La masturbazione è peccato o no?

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Scritto da: Chi.dove.quando 17/10/2005 20.06
Scritto da: Seabiscuit 17/10/2005 17.44

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È vero che la masturbazione non viene nemmeno menzionata nella Bibbia. Ma la Bibbia si esprime sul "appetito sessuale".

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Nell'antichità gli ebrei avevano un buon appetito, a partire da Abramo, Giacobbe, Giuda (che aveva l'abitudine di andare anche a prostitue, al punto che mise incinta la nuora) e via dicendo fino a Davide, a cui l'appetito non mancava mai, per poi giungere a Salomone che, non solo non perse l'appetito, ma si dilettò nell'assaporare molti piatti gustosi di alta squisitezza.
All'improvviso viene vietato l'appetito, non solo, ma anche di guardare una donna.
Bene hanno fatto i mussulmani i quali, resosi conto che guardare una donna sollecitava istinti primordiali, hanno pensato bene di coprire la donna dalla testa ai piedi...eppure, nonostante tutto, quelle benedette movenze femminili facevano e fanno ancora prepotentemente la loro parte, richiamando l'uomo al proprio dovere di maschio fecondatore...però, dato che l'appetito non si placa, vuoi vedere che metteranno alle donne delle stampelle ed un cilindro intorno ai fianchi, onde quelle benedette movenze non abbiano a solleticare la fantasia maschile?

Pretendere che un uomo soffochi il proprio appetito sessuale è come pretendere che smetta di nutrirsi.
Quelli che affermano che dinanzi ad una stanga di donna devono girare lo sguardo altrove dicono una gran fesseria e mentono a se stessi. Può darsi che, in presenza della moglie, alcuni devoti mariti ci riescano, ma temo che, se aveste la possibilità di osservare il loro sguardo, v'accorgereste che gli occhi nelle loro orbite girerebbero solo in quell'unica direzione, a costo di diventare strabici, o di farsi venire il torcicollo. Questa è la realtà amici. E' inutile prendersi in giro...la donna esercita sull'uomo un'attrazione potentissima, anche fatale, e, particolarmente se lei è sensuale nel suo vestire, pretendere di far morire l'appetito per lei è un scommessa persa in partenza. Sono convinto che se la vita eterna, in cielo o sulla terra, dovesse dipendere dal numero di volte in cui l'uomo ha accusato l'appetito ed ha guardato con brama, i salvati sarebbero solo le donne, i bambini e qualche menomato o qualcuno le cui parti colpevoli siano state amputate.
Sono convinto perciò che sarebbe cosa rara trovarsi dinanzi ad uno uomo che non abbia provato appetito o non si sia qualche volta masturbato.

Bisognerebbe far causa a chi ha indotto questo appetito istintivo nell'uomo , sempre che sia vero che l'abbia successivamente vietato.

La moderna psicologia e l'osservazione hanno portato a conlcludere che l'uomo pensa al sesso almeno 15 volte in un'ora, perciò una volta ogni 4 o 5 minuti.

La condanna, senza appello, per chi sarà chiamato a rispondere del proprio appetito sarebbe la fine presente e futura dell'uomo e dell'umanità.

Sarebbe la fine al presente, perchè l'esistenza dell'uomo senza quell'appetito non avrebbe senso, e nel futuro perchè sarebbe certamente e matematicamente trovato mancante.

Chi è senza peccato scagli la prima pietra.ftrytry tryry

Tanti saluti
Chidoqua

Saluti a tutti

[Modificato da Chi.dove.quando 17/10/2005 20.23]

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Il tuo discorso è valido solo in parte chi...
D'accordo sul fatto che l'attrazione per il sesso opposto è una cosa naturale e molto forte.
Ma sbagli in 2 punti a mio parere.
Prima di tutto il discorso che fai tu non è solo maschile ma anche femminile..
Secondo sembra quasi che tu riduca l'uomo alla stregua di un animale..mentre se mi permetti tu hai un cervello che è capace di controllare razionalmente il tuo corpo..
Se ti fai comandare dall'amichetto che hai in mezzo alle gambe (scusami la skiettezza)..è un bel problema..
E nonostante tu abbia l'istinto di mangiare non è che ti avventi su ogni succulenta pietanza che ti capita a tiro...perchè nonostante mangiare sia una cosa naturale e indispensabile,portata all'eccesso fa male..
Altro dettaglio..mentre se non mangi deperisci e muori se non fai sesso riesci anche a campare...

