Procedura di indottrinamento dei TdG

l'articolo di un autore il quale descrive il processo di indottrinamento dei TdG:
members.aol.com/beyondjw/indoct.htm

A me pare la scoperta dell'acqua calda.
C'è qualcuno a cui non risulti che le confessioni religiose indottrinino?
Non credo.
Come mai dunque tutta questa sorpresa?
Vallo a capire.
Io sì, sono rimasto sorpreso, non dell'indottrinamento, che è fatto scontato, ma della loro sorpresa.

Si dimentica che qualche tempo fa l'attuale pontefice ha esortato a catechizzare le nuove generazioni per i prossimi dieci anni, onde scongiurare l'evoluzione del relativismo e del laicismo.
Catechizzare è l'esatto corrispondente di indottrinare.

Si dimentica il discorso del papa, riportato in un post da Spirito Libero, così come riportato a sua volta dal Corriere on line, che recita:
"Le università, nell'attuale situazione, infatti, non possono «accontentarsi di istruire» ma, esorta, devono «impegnarsi anche a svolgere un attento ruolo educativo al servizio delle nuove generazioni, facendo appello al patrimonio di valori che hanno segnato i millenni passati»

Che cos'è, signori, questo attento ruolo educativo?
E' L'INDOTTRINAMENTO

Solo che se si impegnano in questo ruolo i TdG è indottrinamento,
se si impegnano i cattolici è "attento ruolo educativo"

Anche questa è una sorpresa non vi pare?


E la CC che cosa pensa della salvezza?
E' più globalizzante rispetto ai TdG?
Manco per sogno...illusioni.

"Ve lo faccio dire da "Luigi Lombardi Vallauri, professore di filosofia del diritto e pensatore tra i più originali di questi anni...allontanato dall'università Cattolica del Sacro Cuore."
(Da: la Repubblica, sabato 7 novembre 199

"Secondo proclami solenni di Concili ecumenici approvati dal Papa, tutti gli esseri umani, bambini compresi, sono destinati all'Inferno per via del peccato originale, a meno che non ricevano la salvezza attraverso il battesimo. Inoltre vanno all'Inferno tutti coloro che hanno compiuto peccati "attuali" (per distinguerli dal peccato originale) quali il bacio che non porta alla copula o non andare in chiesa la domenica.

Poi si parla di intromissione nelle questioni personali più intime delle persone.
Ma è sufficiente non andare in chiesa la domenica per perdere la salvezza. IL professore, per aver detto qualcosa di diverso, è stato allontanato.

Ed allora?
Tutta questa storia della salvezza di tutti?
Cosa c'è di tanto diverso dai TdG?
Vedete quanti castelli in aria intendono costruire alcuni, invece di occuparsi di problematiche concrete, come ad esempio l'emarginazione del detto professore?

Ed inoltre:

"Ereticos comburi est contra voluntatem Spiritus", bruciare gli eretici è contro la volontà dello Spirito santo. Ciò significa che, secondo la verità cattolica, lo Spirito santo approva, se non comanda, la combustione degli eretici. Non mi risulta che la Chiesa abbia mai smentito questa posizione dottrinale.

Come vedete, c'è sempre tanta voglia di inquisizione nella CC, almeno a livello potenziale, per ora.
Ed allora perchè non essere più equanimi ed ammettere che queste tendenze sono la prassi delle confessioni religiose e che è necessario far rispettare la dignità delle persone e promuovere l'accettazione dei fondamentali diritti umani?

A chi può servire informare del processo di indottrinamento dei TdG o dei cattolici?

La verità è che tutte le confessioni religiose indottrinano, chi in modo più incisivo, chi in modo più blando.

Parliamo, ad esempio, di indottrinamento di molti poveri preti persuasi al celibato?
Lo lascio dire da loro:

"La gerarchia però dice che il prete ha scelto liberamente di vivere nel celibato, quindi doveva valutare meglio la cosa per vedere se ne era veramente capace e soprattutto una volta accertato che la scelta è stata libera e consapevole non c'è possibilità di ritorno.

