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Papa Ratzinger Benedetto XVI

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    00 20/04/2005 14:14
    " strumento insufficiente " che belle parole!

    Basta molto meno per scatenare l'applauso! [SM=x511448]

    Presto per giudicare l'operato di papa Ratzinger, ma non è nato mica ieri!

    Come prefetto della congregazione della fede ha al suo attivo
    più scomuniche di quel che si possa immaginare. [SM=g27994]m21:

    Fate ricerche e vedete quante centinaia di scomuniche a teologi ed ecclesiastici ha già irrogato papa Ratzinger.


    Saluti.

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    00 20/04/2005 14:51


    Presto per giudicare l'operato di papa Ratzinger, ma non è nato mica ieri!

    Come prefetto della congregazione della fede ha al suo attivo
    più scomuniche di quel che si possa immaginare. [SM=g27994]m21:

    Fate ricerche e vedete quante centinaia di scomuniche a teologi ed ecclesiastici ha già irrogato papa Ratzinger.





    In tutta sincerità non sono molto edotto sul passato di Ratzinger come cardinale, ma se la cosa peggiore che ha fatto è stato scomunicare degli ecclesiastici, personalmente non mi sento molto in pericolo... Tu sì?[SM=g27994]m2:
    “A religion old or new, that stressed the magnificence of the universe as revealed by modern science, might be able to draw forth reserves of reverence and awe hardly tapped by the conventional faiths. Sooner or later, such a religion will emerge” (Carl Sagan)
  • Seabiscuit
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    00 20/04/2005 15:31
    Re: Re: Re:
    Scritto da: MauriF 20/04/2005 13.15



    Sbaglri Seabiscuit.
    Il Papa è quello che era Pietro.
    Personifica Pietro, non Gesù Cristo o Dio...ci mancherebbe.
    Però i cattolici credono che quando si esprime in materia di fede e di morale, benchè SIA SEMPRE LUI CHE PARLI (nessuno si sogna di dire che è Dio che in qualche maniera "lo possiede" o cose del genere....) quello che dice non è rivelato dalla carne o dal sangue, ma dal Padre che è nei Cieli.
    E' "pastore che pasce le pecorelle di Gesù Cristo".



    Grazie Mauri della risposta, il concetto mi è più chiaro. Solo che esprimendolo così come dici tu, devo concludere che la causa di crudeli misfatti compiuti da alcuni Papi, siano in realtà stati compiuti da Dio stesso, se tu dici che quello che il papa emana non è rivelato dalla carne o dal sangue, ma dal Padre celeste. Ci trovo un pò una contraddizione in quest'affermazione, tu che ne pensi?


    Riguardo alla scelta dello Spirito Santo, le modalità con le quali viene eletto il nuovo papa non possiamo conoscerle...
    Se Dio, lo Spirito Santo, ha scelto di seguire determinate circostanze e determinati procedimenti umani la sua scelta è perfetta ed ideale ed indirizzata al massimo bene per l'uomo.



    Non condivido questo tuo punto di vista, perchè penso che si prega sempre di avere la guida dello Spirito Santo ma alla fine sono sempre decisioni umane che vengono prese. Riguardando nel passato, converrai con me che qualche papa non si è comportato proprio cristianamente, quindi se la scelta era dello Spirito Santo e quindi perfetta, come mai è accaduto ciò?

    Mi riferisco al tuo post più che altro dove dicevi: "Come commentare la scelta dello Spirito Santo? Di Dio? Perfetta!"

    Non trovi invece che alcune scelte sono state proprio sbagliate su chi nominare quale papa in passato? Io personalmente ne deduco che quelle scelte erano del tutto umane e non conforme allo Spirito Santo, quindi bisogna essere cauti nel affermare che una tale scelta provvenga senza dubbio dallo Spirito Santo.

    Che ne pensi?