Il mio post precedente era indirizzato ad Apostata F, cil cui posto solo ora vedo che è stato cancellato.

Mi chiedo perchè mai quasi tutti quelli che provengono dal forum "Liberamente" sono tentati di venire a sputare qui una serie di fattacci (fra l'altro non dimostrabili) con l'unico scopo di screditare e colpire una minoranza religiosa che non soddisfa più le loro aspettative.

Ci hanno presi per comari e compari seduti sull'uscio delle porte che, non sapendo che fare, aspettano ansiosiamente il pettegolezzo picccante sul ns vicino di casa?

Non è che anche colà non si possa fare qualcosetta in più per elevare il senso del rispetto per i fondamentali diritti umani e la dignità delle persone?

saluti

Chidoqua

Ho cancellato il post di AF perchè insolente e provocatorio e quindi contro il Regolamento di questo Forum. Avevo pure cancellato una replica di Damaride perchè non si sarebbe capito il motivo di tale post venendo a mancare quello di AF.
Nel frattempo pure CHI ha risposto.

Intendo lasciare il post di CHI affinche si capisce che questi tipi di messaggi, inseriti senza pensare se possano essere provocatori e offensivi, vengano percepiti dai foristi quali provocatori ed offensivi e che non verranno tollerati.

saluti

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Scritto da: =innuendo80= 18/10/2005 9.00

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Il tuo discorso è valido solo in parte chi...

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Dal tuo punto di vista può darsi, il fatto è che i punti di vista sono tanti quanti gli abitanti del globo e, posso assicurarti, che so abbastannza per dirti che la maggioranza, in linea di principio, viaggia su quei binari.

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D'accordo sul fatto che l'attrazione per il sesso opposto è una cosa naturale e molto forte.

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Lo dici come se avessi detto nulla.

Ma sbagli in 2 punti a mio parere.
Prima di tutto il discorso che fai tu non è solo maschile ma anche femminile..

Non ho detto che non sia anche femminile, però, tengo a dirti, che le sensazioni degli uomini rispetto a quelle delle donne sono notevolmente diverse.
Inoltre, tu che dici che il discorso vale anche per le donne, dovresti mostrarci come, e dimostrarcelo. Ci sono donne nel forum che saranno in grado, come credo, di dirti se condividono o meno. Forza dunque ad esporre.


Secondo sembra quasi che tu riduca l'uomo alla stregua di un animale..

Smettiamola di mancare di rispetto agli animali. Vorresti dire che il loro comportamento sessuale è anomalo e non va preso ad esempio dell'istintività? L'istintività è propria di tutti gli esseri viventi, e non solo degli animali. Ed inoltre non sono stato io a fornire agli esseri viventi l'istinto guida, che, dopotutto, non vedo perchè debba essere incriminato ed apparire blasfemo.

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mentre se mi permetti tu hai un cervello che è capace di controllare razionalmente il tuo corpo..

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Belli questi che hanno la pretesa di controllare razionalmente il loro corpo. Guidare il corpo alla fonte del cibo diventa perciò un fatto da controllare razionalmente...ma quando mai...si tratta di esigenze minime primarie. E' vero invece il contrario, e cioè che quando subentra la razionalità al posto dell'istintività allora si combinano i guai. Intendo dire che la razionalità può dirigere opportunamente un istinto, ma non può sopprimerlo.

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Se ti fai comandare dall'amichetto che hai in mezzo alle gambe (scusami la skiettezza)..è un bel problema..

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Hai le idee confuse se pensi che gli amichetti comandino. Nel dir quello che hai detto ho la sensazione che sia il tuo ad affligerti ed essere ribelle alla tua razionalità...si tratta allora di una vera e propria reppressione che ti viene costantemente ricordata dalla tua istintività, per questo parli in toni di inferiorità dell'istinto animale. Controllarla deve essere una faticaccia, immagino. Non voglio risposte, è sufficiente che tu le dia a te stesso.

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E nonostante tu abbia l'istinto di mangiare non è che ti avventi su ogni succulenta pietanza che ti capita a tiro...perchè nonostante mangiare sia una cosa naturale e indispensabile,portata all'eccesso fa male..