(stesso ragionamento che fanno le altre comunità religiose per i loro credenti)
...
Inoltre molti preti forse non sono veramente liberi nella loro scelta. Forse nessuno li ha aiutati a cercare veramente la loro vocazione, ma sono stati delicatamente e abilmente manipolati per giungere a credere che il celibato fosse un dono che Dio ha fatto loro, ma come può essere un dono di Dio se non ce la fanno a viverlo?
(Parentesi e grassetto sono miei)

Com'è dunque che per i TdG si parli di indottrinamento e dei poveri preti no?

Come vedete sono loro stessi che parlano di manipolazione e condizionamento. Allora, vedete, amici, che le sofferenze abitano dappertutto.
"Tu che dici di non rubare rubi?"

ED allora, pechè recriminare contro le idee religiose altrui senza guardarsi alle spalle?

Dov'è l'errore?
E' nella privazione della libertà di scelta e di coscienza, nella punizione che deriva a chi si allontana, nell'emarginazione, nell'ostracismo etc. E' contro queste illegalità che vanno orientate le proteste.
Poi, ogni confessione avrà il proprio credo e quel credo, sempre che sia rispettoso delle libertà proprie e naturali delle persone, va rispettato.

Tanti saluti

Il Gabbiano

[Modificato da Justee 27/05/2006 18.51]

Concordo in toto con te gabbiano.

E poi 'sto cattolicesimo che dà addosso ai TdG su questo aspetto
mi sà tanto del classico bue che dà del cornuto all'asino.

Saluti.

Concordo con alcune cose da te dette, caro Gabbiano.
Ma non posso non precisare che attualmente, dico attualmente, ciò che avviene fra la CC è molto diverso da ciò che avviene fra i TDG.
Non intendo andare oltre perchè non vorrei urtare la sensibilità di chi partecipa a questo forum, ne sarei dispiaciuto.

Se guardiamo le religioni, specialmente quelle monoteistiche, noteremo sempre delle similitudini, ma questo che centra con ciò che avviene fra i tdg in quanto ad "ostracismo istituzionalizzato"?

Non continuo...
gandhi

Scritto da: .gandhi. 27/05/2006 8.53
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> Concordo con alcune cose da te dette, caro Gabbiano.
> Ma non posso non precisare che attualmente, dico
> attualmente, ciò che avviene fra la CC è molto
> diverso da ciò che avviene fra i TDG.

Riferendoti SOLO a ciò che ho esposto, dì pure:
--su che cosa sei d'accordo.
--su che cosa non sei d'accordo.

Inoltre, vorrei chiederti:

Per te che cos'è la discriminazione, l'emarginazione e l'ostracismo e se, secondo te, ha ragione o meno il Prof. Vallauri a dichiararsi emarginato e discriminato dalla CC.??

Inoltre mi devi dire che significano per te i preti che dichiarano di aver subito manipolazione e condizionamento,
e che cosa significa la loro scomunica,
non solo,
ma che cosa intendono dire quando dicono d'aver subito,
a casua della scomunica,
emarginazione e discmiminazione??


> Non intendo andare oltre perchè non vorrei urtare
> la sensibilità di chi partecipa a questo forum,
> ne sarei dispiaciuto.

La sensibilità di chi?

La discriminazione è discriminazione e basta.
Husband ha scritto i suoi dissensi solo ed esclusivamente sul fatto che c'è chi vuol far apparire la minoranza dei TdG come un mostro, mentre che non guardano ai mostri in casa propria.
Si è dichiarato contrario alla violazione dei fondamentali diritti umani, non ne ha fatto mistero.
Mi pare che anche Sandran approvi la lotta per il ripristino dei diritti inalienabili personali.
E' ovvio che se si porta la questione sul piano dell confessioni e delle dottrine, sia lui che lei han tutte le ragioni per sbottare.


> Se guardiamo le religioni, specialmente quelle monote
> istiche, noteremo sempre delle similitudini, ma
> questo che centra con ciò che avviene fra i tdg
> in quanto ad "ostracismo istituzionalizzato"?

Quando risponderai alle domande avrai la risposta.

