu precipitato sulla terra e con lui i suoi angeli" (dalla Mistica Città di Dio, di M.d'Agreda,Ed.Segno).

Non aggiungo niente perchè credo sia spiegato tutto chiaramente.

Mah, secondo me chissà cosa hanno visto queste mistiche perchè a me, con tutta la mia ignoranza, non mi convincono proprio.

Il fatto che satana scopre di avere potere su tutti gli angeli mi pare strano, epoi se aveva potere su tutti gli angeli come mai chi i milioni lo hanno seguito e i bilioni non l'hanno seguito.
E poi il diavolo che cerca di fare il patto con Dio neanche mi convince.
E' come Bin Laden o Saddam Hussein che cercano di fare un patto con Bush per avere il permesso di fare gli attentati agli altri grattacieli.
Secondo me se satana faceva una proposta di queste Dio lo fulminava subito senza bisogno che creava a Michele e che faceva la guerra.
Se vinceva Satana allora perdeva Dio? Non è possibile!
Allora satana era stupido perchè faceva una proposta per poi andare ad una guerra che aveva persa in partenza.
Ma è sicuro che si sentivano bene questi mistici?
E poi invece di farle vedere ai mistici perchè queste cose non ci stanno scritte nella Bibbia?

Almeno permettetemi di dubitare di tutte queste cose strane.

Quelle cose però che sulla Bibbia ci stanno allora sono vere.

tyuhj

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Mah, secondo me chissà cosa hanno visto queste mistiche perchè a me, con tutta la mia ignoranza, non mi convincono proprio.

Il fatto che satana scopre di avere potere su tutti gli angeli mi pare strano, epoi se aveva potere su tutti gli angeli come mai chi i milioni lo hanno seguito e i bilioni non l'hanno seguito.

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Non sono le sole e non si conoscono fra loro, eppure la verità che salta fuori è sempre quella.

Riguardo a Satana che scopre di avere potere su tutti gli angeli, ciò significa esclusivamente che era l'Arcangelo più potente...
Era il più potente fra gli angeli.
Aver "potere" non significa che dominava su di loro, ma che era più potente.
Il "seguire" e non "seguire" è relativo alla "prova di fede" e non al fatto che abbia imposto ad alcuni angeli di seguirlo al di sopra della loro volontà.

Dicendo che Satana era la creatura più potente, si intende sottolineare il fatto che egli "credesse" gli spettasse di diritto essere la "creatura dominante".

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E poi il diavolo che cerca di fare il patto con Dio neanche mi convince.
E' come Bin Laden o Saddam Hussein che cercano di fare un patto con Bush per avere il permesso di fare gli attentati agli altri grattacieli.
Secondo me se satana faceva una proposta di queste Dio lo fulminava subito senza bisogno che creava a Michele e che faceva la guerra.

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In realtà non ha cercato di fare un "patto" ha cercato di imporsi davanti alla scelta di Dio...di proporsi innanzitutto e poi di imporsi con le conseguenze che ne sono derivate.
Alla sua proposta, Dio ha rilanciato la controproposta che aveva in Mente prima di tutte le cose...
Che Gesù Cristo, Dio Figlio fattosi creatura umana, divenisse il Capo di tutte le creature, il Re del Cielo assieme a sua madre la Regina del Cielo, creatura umana anch'essa.
Questo Satana non l'ha accettato, non ha accettato di adorare una Creatura, anche se è Dio fattosi creatura, come suo Dio.
Voleva essere lui la creatura a Capo di ogni altra creatura...

E' un ragionamento alquanto chiaro e plausibile secondo me.

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Se vinceva Satana allora perdeva Dio? Non è possibile!
Allora satana era stupido perchè faceva una proposta per poi andare ad una guerra che aveva persa in partenza.

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Eh si! Satana, accecato dal suo orgoglio, non ha visto i suoi limiti...
Dio non poteva perdere.
E non ha perso...
Così come Gesù Cristo non poteva essere tentato e peccare...e, malgrado Satana lo sapesse, ci ha provato lo stesso...ancora...nella stessa maniera.
Con lo stesso orgoglio accecante che l'ha condotto alla disperazione eterna.

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Ma è sicuro che si sentivano bene questi mistici?
E poi invece di farle vedere ai mistici perchè queste cose non ci stanno scritte nella Bibbia?

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Ci sono molte cose che Gesù ha lasciato ai suoi Apostoli.
Lo Spirito Santo agisce nella Chiesa, se guardi agli Atti degli Apostoli puoi vedere come la Chiesa non sia qualcosa di morto.
Quei mistici, credimi, si sentivano molto meglio di me e te.