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Ma come sei bravo a parlar teoricamente.
Quando i prigionieri italiani in Germania furono liberati dagli alleati come prima cosa cominciarono a devastare le fattorie ed a reperirvi cibi, che ingoiarono, diversi, fino a morire ed altri, avvertiti, stettero come minimo malissimo.
La fame, amico, fa avventare sul cibo e sull'acqua e su tutto ciò ove l'istinto conduce l'uomo.
Dinanzi ad una donna dalle fattezze che ti mozzano il fiato, con la razionalità non puoi fare altro che prenderne atto, sentirti percorrere da un brivido, ed andare a battere i pugni da qualche parte fuori dal suo sguardo. Se uno è sazio è chiaro che non capisce cosa sia la fame.

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Altro dettaglio..mentre se non mangi deperisci e muori se non fai sesso riesci anche a campare...

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Ah sì, si muore dopo alcune settimane, ma, privati dell'amore, si può languire dentro a lungo. Devi sapere che con la mancanza d'acqua si muore molto prima che per la mancanza di cibo.
Io, amico, che ho le provviste, t'assicuro di star meglio di quanto mi mancavano...anzi, quando mi mancavano, era un morire continuo, una necessità assillante e puntulmente presente...non ogni cinque minuti, ma minuto dopo minuto.

Auguri per la tua razionalità e, spero per te, che tu ne possa avere in abbondanza.


Dimenticavo: Perchè, dato il tipo di trattazione, ritieni di dover girare le tue riflessioni sul mio conto personale e non sull'essere umano in genere, quasi a sembrare che tu e tutti gli altri siano esenti da certe problematiche?

Tanti saluti
Chidoqua

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Chi..per fortuna che sei rimasto, se non ero finito...!

Puntualizzo che nessuno è esente da certe problematiche, io incluso..conta poi che ho 25 anni...quindi non voglio fare la figura dell'ipocrita e dire che non ho certe voglie...io sto parlando di autocontrollo...
Se guardo altre donne oltre alla mia ragazza?
Sinceramente: IO non mi soffermo più di tanto..a che cosa servirebbe?
Non me ne frega nulla di quali binari percorrano gli altri.

Smettiamola di mancare di rispetto agli animali. Vorresti dire che il loro comportamento sessuale è anomalo e non va preso ad esempio dell'istintività? L'istintività è propria di tutti gli esseri viventi, e non solo degli animali. Ed inoltre non sono stato io a fornire agli esseri viventi l'istinto guida, che, dopotutto, non vedo perchè debba essere incriminato ed apparire blasfemo.

Il comportamento degli animali è assolutamente naturale..per gli animali..
Io sono dotato della ragione, per cui sono un tantino superiore ad un cane che quando è in calore si accoppia pure con la gamba del tavolo..
E' vero che siamo istintivi...ma prova tu ad accoppiarti con la prima femmina che ti capita a tiro perchè in quel momento hai l'istinto di farlo e poi vediamo cosa ti succede..tyuhj
..e continuo a ripeterti che tu non abbiamo solo l'istinto ma anche la ragione..fai conto tu cosa deve pervalere per far funzionare bene le cose...
Ad esempio io sono un tipo piuttosto impulsivo (istintivo appunto) e il mio istinto mi dice che quando mi inalbero devo perdere il controllo e fare disastri...
Il mio istinto per fortuna è equilibrato dalla mia ragione che invece mi dice che non è il caso di alzare le mani e spaccare oggetti quando mi fanno girare..
Se mi comportassi alla stregua di un animale dovrei mordere quando mi sento minacciato...

Ah sì, si muore dopo alcune settimane, ma, privati dell'amore, si può languire dentro a lungo. Devi sapere che con la mancanza d'acqua si muore molto prima che per la mancanza di cibo.
Io, amico, che ho le provviste, t'assicuro di star meglio di quanto mi mancavano...anzi, quando mi mancavano, era un morire continuo, una necessità assillante e puntulmente presente...non ogni cinque minuti, ma minuto dopo minuto.

Poi chi..ti prego non confondere il sesso con l'amore..se tu mi parli di istinto non stai parlando di amore..parli di una voglia del momento...
Ricorda che si può amare e tanto pure,anche senza sesso..e senza languire dentro..
Non fare confusione con le emozioni...

Scritto da: Chi.dove.quando 18/10/2005 9.55

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Intendo dire che la razionalità può dirigere opportunamente un istinto, ma non può sopprimerlo.

