Scritto da: Sonnyp 06/10/2005 17.35 DDa quale sonno bisogna svegliarsi? RDa un sonno torporeo creato a su misura dalla WTS, facendo credere all'adepto ch'egli vive in un ambiente geovista tutto particolare, altamente spirituale, in cui il resto "del mondo" non può ne capire ne vedere tutte le benedizioni che Dio offre generosamente tramite il canale preposto e raffigurato dallo schiavo fedele e discreto. Tu puoi definirci come ti pare, il tuo parere rimane tuo e le tue verità rimangono le "tue". Il nostro ambiente è realmente spirituale, ci dedichiamo alla diffusione di principi evangelici con lealtà e dedizione. Le benedizioni sono reali ed effettive e sentiamo Dio realmente vicino. La nostra moralità ci tiene lontani da droga, immoralità, malattie veneree, e da altri problemi. Sono lieta di essere Testimone di Geova. DIn che cosa consisterebbe il risveglio? RIl risveglio consiste nel rendersi conto che questo manipolo di uomini ha saputo con estrema sapienza e astuzia, argomentare le cose spirituali in modo da manipolare le menti degli adepti, convinti che il nuovo pensiero che pervade quasi ogni tdg, sia influenzato spiritualmente dallo "spirito" della nuova personalità cristiana assunta su misura per poter accedere al "nuovo mondo" che è prossimo ad arrivare. Quello che dal tuo punto di vista è risveglio dal mio punto di vista è intorpidimento, è perdere di vista la speranza di una vita migliore ed eterna promessa da Dio, e in cambio non so di che cosa. La mia personalità che si sforza di attenersi fermamente ai santi principi come quella dei miei fratelli in fede non è certo più affar tuo giudicarla. DIn che modo tu con tua moglie fi siete fatti troppo male. R Per capire determinati dolori, bisogna passarci con il proprio corpo. Se uno non ha figli, non posso spiegargli cosa comporta la perdita di un figlio, non si avvicinerebbe nemmeno un pò a capire il tremendo dolore che si può provare. Ma non ti sei mai chiesto che dolore possono provare i tuoi figli nel vedere quali sono i tuoi argomenti come li leggo dal post di Libero? Nel sentirsi feriti dalle offese indicibili che tu lanci anche verso di loro e verso il loro credo? Ma credi veramente che con il tuo argomentare stai rispettando la loro dignità? E credi che facendo così potrai farli riavvicinare? E infine: credi veramente che con tanto acro livore e con tanta faziosità stai facendo un servizio cristiano alla verità? Cerca di esaminarti obbiettivamente caro Sonny, fallo una volta per tutte nel tuo stesso interesse. Non posso, in poche righe, spiegarti cosa accumuli in 25 anni dentro il "TUO SPIRITO" di cristiano, convinto che solo tu appartieni all'unica vera religione, mentre tutte le altre sono sataniche e destinate alla distruzione! Guarda che non c'è proprio bisogno che tu spieghi cosa hai accumulato in 25 anni. Tu hai del tutto frainteso lo spirito di ciò che ti è stato impartito, ti è stato insegnato l'amore, ma tu hai accumulato odio, ti è stata insegnata la pace e tu hai accumulato ostilità, ti è stata insegnata benignità e tu hai accumulato rancore e adesso quel che hai accumulato non ce bisogno che ce lo vieni a spiegare perchè ti sprizza da tutti i pori. Tento di farti capire lasciandoti il link di una mia lettera a una MADRE. Forse li, potrai capire un poco quello che abbiamo attraversato io e mia moglie, nonchè migliaia di altri dissidenti quando abbiamo scoperto che nostra MADRE ci ha imbrogliato e deluso: Lettera a una MADRE (il secondo post) Le migliaia di dissidenti stanno di fronte ai milioni di Testimoni di Geova che continuano a mostrare lealtà e fedeltà. Stai nella media della dissidenza biblica o forse molto al di sotto. D In che cosa consiste Quel "troppo male"? R Nel fatto che abbiamo due figli che sentendosi traditi e abbandonati perchè