L'anima delle donne

Vorrei scusarmi se faccio una domanda che e' gia' stata trattata e se questa non e' la sezione giusta...

Mi pare di ricordare che secondo la dottrina cattolica medioevale, le donne non avessero l'anima. Vorrei sapere sulla base di quali documenti veniva suffragata la tesi e se si trattava di un "tacito pensiero comune" oppure se c'erano degli editti (??) papali..

Mi piacerebbe sapere quale papa stabili' che invece le donne avevano un'anima, in che periodo e con che mezzi di comunicazione ( bolla, editto...)

Vi ringrazio.

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Scritto da: tazzina76 19/09/2005 14.45
Vorrei scusarmi se faccio una domanda che e' gia' stata trattata e se questa non e' la sezione giusta...

Mi pare di ricordare che secondo la dottrina cattolica medioevale, le donne non avessero l'anima. Vorrei sapere sulla base di quali documenti veniva suffragata la tesi e se si trattava di un "tacito pensiero comune" oppure se c'erano degli editti (??) papali..

Mi piacerebbe sapere quale papa stabili' che invece le donne avevano un'anima, in che periodo e con che mezzi di comunicazione ( bolla, editto...)

Vi ringrazio.

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Ma tu pensa un pò!
Han tentato persino di privare la donna dell'anima!
Simile alle bestie dunque?
Senti, Tazzina,io non ne sarei sorpreso, dato che han tentato di privare la donna persino del corpo, massacrandolo ed appendendolo ai roghi, oppure coprendolo talle testa ai piedi, com'è vero tutt'ora.

Forse pensavano che privandola dell'anima, del corpo e coprendola, cosa quest'ultima vera tutt'oggi, avrebbero placato e risolto quel famigerato conflitto interiore dovuto alla forza istintiva, accusatrice ed implacabile, che li spingeva fra braccia delle donne.

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Scritto da: tazzina76 19/09/2005 14.45
Vorrei scusarmi se faccio una domanda che e' gia' stata trattata e se questa non e' la sezione giusta...

Mi pare di ricordare che secondo la dottrina cattolica medioevale, le donne non avessero l'anima. Vorrei sapere sulla base di quali documenti veniva suffragata la tesi e se si trattava di un "tacito pensiero comune" oppure se c'erano degli editti (??) papali..

Mi piacerebbe sapere quale papa stabili' che invece le donne avevano un'anima, in che periodo e con che mezzi di comunicazione ( bolla, editto...)

Vi ringrazio.

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Scusa Tazzina, potresti dirmi dove è stata trattata queta domanda?

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Han tentato persino di privare la donna dell'anima!
Simile alle bestie dunque?

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Chi.dove.quando prima di sputare giudizi dovresti almeno documentarti, visto che la Chiesa cattolica non ha mai detto nulla del genere, o sicuramente non ufficializzato.

Sputare giudizi? Ho letto bene? Ma dove lo vedi che CDQ ha sputato giudizi! Il poveretto stava solo facendosi un'affermazione e una domanda introspettiva! Nient'altro! Se hai da lamentarti, fallo con chi ha scritto il post sopra CDQ.
Ciao!fdgtr

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Scritto da: Bicchiere mezzo pieno 20/09/2005 0.19
Sputare giudizi? Ho letto bene? Ma dove lo vedi che CDQ ha sputato giudizi! Il poveretto stava solo facendosi un'affermazione e una domanda introspettiva! Nient'altro! Se hai da lamentarti, fallo con chi ha scritto il post sopra CDQ.
Ciao!fdgtr

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Perfetto...hai azzeccato!

E' vero inoltre che durante l'arco di molti secoli era opinione diffusa che la donna fosse priva di anima. Non senza ragione, ovviamente. Le cose oggi sono sotto certi aspetti mutate, ma, stante alla riflessione di Tazzina, riporto una sintesi di documentazioni proposta da una certa corrente cattolica. Tutto documentato:

(Evidenzio in grassetto le affermazioni che hanno indotto l'opinione popolare dell'epoca a pensare che la donna fosse priva di anima)


I Teologi riconobbero l'inferiorità della donna
I Teologi del Medio Evo accettarono la filosofia Greca, la legge Romana e gli insegnamenti dei Padri della Chiesa ed i Canoni Ecclesiastici come valide fonti delle loro riflessioni , ereditando così il pregiudizio sull'inferiorità delle donne.