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Il tema di questo thread chiede se la masturbazione è peccato oppure no. Dio conosce perfettamente le nostre esigenze e tramite la sua parola scritta ci fa sapere come la pensa su certi argomenti. Come già detto, la masturbazione non viene nemmeno elencata, quindi non rientra fra i peccati gravi. Nondimeno però ci fornisce dei consigli su come ci dovremmo comportare su ciò che concerne l'appetito sessuale. Ci sono dei chiari avvertimenti.
Infine Dio terrà conto delle nostre esigenze, della nostra imperfezione, ma terrà pure conto del nostro comportamento.

Caro apostata...(ma poi, come dice damaride in un suo post, da cosa hai apostatato?), ometto il felice proprio perchè ho dei seri dubbi al riguardo, ma mi auguro di sbagliarmi......io leggo e rileggo questo tuo post e i tuoi precedenti, e scorgo delle contraddizioni, che se Sea mi perdona visto che a volte andrò fuori tema, vorrei esporti...Lo faccio non con l'intento di provocarti...(o forse si??) nè di accendere una diatriba con te, ma poichè quando mi hanno fatto notare le mie...le ho lette, accettate, considerate e digerite, e ciò mi ha aiutato...faccio la stessa cosa con te...si chiama correzine e promozione fraterna, chi opera nel campo pastorale-educativo forse sa di cosa parlo...
In parole povere, riferendomi al post sull'autoerotismo, tu eri fidanzato, la tua sorella e futura donna di vita ci teneva alla sua verginità, te alla fine hai ceduto...a Venere e te ne sei andato con una cattolica, che riportandoti in chiesa ti ha affatto allontanare dal movimento! Bene! Per carità lungi da me il giudicare entrambe, ma tu non lo sapevi che i rapporti prematrimoniali e le pratiche autoerotiche erano contrarie all'interno della tua fede? E come può aver reagito la tua ex fidanzata testimone di Geova, che comunque stava applicando dei valori in cui lei crede...e che sono degni del massimo rispetto?
Questo è il primo punto...
Il secondo...ho riletto il post di presentazione....Nomini tante e tante volte il rimpianto per il lavoro perso, e capisco che a livello economico sia stato un danno enorme per te...anche se intuisco che nessuno ti abbia obbligato con una pistola alla tempia....Ma, mi dirai tu, quando ti trovi lì un certo condizionamento psicologico e se vogliamo una pressione emotiva, ti portano a compiere delle scelte di cui magari non sei convinto, ma che lì per lì ti sembrano le migliori..
Non mi sembra, rileggendo le tue parole, che tu abbia mai aderito profondamente alla nuova fede...Il tuo cammino è stato sempre costellato da dubbi...mitigati dall'affetto che provavi per Salvatore...Venuto a mancare lui, ti sei sentito ...solo, e hai visto i tuo ex fratelli come persone, fredde, distaccate, intente solo a predicare e raccimolare soldi...(scusa se li rinomino, ma ho visto che ne parli più volte)..Questo, il tuo, è stato un coinvolgimento emotivo che doveva essere il primo passo per inserirti, come credo succeda a tutti coloro che si inseriscano in un gruppo!Poi, superato l'entusiasmo iniziale, si cerca di far aderire alla fede la propria vita, con tutte le difficoltà che questo comporta...e lì tu sei..andato in tilt...o sbaglio?Ma ai loro occhi, tu chi eri? Pensi che loro non "sentissero" che tu interiormente li disprezzavi? (se di disprezzo si tratta?) E come ci può restare uno che si associa con te e alla fine vede farsi il segno della croce? Figurati se a messa io vedo uno che si mette a cantare Arikrishna, con tutto il rispetto per Krishna!Adesso ti prendi la tua bella rabbia, delusione, e sfoghi tutti questi sentimenti negativi in un forum, felice finalmente di poter parlare con qualcuno di questi "cattivi" che si sono permessi di illuderti...
Bè, questa a mio avviso potrebbe essere una forma di masturbazione mentale...ma chi non ne ha??
Allora, Apostata, usa questa energia, questa rabbia, questo sarcasmo, insomma la tua intelligenza emotiva ma rivolgila a te stesso...chiediti cosa vuoi tu! in cosa credi tu! Se queste persone hanno trovato la loro felicità all'interno di questa fede, hanno deciso di aderirvi con coerenza e impegno, non ho capito perchè tu ora debba considerarli come nemici? Ti hanno ferito, tradito, ingannato? Bene, basta ora! Hai deciso di non associarti più con loro? Ok, lo hanno capito...! Sei felice così?? D'accordo!! Ma le critiche e gli esami di coscienza a volte, è bene farli anche a se stessi...
Questo forum si chiama Agape...la più alta espressione d'amore..e con Agape si deve discutere...e non è possibile che al centro dei post ci sia questa eterna lotta tdg/cattolici...E se io ritengo che il testimone sbagli a non credere alla trinità non gli dico...Carissimo, tu sei vittima di una diabolica società chiamata wts che ti propina menzogne, ma...gli dirò....Carissimo, io ho letto la bibbia, e mi sembra...oppure gli studiosi affermano...oppure....Stando a questo versetto...si deduce, si capisce,
Questo è comunicare in maniera civile, e rispettosa.... altrimenti mi anzi ci dobbiamo dire tutti con lealtà, perchè stiamo scrivendo in un forum!
Riguardo alla masturbazione, non so se ti interessi veramente saperlo, comunque dipende sempre da cosa si intende per peccato ...e bisogna inquadrare il discorso della sessualità...
Quando andavo a scuola guida, l'istruttore mi insegnava delle cose che a ripensarci ora, mi facevano ridere! "Metti il gomito così, reggi il volante cosà!" Ma figurati, dicevo io, se quando poi guiderò, mi ricorderò di tutte ste cose!
E lui, seriamente, mi rispose.."Io so che di quanto ti insegno, ne metterai in pratica il 50%..Ora se voglio che tu ne metta in pratica l'80, devo insegnartene il 200%!"
Vale a dire, io ti indico l'ottimizzazione del comportamento, nella sua forma perfetta, ma so già e non mi aspetto che tu la segua in pieno...tuttavia è mio dovere metterti davanti il quadro ideale, perchè tu possa valutare e scegliere...e comportarti di conseguenza!
Visto che la morale cristiana considera la sessualità come un dono di sè all'altro, e il piacere sessuale come vicendevole scambio di corpo e spirito, va da sè che la pratica masturbatoria viene ad interrompere questo scambio...ed in quest'ottica di dono di sè all'altro che la chiesa lo presenta come un atto disordinato...ma...e riporto le parole del Catechismo2352..."si terrà conto dell'immaturità affettiva (ovvio è diverso se lo fai a 13 anni e se lo fai a 40!), della forza delle abitudini contratte,(se sei vedovo, divorziato, insomma in forte astinenza!) dello stato d'angoscia o degli altri fattori psichici o sociali che attenuano se non addirittura riducono al minimo la colpevolezza morale"
Le parentesi sono mie..
L'importante è amare
Un abbraccio
ertreyt