non crediamo più in quello che gli abbiamo insegnato dalla nascita, ora ci hanno abbandonati pensando di fare la volontà di Dio, non sapendo che invece stanno ubbidendo alle false dottrine geoviste che non hanno nulla a che vedere con il comando contenuto nella bibbia. Sei tu che con il tuo accanimento, il tuo odio irriducibile li hai allontanati, sei tu che affondando il tuo stiletto contro la loro fede e contro le loro stesse persone li hai feriti e hai alzato e continui ad alzare un muraglia irta di spine. Sei tu che trabocchi di rancore verso le cose in cui credono, contri i loro ideali e per conseguenza contro le loro stesse persone. Mentre dici di amare schizzi veleno. Anche in questa circostanza non perdi l'occasione per aggettivare la nostra fede, che reputiamo santa, col termine di "false dottrine geoviste" Ma cosa pretendi, non ti rendi conto che sei andato e continui ad andare ben oltre ogni limite! Nei comandi di non mangiare nemmeno, era incluso il fornicatore, l'adultero, ecc. ecc. Io e la loro madre, non siamo nulla di tutto ciò! Ci amiamo profondamente e amiamo profondamente i nostri figli. Se tu sei padre, forse puoi capire il dolore di un così drastico distacco. Ora, non vengono nemmeno più a visitarci! Si limitano a chiederci telefonicamente come stiamo! Ti rendi conto? Dal mio punto di vista, e credo anche dal loro, sei un caustico calunniatore ( dal greco diabolos ). Da parte loro è comunque apprezzabile ( e anche giustissimo che lo facciano ) che si tengano in contatto con voi per sapere come state onde assistervi qualora ne aveste bisogno. Nell'altro passo: Non salutare nemmeno, è inteso colui che rinnegava Gesù venuto nella carne e ne io ne mia moglie abbiamo fatto ciò! Quello che noi rinneghiamo è una falsa organizzazione che si psaccia per canale divino quando non è nemmeno degno di essere chiamato canale ..... meglio che mi fermi quì!!! E hai già detto fin tanto. Noi reputiamo questo il canale di Dio e di Cristo, dal momento che tu non lo reputi neppure degno di essere chiamato canale, e chissà cosa sottintendi con i puntini sospensivi, dal nostro punto di vista il tuo rinnegare con termini sia espliciti che sottintesi è evidente. Spero di essere stato conciso ed esaustivo, ma se vuoi ulteriori informazioni, sarò lieto di dartele in privato se vorrai. Grazie a te dell'attenzione. Ciao,
[Modificato da damaride 06/10/2005 20.15]
Scritto da: Sonnyp 06/10/2005 17.35 DDa quale sonno bisogna svegliarsi? RDa un sonno torporeo creato a su misura dalla WTS, facendo credere all'adepto ch'egli vive in un ambiente geovista tutto particolare, altamente spirituale, in cui il resto "del mondo" non può ne capire ne vedere tutte le benedizioni che Dio offre generosamente tramite il canale preposto e raffigurato dallo schiavo fedele e discreto. Tu, dunque, sostieni che l'adepto viene indotto a credere di vivere in un ambiente particolarmente spirituale, che il resto del mondo non può nè capire nè vedere. Questa credenza tu la definisci "sonno torporeo". Così, a parer tuo, quando uno Crede va in letargo. Nel caso specifico tu dici che uno s'addormenta quando crede nell'ambiente particolare creato ad hoc dalla WTS. Tu, che vegli, ora lo vorresti svegliare. Scusami, ma se uno ha accettato di credere e gode bene dei sogni della WT, per quale motivo tu lo vorresti svegliare? Che cosa proporresti di diverso e di più dinamico? Chi suggeriresti come prossimo incantatore atto a preparare un posticino dove chi si è svegliato possa soppesare la proposta per riprendere a sognare? Chi sarebbe costui o costei o questa nuova comunità? Dono curioso, dato che hai detto che non si tratta della comunità cattolica. DIn che cosa consisterebbe il risveglio? RIl risveglio consiste nel rendersi conto che questo manipolo di uomini ha