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Almeno permettetemi di dubitare di tutte queste cose strane.

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Si, figurati, non sono delle cose delle quali bisogna per forza essere certi.

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Quelle cose però che sulla Bibbia ci stanno allora sono vere.

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Indubbiamente.
L'importante è che siano interpretate nella maniera corretta.m2:

Il fatto dell'orgoglio di satana la penso come te, ma per il resto, anche se tu cerchi di dare delle risposte, a me questa storia mi pare comunque inverosimilie.

Beato a te che ci credi.



opljyy

[Modificato da libero1978 26/02/2005 17.18]

Se Dio è il tutto, tutto il creato è in lui. Se tutto il creato è in Lui allora devo ritenere che in Lui esista anche il male. Se in Dio esiste anche il male allora non può essere vero che Dio è infinitamente buono e che tutto in Lui è amore. Se Satana esiste, allora, non può che esistere in Dio, altrimenti Dio non sarebbe il tutto e quindi non sarebbe più Dio. Con queste contraddizioni, come sai, si potrebbe continuare per molto tempo e tutte sarebbe riconducibili ad una logica elementare e facilmente intuibile la quale, senza pretesa di derisione alcuna, porterebbe quantomeno a dubitare delle facoltà mentali dei molti pseudo mistici e di molte interpretazioni ad esse collegate.
Il problema dell’interpretazione di molti testi sacri ha, come sai, suscitato da sempre molti dubbi e molte perplessità e spesso è stato fatto ad uso e consumo delle confessioni di riferimento: chi non ammette questa semplice e banale considerazione o è lento a capire o è in malafede. Quindi riferire i propri giudizi su aspetti che vanno altre ogni possibilità umana, anche di quelle mistico-filosofico-religiose, significa rinunciare ad ogni forma di libertà interpretativa della realtà divina, dei suoi fini e delle ricadute su noi poveri uomini finiti e come tali assolutamente inadatti a comprendere l’infinito divino. Proviamo a pensare con la nostra testa e forse riusciremo a trovare la nostra verità, ognuno la propria ma proprio per questo quella più vera per noi.

Intervengo con un breve commento. Io trovo che in questo passaggio ci sia una sorta di contraddizione ideologica. Mettiamo che Satana esista e voglia prendere il posto di Cristo... se Satana o Lucifero é stato creato da Dio, la sua ribellione pare senza speranza. Alcune teorie dicono che la ribellione degli angeli che seguirono Lucifero fosse stata voluta da Dio. Secondo me, se si crede in Lui come individuo onnipotente, non si può pensare che la rivolta di Lucifero non fosse stata prevista da lui. Del resto, se volete credere al Libero Arbitrio, era necessaria una forza "negativa" sulla terra, in modo che l'uomo potesse scegliere tra il bene e il male. In questo senso, l'Avversario potrebbe essere uno strumento piegato alla volontà di Dio.

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Scritto da: Meditando 26/02/2005 23.44
Se Dio è il tutto, tutto il creato è in lui. Se tutto il creato è in Lui allora devo ritenere che in Lui esista anche il male. Se in Dio esiste anche il male allora non può essere vero che Dio è infinitamente buono e che tutto in Lui è amore. Se Satana esiste, allora, non può che esistere in Dio, altrimenti Dio non sarebbe il tutto e quindi non sarebbe più Dio. Con queste contraddizioni, come sai, si potrebbe continuare per molto tempo e tutte sarebbe riconducibili ad una logica elementare e facilmente intuibile la quale, senza pretesa di derisione alcuna, porterebbe quantomeno a dubitare delle facoltà mentali dei molti pseudo mistici e di molte interpretazioni ad esse collegate.
Il problema dell’interpretazione di molti testi sacri ha, come sai, suscitato da sempre molti dubbi e molte perplessità e spesso è stato fatto ad uso e consumo delle confessioni di riferimento: chi non ammette questa semplice e banale considerazione o è lento a capire o è in malafede. Quindi riferire i propri giudizi su aspetti che vanno altre ogni possibilità umana, anche di quelle mistico-filosofico-religiose, significa rinunciare ad ogni forma di libertà interpretativa della realtà divina, dei suoi fini e delle ricadute su noi poveri uomini finiti e come tali assolutamente inadatti a comprendere l’infinito divino. Proviamo a pensare con la nostra testa e forse riusciremo a trovare la nostra verità, ognuno la propria ma proprio per questo quella più vera per noi.