“Vi sono tre ragioni per le quali diciamo che è l'uomo l' immagine di Dio e non la donna. Prima fra tutte: Così come c'è un solo Dio e da lui tutte le cose sono nate, così un uomo è stato creato per primo e da lui sono stati nati tutti gli altri . Perciò è questa entità che è a somiglianza di Dio , vale a dire cioè che come tutte le cose procedono da Dio , così tutti gli altri uomini procedono da quest'uomo.In secondo luogo, così come dal corpo di Cristo mentre era addormentato nella morte sulla croce è derivata l'origine della chiesa cioè l'acqua ed il sangue attraverso i quali si esprimono i sacramenti con i quali vive la chiesa ed ha la sua origine e diviene sposa di Cristo, così dal fianco di Adamo mentre dormiva nel paradiso è stata formata la sua sposa quando le fu presa una costola, dalla quale Eva venne creata. I terzo luogo : così come Cristo è capo della Chiesa e governa la Chiesa, allo stesso modo il marito è capo della moglie e la regola e la governa.E' per queste ragioni che solo l'uomo è ad immagine di Dio, e non la donna. E' per queste ragioni l' uomo non deve avere come la donna un segno di soggezione, ma un segno di libertà e di preminenza. .” Ugguccio, Summa, C. 33, q. 5, cap. 13.
“Le donne non possono avere alcuna responsabilità pubblica....Le donne non possono avere nessun ufficio civile ....La Natura ha creato le donne perchè partoriscano bambini.... E' l'uomo ad immagine di Dio ... l'utero è il terreno sul quale cresce il seme..., ecc. ” Giovanni Teutonico, Apparatus, passim.
“Le donne non possono avere responsabilità maschili. Ciò si applica anche alle donne nobili ed alle badesse...Vi sono diciotto ragioni per le quali le donne sono peggiori dei maschi . .” Enrico di Sergusio, Commentaria, I fol. 173r, 204v.
“Le donne non possono ricevere l'ordinazione, perchè l'ordinazione è riservata ai membri perfetti della chiesa , da quando ad altri uomini è stata affidata la distribuzione della grazia. Le donne non sono membri perfetti della chiesa, lo sono solo gli uomini.”“Aggiungi a questo che le donne non sono ad immagine di Dio, ma solo gli uomini”. Guido de Baysio, Rosarium, c. 27, q. 1, cap. 23.
“E' conveniente che le donne non posseggano il potere delle chiavi perchè esse non sono ad immagine di Dio, ma solo l'uomo è gloria ed immagine di Dio.Questo perchè la donna deve essere assoggettata all' uomo e servirlo come una schiava, e non può esserci altra strada.” Antonio de Butrio, Commentaria, II, fol. 89r.
San Tommaso d'Aquino ha seguito Aristotele nel diffondere la concezione delle donna come risultato di un seme difettoso. Il seme maschile intende produrre un essere umano completo , un uomo, ma se per qualche ragione non vi riesce , allora produce una donna. Una donna sarebbe dunque, un mas occasionatus, un uomo mancato. Essa non è dunque pienamente creata ad immagine di Dio.

“Cosicchè si vede come causata da una natura particolare ( dell'azione del seme maschile), una donna non sia altro che una mancanza ,o una caso negativo. Per il potere attivo dello sperma, esso cerca sempre di produrre qualcosa di completamente uguale a sè stesso, cioè un maschio. Se invece viene generata una donna , questo può accadere perchè il seme è debole, o perchè la materia (fornita dalla femmina) è inadeguata , oppure per l'azione di fattori esterni come l'azione dei venti meridionali che rendono umida l'aria. Ma si vede anche che essendo causata dalla natura universale , la donna non viene generata fortuitamente ma è voluta dalla natura per la procreazione. Ora i progetti della natura provengono da Dio , che è il suo autore . Questo è perchè, quando ha creato la natura, egli ha fatto non solo l'uomo ma anche la donna .” Summa Teologica, 1, q. 92, art 1, r.
“In relazione alla natura spirituale, l'immagine di Dio è nell'uomo ed anche nella donna..In relazione a qualcosa di secondario, è vero che l'immagine di Dio è nell'uomo ed in un certo senso non si ritrova nella donna. Perchè l'uomo è origine e scopo della donna, così come è Dio origine e scopo di tutta la creazione. Per questo l'Apostolo ha aggiunto le parole , ‘ L'uomo è immagine e riflesso di Dio ma la donna è a gloria dell'uomo,’ la ragione di ciò (1 Cor. 11:8f. ): ‘Perchè l'uomo non proviene dalla donna ma la donna dall'uomo . Nè l'uomo è stato creato per la donna ma la donna per l'uomo ” Summa Teologica I, q. 93 art. 4 ad 1.
“..sul conferimento degli Ordini (ad una donna), essa non potrà riceverli , perchè dal momento che un sacramento è un segno, non solo la cosa, ma anche la significazione della cosa è richiesta in tutte le azioni sacramentali; ...Di conseguenza , poichè non è possibile nel sesso femminile significare una eminenza di grado, dato che la donna è in uno stato di soggezione, segue che una donna non può ricevere gli Ordini sacramentali ” Summa Teologica, Suppl., q. 39, art 1.
La Legge Ecclesiastica sacralizza l'inferiorità delle donna
La presunta 'inferiorità ' delle donne entrò nella Legge Ecclesiastica specialmente attraverso il Decretum Gratiani (1140), che divenne legge ufficiale della Chiesa nel 1234 , come parte vitale del Corpus Iuris Canonici che restò in vigore fino al 1916.
‘Donna’ significa ‘debolezza di mente’
In tutto una moglie è soggetta a suo marito a causa del suo stato di servitù
La Donna non è stata creata ad immagine di Dio
Le mogli sono soggette ai mariti per legge naturale "

Suppongo sia sufficiente, perchè se non lo è vi è molto altro da aggiungere, per capire perchè fosse opinione corrente fra la gente comune che la donna non avesse anima (anima intesa in senso cattolico). Se poi vogliamo scoprire a quante angherie è stata sottoposta la stupenda creatura chiamata "donna" allora possiamo continuare l'indagine attraverso documenti con nero su bianco.