saputo con estrema sapienza e astuzia, argomentare le cose spirituali in modo da manipolare le menti degli adepti, convinti che il nuovo pensiero che pervade quasi ogni tdg, sia influenzato spiritualmente dallo "spirito" della nuova personalità cristiana assunta su misura per poter accedere al "nuovo mondo" che è prossimo ad arrivare. Il risveglio consisterebbe nel rendersi conto d'essere stati abilmente ed astutamente manipolati da una cricca di pochi uomini che, provvedendo per l'ignaro adepto un abito nuovo a misura per lui, lo convince che, con quell'abito, potrà accedere al "nuovo mondo" prossimo ad arrivare. In che modo sia avvenuta la manipolazione non si capisce. Sono dei pranoterapeutici che da lontano azionano i loro poteri? Come si fa a convincere? Ad esempio è facile, per gli altri, convicere te che ciò di cui sei convinto è un'opinabile tuo punto di vista, che non poggia su nulla se non su congetture, probabilemente come quelle che intendi rimuovere dalla testa altrui? Tu ora credi in qualcosa d'altro che ti convince, e va bene. Se io ti dicessi che oggi ti hanno convinto tu diresti: NO...MAI! MI SONO CONVINTO DA SOLO. 25 anni fa però ti convinsero...vero? Dico questo perchè la differenza, caro amico, fra essere convinti e convincersi è molto sottile e spesso si confonde. Solo a posteriori si dice d'essere stati convinti invece che essersi convinti. Quando si tratta di convincimenti in essere, allora, sentir qualcuno sostienere che tu sei stato convinto risulta offensivo della tua caopacità di intendere e volere. Per rendertene conto basta leggere la replica, giustamente convinta, di Damaride, ma anche quella eventuale dei tuoi stessi figli, che tu, che ti sei dedicato a sconvincere di proposito, non riesci a convincere ma, altri invece, sono, a parer tuo, riusciti nell'intento. Rifletti un attimo! Io ti chiedo: in che cosa ora credi che è più convicente e veritiero e che ti porta a concludere che il TdG sia un manipolato? Non è che per caso in un prossimo futuro potresti nuovamente svegliarti per percepire d'essere stato nuovamente manipolato o ingannato, svegliandoti di nuovo amaramente ed intrapendendo una nuova convinta crociata per gli ex, accompaganta da una nuova chiamata alle armi per liberare il sacro sepolcro dei riscoperti manipolati? DIn che modo tu con tua moglie fi siete fatti troppo male. R Per capire determinati dolori, bisogna passarci con il proprio corpo. Se uno non ha figli, non posso spiegargli cosa comporta la perdita di un figlio, non si avvicinerebbe nemmeno un pò a capire il tremendo dolore che si può provare. Non posso, in poche righe, spiegarti cosa accumuli in 25 anni dentro il "TUO SPIRITO" di cristiano, convinto che solo tu appartieni all'unica vera religione, mentre tutte le altre sono sataniche e destinate alla distruzione! Tento di farti capire lasciandoti il link di una mia lettera a una MADRE. Forse li, potrai capire un poco quello che abbiamo attraversato io e mia moglie, nonchè migliaia di altri dissidenti quando abbiamo scoperto che nostra MADRE ci ha imbrogliato e deluso: Premetto che la famosa lettera alla madre l'ho già letta e l'ho già commentata diverso tempo fa. Soprassiedo perciò. Mi pare di capire che il danno ricevuto, da te prima e da tua moglie dopo, sia consistito nella scoperta improvvisa d'essere stati ingannati e, poi, nel rendervi conto della reazione dei figli, contrariati da questa vs scoperta e che, perciò, han preso da voi le distanze sia religiosamente che fisicamente. Non è certo una situazione molto simpatica ed incoraggiante. Mi spiace per questo inconveniente. Al di là del fatto che ogni religione considera le altre nel modo da te descritto, a che titolo affermi d'aver scoperto che tutto ciò che ti era stato insegnato come vero era invece falso? Si