>
> Non continuo...
> gandhi

Mi fermo anch'ìo.

Tanti saluti

Il Gabbiano

Tu sai cosa penso di te vero?

Alcune volte però mi meravigli!

---

Su un forum, vicino a questo per certe tematiche, viene riportato l'articolo di un autore il quale descrive il processo di indottrinamento dei TdG:

Ecco il primo commento:

Ma andiamo al successivo commento:

---

A te sembra corretto riportare commenti fatti in altri forum?

Loro sono d'accordo?

Sai....è una cosa che io personalmente non sopporto.......


Tempo fa, avevano messo un mio post qui, preso da un altro forum e ho pregato Justee di cancellarlo....e poi è stata rifatta sempre la stessa cosa nei miei confronti.....

Ho ripreso questo modo di fare, anche in altri forum.....mi dovrei fare gli affari miei.....ma non ci riesco.....fa parte anche questo dei diritti delle persone di cui ti batti tanto?

Scusami ......un abbraccio.... fdetr

Scritto da: un sorriso 27/05/2006 12.24
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> Tu sai cosa penso di te vero?
>
> Alcune volte però mi meravigli!

---

Su un forum
> , vicino a questo per certe tematiche, viene riportato
> l'articolo di un autore il quale descrive il processo
> di indottrinamento dei TdG:
>
> Ecco il primo commento:
>
> Ma andiamo al successivo commento:

---

A te sembra corretto
> riportare commenti fatti in altri forum?


Carissima Un Sorriso, grazie dell'opportunità.
Una domanda anche a te:
A te sembra corretto che essi abbiano riportato dal sito in inglese il rapporto sull'indottrinamento dei TdG?
Se è corretto per loro perchè non dovrebbe esserlo per me?
Devi sapere che quelle notizie giungono anche a casa mia, per cui, ritengo che anch'io abbia il diritto di dire la mia.
Ed in oltre, visto che pare che mi richiami su una questione di correttezza, vuoi che faccia un giretto nel passato per evidenziare tutte le volte che in quel forum sono state riportati testi da altri forum, senza che nessuno abbia fatto una piega?

Perchè inoltre non guardi alla natura delle discussione qui accessa, piuttosto che preoccuparti di giudicare ciò che io faccio nel'assoluta legalità?
Oppure tu pensi che, poichè sei a casa tua, che mettendoti ad urlare opinioni assolutamente tue dal tuo balcone,
pensi che i passanti a cui ti rivolgi, ai quali magari tu impedisce di venire a replicare sullo stesso balcone di casa tua,
non abbiano diritto di replicare dal balcone difronte a casa tua?

Insomma, tu vorresti dire senza essere contestata ciò che ti pare e piace? E tu chiameresti questa cosa correttezza?
Solo le confessioni religiose e gli autoritarismi impediscono il contraddittorio, la difesa, ed è questo che vogliamo evidenziare.

Suvvia, cara Un Sorriso.

> Loro sono d'accordo?

Ma perchè loro hanno chiesto l'autorizzazione a riportare quel lungo post? I TdG di cui illustrano il processo di indottrinamento sono d'accordo?
Secondo te loro si possono consentire tutto e, gli altri qui, in questo forum, devono recepire in silenzio, in attesa del loro consenso? Vedi tu!

> Sai....è una cosa che io personalmente non sopporto.......


Mi spiace, ma allora spreca una parola anche per l'isopportabilità e le contraddizioni di certe notizie altrui. Non credo tu sia parziale.
Non ho nulla contro nessuno di quei signori, che hanno la mia stima, ma stima non signifca che io non possa replicare se ritengo che ciò che vien detto rappresenti una loro personale e non condivisibile opinione.
Difatti ho mostrato come anche la CC si prodichi nell'indottrinatmento, che chiama catechizzazione.

Vorrei dire, a proposito sull'ultimo intervento, che in fatto di ripetizioni nella catechizzazione ne so qualcosa io. Tant'è che ricordo ancora a memoria buona parte del catechismo, non solo, ma anche pater noster e preghiere varie in latino, oltre a ricorda altri concetti che hanno segnato parte del corso della mia esistenza.
Tutti siamo stati indottrinati, se non dalla CC, da altre confessioni. "Repetita iuvant", se non erro, è il motto di chi indottrina. Hanno fatto la scoperta dell'acqua calda.
Quel che fa ridere è che sembra che quel metodo sia solo dei TdG.

