curiosità...Preghiera

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Scritto da: Teodoro Studita 13/02/2005 16.19
. Però una cosa è affermare la totale superiorità del nutrimento dell'anima rispetto a quello del corpo, altro invece è dire che Gesù moltiplicherà i pani per noi ogni giorno!!

Teo

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Scusa, ma questa è una tua personale interpretazione di quello che è scritto sulla Torre di Guardia.

Hai forse letto sulla Torre di Guardia che oggi ci sono miracolose moltiplicazioni di pani?

Il pensiero espresso dalla parola di Dio ( alla quale la Torre di Guardia si attiene ) è che qualunque richiesta fatta in armonia con la volontà di Dio, (anche quelle concernenti le cose materiali che Dio reputa necessarie ai nostri bisogni)
trova favorevole accoglienza. Naturalmente non sarebbe ben accolta e non esaudita da Dio la richiesta di chi rifiutasse di procurarsi e di svolgere un onesto e dignitoso lavoro.




Francesco

Allora, siccome Dio segue il cammino di ciascuno di noi, oggi mi ha messo davanti 2 episodi particolari:

1)Guardacaso stavo preparando l'incontro che devo fare mercoledì con i ragazzi (mi è arrivato un SMS dalla mia amica che mi indicava le pagine del libro che dovevo preparare...).
Stiamo analizzando le tentazioni di Gesù Cristo nel deserto.

La prima l'abbiamo già analizzata, questo mercoledì tocca alla seconda:
"Se sei figlio di Dio gettati giu".

Non è OT perchè questa tentazione sottilissima alla quale Gesù risponde: "Sta scritto anche: non tentare il Signore Dio tuo" introduce proprio il concetto di "non usare Dio per i nostri scopi".

Faccio riferimento a "Il Falsario" di Padre Livio Fanzaga.

Il comando di non tentare Dio implica innanzitutto il rifiuto del miracolismo spettacolare. Dio è umile e i segni della sua presenza non avvengono secondo l'orgoglio e la vanagloria degli uomini. Dio perà non desidera neppure fare miracoli senza vera utilità e secondo i capricci degli uomini.
Nel governo divine del mondo il miracolo è sempre un intervento della sapienza del Creatore, il quale non abusa della sua onnipotenza, ma quando opera tende ordinariamente a valorizzare le creature e non a sostituirsi ad esse.
Se Dio ad esempio intende ascoltare la tua preghiera di guarigione, non lo fa necessariamente con un'azione che sostituisca il corso naturale degli eventi, ma aiutandoti a trovare un medico che ti dà una diagnosi giusta e ti somministra la medicina appropriata. Se tu chiedi a Dio di aiutarti a trovare un posto di lavoro, non puoi , dopo aver pregato, attendere che ti arrivi a casa la lettera di assunzione, ma dovrai impegnarti tu stesso nella ricerca e quanto più sarai attivo e fiducioso, tanto più dio ti aiuterà. Dio valorizza e responsabilizza le sue creature e non desidera far lui ciò che esse stesse possono e debbono fare. Se tu, dopo aver pregato l'angelo di Dio, ti accingi a fare un viaggio in automobile, non potrai certo esimerti, per il solo fatto di aver pregato, dal guidare con attenzione e con l'osservanza delle norme di sicurezza.
L'uomo tenta dio tutte le volte che lo chiama ad agire in situazioni create dalla sua insipienza e irresponsabilità, oppure dal desiderio di provocare il suo intervento miracoloso....
...


Quindi, in parte, io sopra ho detto una cosa non corretta...
E' un "tentare Dio" il non essere attivi e fiduciosi nel perseguire ciò che chiediamo...
Non possiamo stare ad aspettare.
Ringrazio Dio per avermi guidato alla risposta giusta su questo punto.

2)Vi rendo testimonianza di una cosa che mi è capitata stamattina.
Alle 12,30 stavo tornando dal centro parrocchiale (avevo appena finito di prendere l'aperitivo con i miei amici).
Siccome era una bellissima giornata, ho deciso di fare un giretto in macchina per la campagna...
Per cursiosità vi dico che stavo ascoltando la canzone degli U2 "I still haven' t found What I' m looking for".