Tanti saluti
Chidoqua

www.cronologia.it/storia/aa1300e.htm
qui si vede bene che la Santa Inquisizione (di cui parlavamo anche nel topic aperto da me) era un ordine ecclesiastico e che lo stesso Papa ha chiesto scusa per i peccati commessi in passato dalla Chiesa.
I crimini erano anche contro uomini però per i motivi citati da Chi ecc. erano per lo più le donne ad essere condannate come eretiche.

>potresti dirmi dove è stata trattata questa domanda?

Non so se in questo forum e' gia' stata trattata, non lo frequento spesso, ma mi pare che ci siano persone molto competenti.
La questione e' venuta fuori parlando con degli amici e siccome nessuno di noi aveva notizie precise ho cercato di fare ricerche in rete, con scarso risultato.

Mi pareva che il Concilio di Trento sancisse il fatto che la donna aveva l'anima, ma non ne sono sicura.

La mia domanda non e' polemica, avrei solo bisogno di dati e date.

ho trovato un sito molto interessante sul concilio di trento anche se lunghissimo...
Ho provato a scorrerlo ma non ho trovato nulla di esplicito... Forse il fatto che la donna avesse un'anima si *evince* da qualche dogma tipo che il peccato originale ricade su tutti?

http://www.monasterovirtuale.it/Concili/trentos711.html
http://www.monasterovirtuale.it/Concili/trentos1216.html
http://www.monasterovirtuale.it/Concili/trentos1216p2.html

ci sono altre pagine le sessioni arrivano alla 25. Se vi interessano metto gli altri link.

Tazzina buongiorno anzitutto......Anzitutto grazie per la bella domanda che hai posto...Mi hai "costretta" a rispolverare dei libri che avevo dimenticato persino di avere...Non ho trovato posizioni ufficiali, in particolar modo conciliari in merito...Ho trovato questo sito..http://www.kattoliko.it/leggendanera/medioevo/anima.htm dove c'è un'interessante intervento di Vittorio Messori...E' innegabile, come hai tu stesso giustamente detto, che è era ed tutt'ora ahimè opinione comune di questa "inferiorità femminile" come giustamente fa notare chidovequando con le citazioni da lui riportate...Mi chiedo...a che serve tanto andare ad elencare secoli di orrori e pregiudizi..alimentati ahimè ANCHE dalla chiesa Cattolica? Torniamo indietro, ai tempi di Gesù: LUI ha effettuato una rivoluzione impensabile ai tempi dell'epoca.Forse di questo non ce ne rendiamo conto se non siamo inseriti nel discorso culturale dei suoi tempi: se ci pensiamo bene (purtoppo in passato non ci hanno pensato molto), il primo annuncio del Messia è dato a Maria, la vittoria sulla morte è data alle donne, le donne sono presenti all'unzione della Pentecoste...In un'epoca in cui la donna era una.."COSA" , Gesù le ha ridato una dignità e un'attenzione commovente, si fratelli, COMMOVENTE. Se voi capite che il pio ebreo l'uomo ringrazia il Signore per non essere nato infedele, schiavo, Donna, capite quale rivoluzione abbia messo in atto ma alla Sua maniera, senza atteggiamenti..."femministe", bensì con le sue azioni, la sua vita...(Dimenticavo il suo colloquio con ..ORROREEE...LA SAMARITANA!!!) Ma non vediamo, come ad esempio nelle parabole le tratti con dolcezza, con simpatia, come modello? E per l'epoca questo era impensabile!!! Le parabole della moneta smarrita, delle vergini sagge e stolte, per non parlare dei miracoli che compie!!! Guarisce la SUOCERA di Pietro,risuscita il figlio della vedova di Nain (nessuno stavolta glielo aveva chiesto), l'emoroissa, la donna resa curva sicuramente dall'artrire, chiamata addirittura FIGLIA DI ABRAMO!!! (Luca, 13,10-17) E non sto a citare l'amicizia particolare con Marta e Maria,..E infatti ce le ritroviamo sotto la Croce, e ce le ritroviamo a testimoniare il Cristo risorto nella comunità nascente...TESTIMONI, è questo è anche meraviglioso per l'epoca, perchè come ci dice Flavio Giuseppe nella sue Antichità giudaiche, "La testimonianza di donne non deve avere alcun valore a causa della leggerezza e della sfacciataggine di questo sesso". Quindi, amici cari, qualsiasi cosa ha fatto la cristianità e continui a fare, bè non è certo stata "avallata" da Gesù, il quale aveva ben altra opinione...E questo,almeno questo ci riempia di gioia...Un bacione a tutti voi..Ljubica