> Tempo fa, avevano messo un mio post qui, preso da un altro forum e ho pregato
> Justee di cancellarlo....e poi è stata rifatta
> sempre la stessa cosa nei miei confronti.....

Se, mia cara, non vuoi che ti replichino da qui, non attaccare di là, altrimenti di qui hanno il diritto a replicare.
O pensavi di incontare sempre e sole persone che, ad uno schiaffo su una guancia, porgono subito l'altra?
Imparino questi che si definiscono cristiani in primis a mostrarci come si fa a subire senza fare piega alcuna.

> Ho ripreso questo modo di fare, anche in altri forum.
> ....mi dovrei fare gli affari miei.....ma non ci
> riesco.....fa parte anche questo dei diritti delle
> persone di cui ti batti tanto?

Ma certo che rientra nei tuoi diritti, hai fatto bene a replicare. Non ti ho respinta, ma ti ho spiegato.

>
> Scusami ......un abbraccio.... fdetr

Ricambio in simpatia, speriamo che tu non lo traduca in antipatia.


Il Gabbiano

Gabbiano scrive:
Inoltre, vorrei chiederti:

Per te che cos'è la discriminazione, l'emarginazione e l'ostracismo e se, secondo te, ha ragione o meno il Prof. Vallauri a dichiararsi emarginato e discriminato dalla CC.??

>>>Sinceramente non conosco il caso specifico del Prof. Vallauri, mi dovresti dire nello specifico cosa si intende nel suo caso ostracismo da lui subito dalla CC. E emarginato dall'intera comunità cattolica? Gli viene proibito trovare lavoro?
Vedi, non conosco il caso in questione quindi non posso prisponderti.


Inoltre mi devi dire che significano per te i preti che dichiarano di aver subito manipolazione e condizionamento,
e che cosa significa la loro scomunica,
non solo,
ma che cosa intendono dire quando dicono d'aver subito,
a casua della scomunica,
emarginazione e discmiminazione??

>>>Anche in questo caso, dovresti essere più specifico nel citare questo tipo di osptracismo.
Questi preti, chi sono? Perchè sono stati scomunicati?
Vadi caro Gabbiano, non conosco i fatti da poter risponderti.



La sensibilità di chi?

La discriminazione è discriminazione e basta.
Husband ha scritto i suoi dissensi solo ed esclusivamente sul fatto che c'è chi vuol far apparire la minoranza dei TdG come un mostro, mentre che non guardano ai mostri in casa propria.
Si è dichiarato contrario alla violazione dei fondamentali diritti umani, non ne ha fatto mistero.
Mi pare che anche Sandran approvi la lotta per il ripristino dei diritti inalienabili personali.
E' ovvio che se si porta la questione sul piano dell confessioni e delle dottrine, sia lui che lei han tutte le ragioni per sbottare.

>>>Mi dispiace, ma non ho informazioni sufficienti per rispondere alle tue domande.

Circa il fatto che in alcuni aspetti sono d'accordo con te, mi riferisco al fatto che non trovo giusto che una persona perda il suo lavoro per aver espresso una sua opinione.
Trovo però deviante da parte tua insistere sul fatto che non si debba fare un distinguo sulla scomunica attuata dalla CC e quella fra i TDG, cosa che ti ho già detto in passato.
Questo tipo di battaglia potrebbe rivelarsi controproducente per chi è stato disassociato dalla WTS, subendo un isolamento che non ha pari, e che non avviene di certo nella CC.

Circa la questione da te dibattuta con Un sorriso, vorrei dirti che a te non ti è proibito prendere parte al forum in questione, il quale fra l'altro ha un regolamento molto simile a quello di questo forum, regolamento da te accettato, visto che posti in questo forum.


gandhi

....scusa non riesco a trattenermi....però ricordati una cosa.....