Più precisamente devo ammettere che mi piace particolarmente l'ultima strofa:

"I believe in the Kingdom Come
Then all the colours will bleed into one
But yes I' m still running
You broke the bonds
loosed the chains
carried the cross
And all my shame
Oh my shame
You know I believe it"

(c'è bisogno che traduca? m5: )

...quindi la stavo ascoltando, poi tornavo indietro e la riascoltavo...ecc..
Nel frattempo guidavo e mi godevo la giornata..stavo andando in un paesino a 2 o 3 km di distanza dal mio, sono circa 2-3 minuti di strada andata-ritorno.

Nell'andata tutto ok, nel tornare dalla medesima strada, mi sono accorto che c'era un palo della luce che era caduto nella corsia opposta...quella dalla quale ero passato pochi secondi prima (io non l'ho visto mentre cadeva, nel ritornare...quindi i secondi ai quali faccio riferimento sono molto pochi).

Quel palo della luce è caduto in un periodo di tempo non superiore ai 100-120 secondi da quando sono passato all'andata, potrebbe essere anche caduto appena dopo che sono passato, appena dietro la mia macchina...non posso individuare con esattezza il momento.

Inoltre il palo della luce sarebbe stato pericoloso anche in mezzo alla strada...siccome è un tratto rettilineo, ci si accorgeva del pericolo solo a circa 20-30 metri di distanza.
Ma il "caso" ha voluto che il palo non invadesse entrambe le corsie.
Quindi:
a)Il palo è caduto pochi secondi dopo che sono passato
b)Il palo è caduto in maniera tale ed era lungo di una lunghezza tale da non invadere la mia corsia quando sarei tornato di lì a pochi secondi. Altrimenti, ve lo giuro, c'erano elevate possibilità che me ne accorgessi tropo tardi.

ANALISI DELL'ACCADUTO DAL PUNTO DI VISTA CREDENTE CRISTIANO:

E'indubbio che ci fosse chi quel palo lo voleva sulla mia macchina o comunque di intralcio alla mia macchina in maniera da causare come minimo un incidente.
E'indubbio che ci fosse anche Chi ha dato ordine ai suoi angeli di tener su quel palo in maniera che entrambe le condizioni "a" e "b" appena citate fossero soddisfatte.
Ed è anche fuori dubbio che tutto è successo in maniera che il "miracolo" (perchè di questo si tratta), risultasse tale solo a chi ha il cuore per vederlo.
Altri, al mio posto, avrebbero detto: "Che culo!" e la cosa sarebbe finita lì.

Colui che voleva che il palo mi facessi del male, si è "nascosto" per scopi malvagi (provate ad immaginare le conseguenze...avrebbe provato la fede dei miei famigliari o la mia stessa fede, oltre che farmi male fisico o uccidermi).

Colui che ha fatto tenere su il palo si è "nascosto" perchè opera in maniera POTENTE ma UMILE.
Era lì, c'era, c'era Lui e c'erano i suoi angeli...era lì affinchè neanche un mio capello fosse caduto.

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Scritto da: MauriF 13/02/2005 21.54



E' un "tentare Dio" il non essere attivi e fiduciosi nel perseguire ciò che chiediamo...
Non possiamo stare ad aspettare.

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Alleluja ancora. Adesso è terno, su questo punto i nostri punti di vista concidono ancora e di questo passo faremo bingo e non si capirà più se io sono TdG e tu cattolico o viceversa.
Scherzi a parte, effettivamente ci sono punti che accomunano i credenti di ogni diversa denominazione ed estrazione cristiana
sui quali ci troviamo perfettamente d'accordo.
Per quanto riguarda il secondo punto ti dirò che non si può escludere a priori un intervento angelico, nulla impedisce a Dio di intervenire, se ritiene opportuno nel nostro caso e nelle nostre specifiche circostanze, per cambiare in senso positivo un corso di avvenimenti che altrimendi sarebbe stato letale per noi.
Però non puoi nemmeno escludere del tutto che l'episodio che ti è capitato non sia il risultato di coincidenze del tutto fortuite e che a giocare a tuo favore non ci siano elementi del tutto casuali.
Mah, comunque nessuno può obbligarti ovviamente di non avere la tua ferma convizione sull'episodio in questione dal momento che, come giustamente si afferma, "le vie del Signore sono infinite".
Comunque voglio dirti una cosa con la massima obbiettività, io TdG a te cattolico: anche se a volte ( spesso ) ti trovo dogmatico e mi trovo su posizioni dottrinali diametralmente opposte alle tue, noto che tu sei veramente sincero nelle tue convinzioni, e questa tua caratteristica consentimi di dirti che l'apprezzo moltissimo.

