Scritto da: Thommi 10/02/2006 16.45
Non mi pare che i TdG abbiano mai cercato di nascondere il loro passato
a me invece risulta di si;
Da cosa?
per esempio io non sapevo che sulla Torre di Guardia del 15 giugno 1922 Rutherford dichiarava:
"Nei passaggi della grande Piramide di El-Giza, se solamente una o due misure corroborassero la cronologia biblica, ciò potrebbe essere una coincidenza, ma la corrispondenza di più di una dozzina di misure prova che Dio stesso è all'origine della Piramide e dei suoi piani".
in quella del 15 maggio 1925:
"La "Grande Piramide d'Egitto", si erige come un testimone del Signore, silenziosa ed intima, come il suo messaggero. E la sua testimonianza parla con grande eloquenza a proposito dei piani divini"
e in quella del 15 novembre 1928:
"Se la Piramide non è menzionata nella Bibbia, allora seguire i suoi insegnamenti, le sue vane filosofie e le sue false scienze va contro gli insegnamenti di Cristo
Così, tutti coloro che si sono consacrati alla Piramide hanno commesso un peccato di fronte agli importanti insegnamenti che Dio ha rivelato alla sua vera chiesa. Il loro spirito è stato allontanato da Geova e dalla sua parola"
E questo dimostra allora il contrario, che Rutherford non nasconde proprio nulla, ma piuttosto fa sincera autocritica di un suo precedente errore che non esita definire un peccato.
Anche Davide umilmente fece la stessa ammissione per un peccato sicuramente più grave( 2 Samuele 12:3 )
non sapevo nemmeno che Russel faceva discorsi di fronte a migliaia di persone in varie parti dìeuropa ed america per un totale di diverse decine di migliaia il cui leit motiv era sionista;
....."Il nostro messaggio è ebraico ed è destinato agli ebrei" (Is 40, 1-2); oppure: "Il sionismo è l’unica speranza per il mondo" 2. In queste conferenze, Russell dichiarò che "gli ebrei diventeranno i padroni del mondo", e allora "tutte le nazioni si convertiranno al giudaismo", perché "Dio manterrà le sue promesse fatte agli ebrei". Inoltre, "la razza ebraica è superiore a quella dei cristiani", e "gli ebrei sono l'incontro della morale e dell'intelligenza".
Non sapevi che Russell...mumble mumble...e adesso lo sai per certo? E adesso come lo sai? e quel che più conta: puoi dimostrare che queste frasi siano effettivamente di Russel, a me non risulta affatto.
solo nel 1980 la società ha trasformato la nazione ebraica carnale in una nazione spirituale
Solo nel 1980? Guarda che la mia famiglia ( partendo dai miei nonni ) è TdG dagli anni cinquanta. Israele carnale e Israele spirituale per noi TdG sono da sempre due cose diverse.
quello che dice la stessa massoneria che ha detto chiaramente che Russell non appartenne mai a nessuna loggia
è naturale che la Loggia neghi per fare gli interessi di Russel.
E perchè mai? Per quale ragione La Loggia dovrebbe negare che ci siano stati legami con Russel? Perchè dovrebbe fare gli interessi di un uomo morto novant'anni fa?
Specialmente se esistessero documenti che potrebbero dimostrare
l'effettiva esistenza di tali legami.
Russel come sanno benissimo i seguaci Russeliti era massone a tutti gli effetti; sennò perchè mai le due più rinomate famiglie massoni cioè i Rockfeller e i Rothschild avrebbero finanziato la società per satampare milioni di volantini gratuiti e ampliare la Bethel.
Scusa Thommy, ma chi ti sta catechizzando imbottendoti la testa di così colossali fandonie? Perchè adesso stai parlando proprio a vuoto Thommy, abbi pazienza, ma cosa c'entrino Rockfeller e Rothschild con la WTS lo sai solo tu e chi ti sta "istruendo".
Che poi l'abbiano addirittura finanziata non sò proprio chi te l'abbia confidato!!!!!
Non li ho trovato a dire il vero... vist che lanci accuse, sei tanto cortese da documentarle?
No, io no lancio accuse, a me pare che sei tu che mi accusi di lanciare accuse, argomenta.
Adesso non girare la frittata nel piatto, sei tu che stai lanciando accuse senza degnarti nemmeno di verificare l'attendibilità delle fonti. Pertanto sei tu che devi portare
validi prove delle tue accuse.
Io ho linkato un articolo che riporta le fonti e racconta dei fatti.
Non leggere questo reportage come un accusa. io da buon TDG voglio la verità.
Ma non hai detto che tua madre è una TdG inattiva che ha ripreso da poco a frequentare la congregazione e tu stai studiando da un paio di mesi con un anziano? Non mi sembra che da queste parole tu ti possa definire un TdG.
Tu hai linkato un articolo che è una sfilza di baggianate che si smentiscono da sole caro Thommy, sono queste le verità che desideri conoscere?
Non trovo sinceramente alcun rapporto tra la massoneria e dottrine dei TdG, vi sono alcune somiglianze, ma la struttura è completamente differente. Lo stesso link di Zucchini mi sembra che lo testimonia.
non ho mai messo in dubbio questo, altrimenti col cavolo che frequenterei le adunanze. quello che è in dubbio è la storia della società.
E pensi che ti stai affidando a delle fonti fidate per dissipare i tuoi dubbi? Pensa un pò che questa fonte viene smentita perfino in un sito cattolico e si sà che i siti cattolici non sono mai tanto "teneri e accondiscendenti" verso i TdG!