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Tant'è che ricordo ancora a memoria buona parte del catechismo, non solo, ma anche pater noster e preghiere varie in latino, oltre a ricorda altri concetti che hanno segnato parte del corso della mia esistenza.

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Non dimenticarti di recitare quelle preghiere per qualcuno a me caro di cui ti avevo parlato!

Scusa, volevo sdrammatizzare....no non trasformo in antipatia la simpatia che provo per te!

Io mi riferivo solamente ai commenti personali...non so se nel forum in questione avessero fatto la stessa cosa tempo fa, so che non è permesso da quando io sono iscritta.....e comunque io stavo parlando esclusivamente con te....non con gli altri!

Non mi piace che lo faccia tu....mi sembri una persona molto corretta....

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Tempo fa, avevano messo un mio post qui, preso da un altro forum e ho pregato
> Justee di cancellarlo....e poi è stata rifatta
> sempre la stessa cosa nei miei confronti.....

Se, mia cara, non vuoi che ti replichino da qui, non attaccare di là

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Carissimo....io non avevo assolutamente attaccato di là....mi conosci?

Ho sempre rimproverato questo tipo di atteggiamento figurati se lo faccio io.....

Un abbraccio come sempre..... 345 ciaoooooooooooo

Qui a mio parere si stanno dicendo delle imprecisioni.

Non ha nessun senso parlare di indottrinamento nel caso dei TdG. I parametri citati avrebbero un senso se applicati ad una grande comunità, noi siano invece una piccola comunità (circa l'1 per mille della popolazione mondiale). Lo studio dei TdG si limita ad un'ora alla settimana, colui che studia non è chiamato ad abbandonare la scuole, il lavore o la famiglia. Non è "isolato" ma mantiene il suo bagaglio culturale e sociale. Può andare su internet e leggere questa conversazione, può leggere il libri di altre religioni, può parlarne con il proprio prete.

Il sito citato per esempio parla della TNM come fonte di indottrinamento, ma i TdG sono ben lieti di usare qualunque traduzione.

Quel sito stesso, se vogliamo, simulando un "aiuto" è invece indottrinante, quando dice che la TNM avrebbe "cambiato" Giovanni 1,1 in senso anti-trinitario... quando si potrebbe ribattere che le altre traduzioni lo hanno "cambiato" in senso trinitario!

E ovvio che non si può paragonare l'opera di istruzione dei TdG la pressione sociale della chiesa cattolica ed il suo indottrinamento. La chiesa possiede e controlla indirettamente o direttamente media molto potenti e diffusi, case editrici, università, banche, l'opus dei. Essa è in grado di fare pressioni politiche e sociali molto forti. Basti vedere cosa si deve sorbettare l'ascoltatore italiano in TV. Non mi si dica che l'opera dei TdG fatta da volontari, da vecchiette di 70 anni, da ragazzini ed operai sia più "indottrinante" di quella "professionale" della chiesa cattolica perchè vuol dire che siete davvero in mala fede.

Io stesso, cresciuto come TdG ho provato cosa vuol dire essere discriminato perchè appartenente ad una minoranza. A scuola dovevo subire l'umiliazione di uscire dalla classe perchè non volevo imparare la religione cattolica. Dovrei chiedere i danni?

Io posso dire che non ho mai sentito di essere "indottrinato" o che lo siano altri, non ho mai sentito di indottrinare, ho sempre detto ed insegnato molto chiaramente i pregi ed i limiti di qualunque dottrina. Ho visto amici uscire e rientrare dall'organizzazione senza traumi o conflitti, senza presunti ostracismi o violazioni di diritti umani.

Shalom

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A te sembra corretto che essi abbiano riportato dal sito in inglese il rapporto sull'indottrinamento dei TdG?
Se è corretto per loro perchè non dovrebbe esserlo per me?

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Da quello che leggo, loro hanno chiesto il permesso al sito.
Quindi lo hanno il permesso, visto che hanno posto anche delle regole su come riportarlo.

Tu hai chiesto il permesso al forum liberamente, per riportare continuamente discussioni che sono nate in quel forum?


gandhi