Ma quando si parla di onanismo non si parla di un termine di origine biblica?

E allora come mai dite che la masturbazione non è menzionata nella bibbia?


Saluti.

P.S. Stamane non ho letto direttamente il post di apostata felice ma ho letto il post di Damaride che rispondeva a mio parere molto opportunamente al post di apostata felice che comunque era leggibile perchè riportato quotato. Successivamente è stato ( e a mio parere opportunamente ) cancellato il tutto.

Devo dire che con certi interventi volgari e inammissibili (giustamente da cancellare), alcuni dissidenti ex-TdG non fanno neppure i loro stessi interessi a tutela dei loro stessi diritti civili, ma finiscono addirittura per conferire una sorta di legittimità ai provvedimenti espulsivi di cui sono stati oggetto.

Io credo che la masturbazione è peccato e non lo credo perchè lo trovo scritto da qualche parte.

Io anche quando ero più ragazzino mi cercavo di sforzare per non farlo perchè dopo che l'ho fatto mi sento la coscienza sporca come un miserabile nemmeno se ho rubato a qualcuno.

E allora anche se non c'è scritto il comandamento non masturbare
io penso che è peccato perchè me lo dice la voce della coscienza.

Io almeno la penso così.

E poi vi dico un'altra cosa, vorrei vedere anche se uno è giovane e ci ha ventisette anni se dopo una giornata che si è ammazzato di lavoro e ci ha voglia solo di stendersi nel letto se non ce la fà a mantenersi se ci vengono le voglie.

Se poi accendo la televisione e mi metto a guardare certe cose allora può darsi, ma è meglio che uno dorme se no il giorno dopo la frutta diventa marcia sugli alberi. Non so se mi sono spiegato.

Scritto da: husband70 18/10/2005 11.06

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Ma quando si parla di onanismo non si parla di un termine di origine biblica?

E allora come mai dite che la masturbazione non è menzionata nella bibbia?

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Perchè le parole "masturbazione" e "onanismo" non compaiono nella Bibbia