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Eh no, qui ti sbagli di grosso.
Non esistono verità "proprie"...la Verità è tutto quello che ci circonda che NON è plasmato attorno alla nostra mente ma che è ASSOLUTA, UNA e VALEVOLE PER TUTTI.
Come lo sono le leggi della fisica...sono una parte della Verità che possiamo vedere e sperimentare con i nostri occhi.
Ed hanno le caratteristiche che ho citato.
Quindi se all'uomo piace ricamare sui suoi sogni ok...ma deve essere alquanto fuori di se se crede che i suoi sogni plasmino la realtà che lo circonda, non credi?

Io sto parlando di Verità come Realtà di tutto ciò che ci circonda e dei suoi meccanismi.
Che è cosa una ed assoluta ed universale.

Detto questo, tornando all'origine del male.
Io volevo aprire un 3d apposito e lo faccio adesso...perchè è un argomento da studiare a parte, secondo me, quindi ti rimando lì

www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=1046

[Modificato da MauriF 27/02/2005 17.02]

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Intervengo con un breve commento. Io trovo che in questo passaggio ci sia una sorta di contraddizione ideologica. Mettiamo che Satana esista e voglia prendere il posto di Cristo... se Satana o Lucifero é stato creato da Dio, la sua ribellione pare senza speranza.

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Infatti lo era, senza speranza.
Ma l'orgoglio di satana era tale da accecarlo dinnanzi alle sue possibilità.
Siccome la sua potenza era inferiore solo a quella di Dio (ciò significa che pur essendo una creatura, aveva un immenso potere), quel passo che gli mancava ha pensato di poterlo fare "con le sue forze naturali".
Accecato dalla superbia e dall'orgoglio che gli derivava dalla sua perfezione.

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Alcune teorie dicono che la ribellione degli angeli che seguirono Lucifero fosse stata voluta da Dio. Secondo me, se si crede in Lui come individuo onnipotente, non si può pensare che la rivolta di Lucifero non fosse stata prevista da lui. Del resto, se volete credere al Libero Arbitrio, era necessaria una forza "negativa" sulla terra, in modo che l'uomo potesse scegliere tra il bene e il male. In questo senso, l'Avversario potrebbe essere uno strumento piegato alla volontà di Dio.

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Assolutamente no, sicuramente e non è da mettere in dubbio che Dio, nella sua pre-scienza di tutte le cose, ha previsto la rivolta di Lucifero...
Ma non l'ha voluta, anzi.
La prova consiste nello scegliere di amare o non amare Dio.
Irragionevole, insensato e masochistico è la scelta di non amare Dio...
Perchè Dio è la fonte del Bene, della Vita senza la quale si muore eternamente...
Dio, nel creare esseri intelligentissimi, ha deciso di correre il rischio di vedere le sue creature compiere un errore del genere.
Al posto di crearle con un'unica possibile scelta imposta "geneticamente" e mirata ad un amore non scelto e quindi non vero, Dio ha scelto di lasciare a queste creature intelligentissime la possibilità di rifiutarlo e di dannarsi eternamente per la mancanza del nutrimento che deriva dalla fonte della Vita.

Non preoccuparti che se tutti gli angeli avessero scelto per l'amore di Dio, la prova per l'uomo sarebbe stata messa dinnanzi a noi in un altra maniera.
Sai perchè si fatica a capire questo? Perchè l'uomo è spinto a vedere il male come l'opposto del bene...
In realtà questa è una convenzione umana.
Il male è semplicemente l'assenza di bene, l'assenza di Dio.
Il volersi escludere da Lui.
L'errore lo facciamo perchè siamo legati al concetto di "male fisico" che percepiamo diversamente dal "piacere fisico"...
Ma non dobbiamo farci ingannare da quello che la natura ci ha dato come un meccanismo di difesa...
Il male è la mancanza di Dio...la scelta errata.

L'uomo ha conosciuto il bene ed il male esclusivamente perchè ha deciso di conoscerlo...
Perchè Dio l'aveva preservato dalla conoscenza del male...ma l'uomo disobbedendo a Dio, ha scelto di voler conoscere anche il male.
E la conseguenza è che l'uomo ha perso l'immortalità del corpo, l'assenza del dolore e l'integrità.

Comunque desidererei parlarne sull'altro forum, questo lo lascerei come relativo alla sola prova angelica se siete d'accordo.