dice che una cosa è vera per contrapporla ad una falsa e vicversa. Ciò che tu consideravi vero e che poi hai scoperto falso su che base l'hai scoperto? Con quale metro? Se quel che credevi prima ora ti risulta falso vuol dire che ORA HAI TROVATO IL VERO. Diversamente in che modo concludi che tutto quello che credevi fosse falso? Ci spieghi che cosa hai trovato di VERO? Non vero perchè basato su una nuova fede, ma vero perchè l'hai potuto provare e dimostrare vero, in senso scientifico. Si dice che una verità è tale in senso scientifico solo e soltanto se è falsificabile, ossia vera fino a prova contraria. Sarei curioso di sapere cos'è che hai appreso di vero, tanto da indurti a dichiarare falso il credo precedente e tanto da intraprendere una vera e propria crociata contro l'infedele per la liberazioni, dalle sue mani, degli innocenti abilmente manipolati. Tu credi all'appello alla crociata possa rispondere una qualunque persona con un minimo di conoscenza della storia e con un minimo di rispetto per i fondamentali diritti umani? Sai che cosa chiedete? Chiedete a terzi d'intervenire per vietare ad un gruppo di fedeli di vivere i loro sogni liberamente? Posso capire, come capisco, e condividere la voglia di rispetto e di libertà di chi ne è stato privato. Posso capire che in presenza di una palese violazione dei fondamentali diritti umani si possa chiedere a terzi d'intervenire per sensibilizzare l'opinione pubblica ad un dramma fatto di repressione della libertà e della dignità umana, ma non lo capisco, proprio non lo capisco, quando l'intenzione è rivolta a privare terze persone della loro libertà di credere a quello che vogliono, di sognare quello che vogliono e di illudersi come vogliono. Nel far questo non ledono i diritti di nessuno. D In che cosa consiste Quel "troppo male"? R Nel fatto che abbiamo due figli che sentendosi traditi e abbandonati perchè non crediamo più in quello che gli abbiamo insegnato dalla nascita, ora ci hanno abbandonati pensando di fare la volontà di Dio, non sapendo che invece stanno ubbidendo alle false dottrine geoviste che non hanno nulla a che vedere con il comando contenuto nella bibbia. Nei comandi di non mangiare nemmeno, era incluso il fornicatore, l'adultero, ecc. ecc. Io e la loro madre, non siamo nulla di tutto ciò! Ci amiamo profondamente e amiamo profondamente i nostri figli. Sono convinto che amiate profondamente i vs figli...ci mancherebbe. Così come comprendo che essi si sentano traditi. Non è facile per un figlio perdere all'improvviso un punto di riferimento certo. Non che voi abbiate cessato d'essere per loro un naturale punto di riferimento, ma un punto di riferimento ideologico, forse, sì. Per questo ti chiedo ancora: Che cos'hai di VERO ideologicamente, oltre ogni dubbio, che puoi offire in cambio ai tuoi figli? Io supponto NULLA, assolutamente nulla. Perchè? Perchè in campo religioso non esistono certezze, verità assolute, interpretazioni dogmatiche tali da poter dire che QUESTO E' VERO E QUELLO è FALSO. Le religioni non si basano su verità scientifiche, ma sulla fede e sulla speranza, che sono sentimenti indimostrabili e che possono essere percepiti solo in funzione delle proprie esigenze e delle proprie aspettative. Per questo le religioni sono molteplici, così come sono numerose le persone e molteplici le loro esigenze. La religione tenta di dare un senso alla vita, alle cose, alle aspettative...ma non può farlo nella certezza d'avere in tasca la verità, altrimenti non si chiederebbe di credere per fede, di credere senza vedere. I tuoi figli potrebbere convincersi solo ed esclusivamente in presenza di fatti dimostrabili che hanno attinenza con le loro aspettative, non contrapponendo a discorsi di fede altri discorsi di fede. Non so se sono riuscito a spiegarmi. Se