Ritieni il Protocollo dei Savi di Sion un documento storicamente attendibile? E' ben noto che è un falso ed un classico dell'antisemitismo che viene periodicamente ripescato da gruppi di fanatici.
se ce ne uno falso non vuol dire che non ce ne sia uno vero, anzi...
e cmq la massoneria non si basa solo su quel documento.
Certo, ma i documenti veri non dicono nulla di legami fra le Loggie e la WTS. L'unico "documento" è un falso accertato. Cosa ne deduci?
Ti sembrano tesi sensate e storicamente attendibili?
mah, io non le ridicolizzerei come stai facendo.
Ma Barnabino non sta ridicolizzando proprio nulla, ti stà dimostrando semplicemente che sono un falso accertato prodotto da falsificatori accertati.
Inoltre tu parlavi di fonti "neutrali" mentre queste sono di parte, infatti notoriamente tutti i dissidenti tendono ad accusare la loro precedente organizzazione.
se l'hanno lasciata cera un motivo quindi credo che le accuse siano fondate.
Chi lascia un'organizzazione, sia religiosa che non, lo fà spesso per motivi che non hanno nulla a che fare con eventuali magagne dell'organizzazione che lascia. Poi ci sono quelli ( non tutti ) che sputano nel piatto nel quale hanno mangiato: ma questo è un'altro discorso.
Tanto per farti un esempio la nostra sorella in fede TdG Damaride, di famiglia cattolica, ha lasciato il cattolicesimo e sta subendo dure prove in famiglia da parte dei familiari cattolici, ma in tanti mesi su questo forum non ricordo di avere mai letto un suo post nè critico nè tanto meno di accusa verso il cattolicesimo.
Eppure di alti esponenti cattolici come il cardinale Marcinkus
non si può dire che non avessero legami con i massoni Gelli, Calvi e Sindona.
Questo è un sacrosanto diritto ovviamente ma in questo caso non si produce alcun documento e si adducono motivi fantasiosi.
non è questo il caso, per pubblicare un libro alcune cose sono richieste. sopratutto se si accusa una multinazionale di quella portata.
Una "multinazionale" i TdG ???!!!Aggettivo molto caro alla propaganda anti-TdG. Piano piano stai uscendo allo scoperto carissimo Thommy, hai saputo coprirti bene finora!
Comunque sappi che ad un editore per pubblicare un libro basta che si siano potenziali acquirenti, non è richiesto niente altro. Anche questo è un business.
noi seguiamo le orme di Cristo e non di Russell!
si, ti ripeto che io volevo far luce sul passato della società watchtower; non è mia intenzione rovinare la nostra fede da cristiani. la verità non può che renderci piì liberi e rafforzarci.
No, sicuramente questi "argomenti" rovinano la fede di coloro che in effetti già stanno rovinati. E se questa è la luce che cerchi sul passato della Watchtower puoi continuare a cercarla su qualche altro sito che frequenti e che a quanto pare ti soddisfa di più.
Ancora un appunto: siamo qui per discutere e non per accusare o giudicare nessuno!
infatti, non ti sentire accusato.
Scusa se ho un atteggiamenteo inquisitorio ma ci tengo come te a stabilire la verità.
Sei proprio certo che non desideri stabilire
la tua verità?
Sembra tu parta dalla sicurezza che i TdG mentono al mondo.
No questo no, che la WatchTower nasconda il suo passato si.
Caro Barnabino, ma se Thommy è felice delle certezze che ritiene aver raggiunto perchè dovremmo cercare di turbare questa sua felicità? Thommy è certo che la WTS nasconda il suo passato? Lasciamolo nella sua certezza! Tanto, anche se gli mettiamo davanti nero su bianco oramai per Thommy questo è un fatto assodato.
Non metterti sulla difensiva, sono anche io qui per capire ed ascoltare e credo che se ci confrontiamo su un piano più amichevole le nostre conversazioni possono essere più piacevoli.
Ok, scusa
sarò un pò meno duro, è che la voglia di capire la verità è molta.
Tu hai voglia veramente di capire, scusami ma allora spiegami queste tue parole che riporto testualmente:
Io ho da qualche mese cominciato uno studio a domicilio settimanale con un anziano, Domenica mattina alle 11.00 ho l'appuntamento col solito anziano che si porterà dietro il sorvegliante appunto.
Non vedo l'ora di incontrare questo sorvegliante per farci due chiacchere, chissà se posso insegnarli qualcosina anche a lui; certo non prenderò tutto per oro colato e terrò alto il mio senso critico e magari gli faccio qualche domanda bastarda. ( il grassetto è mio )
Posso capire a quale scopo hai iniziato uno studio dal momento
che lo studio si fa per apprendere e non per insegnare?
Tanto più che ti mostri tanto edotto sulla " malfamata" storia dei TdG? E visto pure che conosci ( o per meglio dire: credi di conoscere )i "discorsi" di Russel di un secolo fà e gli scritti di Rutherfor di ottanta'anni fà!
Mi sai spiegare con quale spirito di sincerità intendi fargli delle domande "bastarde"?
Caro Thommy, prima di essere sincero con gli altri cerca innanzitutto di essere sincero con te stesso e i tuoi link, consentimi tanto, se posso darti un personale consiglio, riservalo ad altri forum dove tali baggianate troveranno universale consenso, ma a mio parere a noi TdG ben informati potresti senz'altro risparmiarceli.
Sandra.