Gryps Imperialis non aveva dormito poiché l'enigma di Atlantide e dell'ankh egizio lo aveva tenuto sveglio. «Si narra che il Dio Asar o Wsir, dagli Elleni detto Osiride, proveniva da Atlantide... Ma sento che questa non è la soluzione, sebbene mi sembra l'unica possibile! Gli oracoli in mio possesso non hanno rivelato nulla se non la parola "sapienza"... Non capisco... L'Egitto custodiva il sapere atlantideo, ma questo lo so già! Perché gli Dèi mi hanno fatto pervenire quei messaggi? Cosa vogliono da me?» Ad un tratto i gatti entrarono di corsa nel pronao visibilmente spaventati. «Seth! Mew! Cos'avete? Qualcosa non va?» Poi anche il mago udì dei passi fuori dal tempio, e si avviò a vedere di che si trattava. Kramer stava innanzi all'edificio, appoggiato di spalle alla statua marmorea fuori dal tempio. «Levati di lì!» ringhiò il mago sulla soglia dell'edificio. L'inquisitore avanzò e disse: «Gryps Imperialis, il mago sacerdote, vero? Sono qui da parte del Sommo per riportarti sulla via di Cristo! Ti prego, sii ragionevole, abbandona la via dell'idolatria, dei Demoni e dei falsi Dèi! Questo tempio deve essere distrutto, poiché si contrappone al volere del Sommo di voler togliere ogni residuo di antiche mostruosità da queste zone!» «È davvero questo il volere del Sommo?» replicò il mago sospettosamente. «Figliolo, ti stai aggrappando a tradizioni morte da un pezzo, ora il mondo è stato illuminato dalla Vera Luce del Cristo Santissimo, l'unico vero Dio! Torna alla Luce, Satana ti ha ingannato! Non puoi più credere che gli Dèi vivano in un edificio e che servano sacrifici per propiziarseli!» «Preferisco le tenebre, ma ti ringrazio per la proposta! E comunque, i templi imitano il cielo, gli altari la terra, le statue degli Dèi la vita, le preghiere il principio intelligente, i simboli scritti le potenze superiori, le piante e le pietre la materia, le vittime sacrificali la vita irrazionale dentro di noi! Tutto questo non serve agli Dèi, ma a noi per trovare l’unione con essi! Preghiere senza sacrifici sono solo discorsi! I sacrifici sono l’anima delle preghiere!» «Gryps, Satana ti sta ingannando e ti porterà alla distruzione!» «Se ascoltare la voce della Natura, pensare con la propria testa e cercare di raggiungere l’essere tutt’uno con l’Universo è venerare Satana, io adorerò il Demonio più di me stesso!» «Abominio! Sei posseduto tu stesso dagli Angeli caduti! Tu lo ignori, ma in verità Satana un tempo era il più forte e bello degli Angeli! Ma per arroganza e invidia decise di ribellarsi a Dio, e divenne il Diavolo, il Male! E ora lui...» «Ma davvero? Ascolta... questo tuo Diavolo, quindi, è il Male puro e semplice, che porta i vizi e i peccati!» «Certo!» «Affermi che è il Male egli stesso?» «Lo affermo con tutta l'anima mia!» «Ma quando era un Angelo, mi pare di capire fosse buono!» «Certo! Ma per arroganza e invidia cadde!» «Mh... Se non erro arroganza e invidia sono peccati, no?» «Ovvio! Sono due dei Sette Peccati Capitali!» «Ma dunque, dimmi: da dove ha mai avuto origine il male che corruppe Lucifero? Se, come tu dici, era l'Angelo migliore, significa che era anche puro! Era puro, Kramer?» «Sì... Così era! Ed era... anche buono!» «E allora, suvvia, Kramer, non diciamo idiozie! Se il Male ha iniziato ad esistere con la caduta di Lucifero, chi mai ha corrotto il migliore degli Angeli? L'unico che poteva farlo era Dio! Oppure il mito è sbagliato!» «Ma...» «Dunque: o Dio è fonte sia del Bene che del Male, oppure ciò che affermi è un'emerita fandonia! Eheheh... chi altro avrebbe potuto corrompere Satana? Non si poteva certo corrompere da solo con qualcosa che non esisteva ancora! Solo Dio è creatore, no? E...» «Basta, bestemmiatore! Tu vaneggi!» «Vaneggio in modo logico! Kramer, lasciaci in pace! Noi vogliamo solo essere lasciati in solitudine per riflettere, studiare, pregare e praticare magia!» [...]

(di Gryps Imperialis)

Vaneggia in modo ignorante...non logico...

Rimando questo discorso all'altro 3d sul'origine del male:

www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=1046