Ciao



Francesco

[Modificato da fr44 14/02/2005 2.12]

Ah beh ora se cade un palo e ti liscia è stata la mano di un angelo.
Se invece ti avesse preso in pieno immagino sarebbe stata colpa del libero arbitrio che genera il male nel mondo.
Permettimi di dissentire, l'unica cosa che vedo in comune tra te e Francesco è un certo fanatismo.
In ogni modo sono in netta minoranza, se entrambi ritenete che:

"possiamo essere sicuri che le nostre preghiere riguardanti necessità materiali, come cibo e vestiario, saranno esaudite."

Per me è follia pura, ma mi inchino alla vostra superiorità numerica.

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Scritto da: fr44 14/02/2005 2.09


Però non puoi nemmeno escludere del tutto che l'episodio che ti è capitato non sia il risultato di coincidenze del tutto fortuite e che a giocare a tuo favore non ci siano elementi del tutto casuali.




Francesco

[Modificato da fr44 14/02/2005 2.12]

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Mi scuso se quoto me stesso, ma credo che qualcuno non abbia proprio capito il senso delle mie parole.
Se poi si vuole sistematicamente attribuire alla fede i connotati del fanatismo non è affatto una cosa che mi stupice, oramai la mancanza di fede è un elemento diffuso nella società attuale.




Francesco

[Modificato da fr44 14/02/2005 13.03]

Dio compie miracoli anche nell'ordine materiale, nelle trame nascoste della vita quotidiana, dove ci protegge e ci difende e dove, attraverso la sollecitudine paterna della sua Provvidenza, ci assicura il cibo quotidiano, si prende cura del nostro lavoro, della nostra famiglia e della nostra salute, difendendoci dagli innumerevoli pericoli e insidie del mondo e del maligno.
Chi scorge questi miracoli? Solo i veri amici di Dio, che hanno l'occhio limpido della fede. Molti invece non li sanno vedere e vanno alla ricerca dei fenomeni vistosi, scambiando per soprannaturali delle manifestazioni stravaganti e persino pericolose, dietro le quali spesso si nasconde colui che aveva chiesto a Gesù di esibirsi in una pagliacciata inutile, solo per avere gli applausi del mondo (fa riferimento a "Se sei Figlio di Dio, gettati giù").


Tratto sempre da "il Falsario" pag.101

Padre Livio insiste molto sul fatto che la Provvidenza di Dio ci salvi in maniera pratica...e fa riferimento spesso e volentieri agli incidenti stradali dai quali è scampato.

Padre Livio parla su Radio Maria, che è la Voce ufficiale della Chiesa Cattolica Romana.

Non è l'unico episodio nel quale Dio mi ha fatto "vedere" la sua Provvidenza sulla mia persona.
Ma, a parte questo, io vedo nella mia vita miriadi di coincidenze più "piccole" ma non meno significative...di ogni genere, innumerevoli.
Cose che prima non vedevo, ma che ci sono sempre state...serve l'occhio della fede, come dice Padre Livio, per vedere queste cose che ci sono sotto il naso ma fino a quando non ci si schiarisce l'occhio non ce ne rendiamo conto.
E ti assicuro che è qualcosa che si può trasmettere...una mia amica che fa gli incontri con me, se ne è resa conto.
Nella nostra vita non solo Dio si cura di noi, ma ci mette davanti ogni cosa che ci è necessaria sotto ogni punto di vista...
Anche quello spirituale, aiuta anche a far crescere la nostra fede attraverso piccole grazie quotidiane...non necessariamente salvifiche per il corpo.

Se il palo mi avesse centrato, sarebbe stata una "prova" di Dio per me e i miei cari.
Dio ha scelto che non era necessaria questa prova...e quindi mi ha preservato dall'incidente.
O in ogni caso quell'incidente, se fosse accaduto, non avrebbe apportato bene al mondo secondo la sua santa "economia"...quindi l'ha impedito.
Così come mi ha già preservato da altri incidenti, uno dei quali ve lo racconto il prossimo reply perchè adesso non ho tempo.

Le coincidenze hanno un limite...c'è una linea sottile che se viene valicata, non lascia più spazio a dubbi.