    Seabiscuit


  • Chi.dove.quando
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    00 20/04/2005 17:07
    Re:

    Scritto da: Gaiano 20/04/2005 14.51


    In tutta sincerità non sono molto edotto sul passato di Ratzinger come cardinale, ma se la cosa peggiore che ha fatto è stato scomunicare degli ecclesiastici, personalmente non mi sento molto in pericolo... Tu sì?[SM=g27994]m2:




    Chiunque attenti alla libertà di pensiero, di scelta, di parola e perciò di dissenso, è nemico delle libertà umane, perciò nemico non solo di chi è stato scomunicato, ma si rende nemico di tutti, perciò anche mio. Non io nemico suo ma lui nemico mio e nemico di ogni persona che ama la libertà.
  • Seabiscuit
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    00 20/04/2005 17:13
    Ciao Mauri[SM=g27994]m1:

    Avrei altre considerazioni, ma premetto che non ce l'ho con te e mi rivolgo a te solo perchè tu difendi questo argomento.

    Sai leggendo alcune cose, poi automaticamente le collimo alle tue risposte e quindi ne esce quello che sto per scrivere.

    Per esempio, leggendo la storia di Girolamo Savonarola alla fine quel testo scrive che Savonarola venne catturato, torturato e subì ben tre processi, a cui erano presenti alcuni inviati papali. Infine fu condannato per eresia ed impostura ad essere impiccato ad una croce ed essere bruciato.

    Ora ritornando a quello che hai scritto sul papa, che quello che dice non è rivelato dalla carne o dal sangue, ma dal Padre che è nei Cieli…è stato il Padre che è nei Cieli a farli emanare questa crudele e anticristiana sentenza?


    Seabiscuit

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    00 20/04/2005 17:25
    Re: Re:

    Scritto da: Chi.dove.quando 20/04/2005 17.07



    Chiunque attenti alla libertà di pensiero, di scelta, di parola e perciò di dissenso, è nemico delle libertà umane, perciò nemico non solo di chi è stato scomunicato, ma si rende nemico di tutti, perciò anche mio. Non io nemico suo ma lui nemico mio e nemico di ogni persona che ama la libertà.




    Quoto, concordo e sottoscrivo.

    Ma come fanno alcuni a non rendersi conto di queste verità così elementari!


    Saluti.
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    Lo stolto non vede lo stesso albero del saggio.
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    Ratzinger é un genio politico e anche della comunicazione. Questo l'ho sempre saputo.
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    00 20/04/2005 17:44
    Re:

    Scritto da: LupoNero666 20/04/2005 17.39
    Ratzinger é un genio politico e anche della comunicazione. Questo l'ho sempre saputo.



    Però usa la sua genialità per fini repressivi, di espansione e di potere.

    Posso sbagliarmi, ma non credo che incontrerà i favori delle masse come il suo predecessore.


    Saluti
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    00 20/04/2005 17:48

    Scritto da: Chi.dove.quando 20/04/2005 17.07



    Chiunque attenti alla libertà di pensiero, di scelta, di parola e perciò di dissenso, è nemico delle libertà umane, perciò nemico non solo di chi è stato scomunicato, ma si rende nemico di tutti, perciò anche mio. Non io nemico suo ma lui nemico mio e nemico di ogni persona che ama la libertà.



    Sì, anche questo è vero, nessuno lo mette in dubbio. Non volevo farne una questione di libertà universali e diritti civili: mi manca assolutamente la preparazione necessaria per discutere sulla liceità delle scomuniche o cose del genere.
    D'altro canto rimane vero che anche a me non piace e non può piacere in nessun modo chi si mostra intollerante verso il pensiero altrui: a questo punto il procedere del discorso mi costringe ad ammettere che anche a me Ratzinger non va a genio come persona, per quello che so di lui (e non è molto). Ma questo è solo un mio giudizio personale, basato su quelle stesse premesse di libertà e di dissenso che avete espresso. Mi aspetto di poter affiancare a questo giudizio "odierno" un nuovo giudizio, simile o dissimile al primo, sull'operato di questo papa una volta che l'avrò visto effettivamente all'opera.

    “A religion old or new, that stressed the magnificence of the universe as revealed by modern science, might be able to draw forth reserves of reverence and awe hardly tapped by the conventional faiths. Sooner or later, such a religion will emerge” (Carl Sagan)
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