tu cominci a rispettare la posizione religiosaideolgica dei tuoi figli e mostri loro che tu non hai nessuna verità da opporre loro che sia confortata da dimostrazioni incofutabili, molto probabilmente i tuoi figli comincerebbero a ripensare ed a ricostruire il loro rapporto con voi. Non credete allo specchietto delle allodole, quello che intende farvi vedere da che parte è la verità, perchè essa può essere ma può non essere da nessuna parte. I convinti però pensano che sia dalla propria, e tu sei un convinto, amico. Se tu sei padre, forse puoi capire il dolore di un così drastico distacco. Ora, non vengono nemmeno più a visitarci! Si limitano a chiederci telefonicamente come stiamo! Ti rendi conto? Anch'io ho il dono dell'immaginazione e sento che nei tuoi panni non si può essere soddisfatti. Certo è duro...però, come ti ho detto in precedenza, puoi ricostruire tutto, soprattutto rispettando la loro fede e le loro scelte. Nell'altro passo: Non salutare nemmeno, è inteso colui che rinnegava Gesù venuto nella carne e ne io ne mia moglie abbiamo fatto ciò! Quello che noi rinneghiamo è una falsa organizzazione che si psaccia per canale divino quando non è nemmeno degno di essere chiamato canale ..... meglio che mi fermi quì!!! Se questa è la tua convinzione dimmi allora qual'è un'organizzazione, solo una, che non si spaccia come canale divino o come intermediaria o come mezzo per la salvezza dei fedeli? Chiedi troppo alle organizzazioni religiose...chiedi l'impossibile! E' già duro chiedere che rispettino i fondamentali diritti umani, figurati se sia possibile interdire le loro funzioni di intermediarie con il sacro. Inoltre tutti abbiamo il diritto di fantasticare, di sognare, di credere, di pensare ad un futuro migliore, di congregarci con altri che la pensano come noi ecc. ecc. Per questo penso che le crociate non possono sortire nulla, nemmeno un fico secco...forse il rispetto per la dignità delle persone ed il rispetto per i loro diritti di libertà di pensiero, di scelta e di coscienza, ma questo è un altro discorso, un discorso che investe ogni essere dalla sua nascita insieme al diritto alla vita. I miei migliori auguri per il ripristino di buoni rapporti con i tuoi figli. [DIM]
Scritto da: Sonnyp 07/10/2005 7.06 In quanto a Libero 78, immagino cosa abbia scritto per essere nuovamente moderato. Se me lo consenti, caro libero.... proprio non ti riesce di "perdonarmi" almeno sette volte, non dico le settantasette volte che raccomandò Gesù?
Scritto da: libero1978 07/10/2005 10.29 Guarda che non avevo scritto niente di smoderato, ho risposto con la massima educazione e in maniera positiva ad un invito di Parliamonepino. E' stato cancellato sia l'invito che la risposta perchè giustamente a pensarci bene Justee ha ragione perchè ho capito che lo ha fatto perchè si parlava come una pubblicità a qualche altro forum. Perciò il mio pose e quello di Parliamonepino sono stati cancellati per motivi che con le buone maniere non c'entrano niente. Chiedilo pure a Parliamonepino anche lui ti dirà la stessa cosa che ti dico io. Vorrei dire a Justee che mi pare giusto che questa mia risposta rimane senza essere calcellata se no io faccio la figura di essere stato maleducato quando anche Justee che ha letto il mio post sa che non è vero.
[Modificato da parliamonepino 07/10/2005 10.43]
Nel 1975, di fronte ad una Corte Marziale, ho detto che la mia non era un'obiezione di coscienza, ma l’ho facevo per principio. class='xsmall'>[Modificato da parliamonepino 08/10/2005 17.42][Modificato da parliamonepino 08/10/2005 17.44] Ho corretto il titolo[Modificato da Seabiscuit 09/10/2005 19.50]
class='xsmall'>[Modificato da parliamonepino 08/10/2005 17.42]
[Modificato da parliamonepino 08/10/2005 17.44]
[Modificato da Seabiscuit 09/10/2005 19.50]