Non siamo fanatici, non vedo fanatismo nemmeno in Francesco...
Qui si tratta di capire che Gesù ha insistito troppo tanto sulla preghiera e sulla Divina Provvidenza...troppo, ed in maniera troppo chiara.
Forse è meglio fare qualche citazione.

x Francesco,
è fuori dubbio che ci siano punti in comune, io sono contento e credo che non si possa non tenerne conto.
Sono contento come te che ci troviamo d'accordo su questo punto.
ertreyt

Quindi lascio perdere per un istante i punti di disaccordo, visto che andremmo OT e sinceramente non voglio che danneggino questo momento di accordo. m2:

[Modificato da MauriF 14/02/2005 13.22]

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Scritto da: MauriF 14/02/2005 13.19
Non siamo fanatici, non vedo fanatismo nemmeno in Francesco...
Qui si tratta di capire che Gesù ha insistito troppo tanto sulla preghiera e sulla Divina Provvidenza...troppo, ed in maniera troppo chiara.
Forse è meglio fare qualche citazione.

x Francesco,
è fuori dubbio che ci siano punti in comune, io sono contento e credo che non si possa non tenerne conto.
Sono contento come te che ci troviamo d'accordo su questo punto.
ertreyt

Quindi lascio perdere per un istante i punti di disaccordo, visto che andremmo OT e sinceramente non voglio che danneggino questo momento di accordo. m2:

[Modificato da MauriF 14/02/2005 13.22]

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Solo per dirti che apprezzo moltissimo le tue espressioni
per le quali ti ringrazio.

Ciao.


Francesco

Io penso invece che chi vuole vedere miracoli e interventi divini da tutte le parti abbia definitivamente perso di vista il significato della fede.
Questa ricerca di "tangibilità" dell'azione di Dio nel quotidiano è ciò che alimenta, ad esempio tutti i movimenti cosiddetti "carismatici", come ad esempio il Rinnovamento, che in Italia non sono molto diffusi, ma oltreoceano lo sono eccome, con le manifestazioni che conosciamo (Rev.Moon ed i suoi matrimoni negli stadi, oppure gli "svenimenti" di massa sempre in stadi gremiti di gente).
Io sono fermamente convinto che tutto questo sia una gigantesca travisazione del valore dell'Incarnazione e della Grazia, ed il risultato di un'isteria collettiva che si auto-fomenta e si alimenta di credulità e spettacolarizzazione.
Ditemi vuoi se questo non è fanatismo.
Un saluto,

Teodoro Studita

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Scritto da: Teodoro Studita 14/02/2005 22.17
Io penso invece che chi vuole vedere miracoli e interventi divini da tutte le parti abbia definitivamente perso di vista il significato della fede.
Questa ricerca di "tangibilità" dell'azione di Dio nel quotidiano è ciò che alimenta, ad esempio tutti i movimenti cosiddetti "carismatici", come ad esempio il Rinnovamento, che in Italia non sono molto diffusi, ma oltreoceano lo sono eccome, con le manifestazioni che conosciamo (Rev.Moon ed i suoi matrimoni negli stadi, oppure gli "svenimenti" di massa sempre in stadi gremiti di gente).
Io sono fermamente convinto che tutto questo sia una gigantesca travisazione del valore dell'Incarnazione e della Grazia, ed il risultato di un'isteria collettiva che si auto-fomenta e si alimenta di credulità e spettacolarizzazione.
Ditemi vuoi se questo non è fanatismo.
Un saluto,

Teodoro Studita

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Vedere interventi divini da tutte le parti è sicuramente sbagliato, ma escludere del tutto che Dio possa intervenire laddove lo ritenga opportuno è similmente sbagliato.

Per quanto riguarda la seconda parte del tuo intervento, specialmente per quel che dici su alcune manifestazioni di isteria collettiva che si auto-fomenta e si nutre di spettacolarizzazione, in larga parte ( stupisciti pure ! m2: ) concordo con te. La considero al pari di te manifestazioni di sfrenato ed esasperato fanatismo.



Francesco

[Modificato da fr44 14/02/2005 23.22]

Concordo con te Teodoro ma non credo che nè i TdG e neppure MauriF intendono dire questo. I TdG non vedono miracoli ovunque, come tu dici vederli ovunque sa un pò di superstizione, ma siamo comunque coscienti che Gesù insegnò a pregare per il "pane quotidiano" per cui non è sbagliato pregare anche per questo. Certo i TdG insegnano che non dobbiamo aspettarci che le preghiere vengano esaudite platealmente stile moltiplicazioen dei pani e dei pesci. Le vie di Dio spesso sono più silenziose ed imprevedibili.

Rimane il fatto che anche in un mondo secolarizzato i cristiani non possono ignorare la presenza e l'azione dello spirito santo.

Ciao