00 02/07/2006 21:18
E' una disponibilità? E allora siamo d'accordo Bikky, la disponibilità è una libera scelta, nessuno ti costringe ad essere disponibile se non vuoi essere disponibile. Io sto sostenendo che ci abbiamo la libera scelta e tu stai dicendo la stessa cosa.

Che poi uno ha paura di mettersi contro Dio a me mi pare una paura giusta, vorrei vedere chi ce l'ha il coraggio di mettersi contro Dio: bisogna solo diventare pazzi per fare questo.


Ma quando la paura ti viene costantemente alimentata con ammonimenti dentro le pubblicazioni. Quando la paura, instillata dalla dirigenza, arriva a farti sentire un sacco di sensi di colpa solo perché leggi materiale che parla di Dio ma non nel modo in cui viene concepito dalla tua religione, io credo che la dirigenza reprima il desiderio di un adepto di conoscere altre realtà trincerandolo dietro la paura di Dio, paura che in questo caso è immotivata perché leggere materiale ‘apostata’ non è di per se’ stesso andare contro Dio. Le riviste della Società Torre di Guardia invece equiparano la consultazione di materiale apostata con la lettura di un opuscolo a carattere pornografico. Siccome la pornografia è velenosa per l’anima e la mente, allora allo stesso modo leggere materiale apostata è velenoso per la spiritualità del fedele e Dio se ne dispiace. Ma in verità l’unica cosa che potrebbe cadere non è la fede in Dio ma la fiducia nella dirigenza (sottolineo umana!) come ‘canale’ o ‘portavoce’ di Dio. In tal caso viene sostituita la fiducia nella dirigenza con la fede in Dio, cose che invece devono essere completamente distinte. Quando si fanno confusioni del genere ecco che nascono individui come i kamikaze che, anche se pensano di morire per fede in Dio, in realtà muoiono per cieca fiducia nel loro Capo.
Questa non è giusta paura di Dio, ma è una paura di Dio alterata e volutamente esagerata da parte delle dirigenza ecclesiale. Perciò chi sceglie non fa scelte consapevoli, ma è limitato ad un mondo circondato da una paura troppo elevata, paura che non lo fa essere lucido.

E questo scusa che c'entra? Gli ex Sai Baba o gli ex TdG non hanno mai detto che se uscivano venivano sgozzati come polli come faceva Saddan Hussein e i Talebani!


Come al solito per te esiste soltanto la violenza sotto minaccia di morte. Questo non è affatto vero! Anche la minaccia di un’imminente distruzione da parte di Dio è un deterrente molto efficace per farti venire la tremarella. E chi penserebbe a ribellarsi contro la dirigenza se si usa sempre la scusante che ti stai mettendo contro Dio? Non lo faresti mai! Sei d’accordo con me che per trarre delle conclusioni ragionevoli sugli argomenti uno deve poter fare analisi e confronti fra più campane in modo completamente calmo e tranquillo? Se uno lo fa in preda all’ansia e alla paura di mettersi contro Dio (che come ho detto è solo uno spauracchio che certe organizzazioni usano, E NON TUTTE, per tenere sotto controllo i propri aderenti) sei d’accordo che prenderebbe delle decisioni non sue perché non fatte con calma e lucidità mentale?
I kamikaze di Bin Laden, che hanno volutamente rinunciato alla vita per servire la causa di BinLladen perché Bin Laden aveva detto loro che questa era la volontà di Allah, ti pare che erano lucidi di decidere? E guarda che parliamo di asiatici che erano nati NEI PAESI OCCIDENTALI, gente che aveva frequentato la scuola insieme a coetanei americani, immersi nella cultura americana e nello stile di vita americano. Non si sono di certo uccisi perché rischiavano la vita. Si sono ammazzati perché erano condizionati nella mente.
Oppure vorresti dire che erano minacciati di morte? Embè, tanto scusa la missione che dovevano compiere era proprio quella di uccidersi! Perciò la minaccia di morte non li avrebbe toccati più di tanto, non ti pare? Eppure erano contenti di uccidersi per Bib Laden. Ecco, questo è il risultato della manipolazione della mente. A questo, caro Libero, che cosa rispondi? Puoi davvero continuare a credere che il condizionamento mentale non esiste e la gente è sempre libera di scegliere.

Veramente Inferno e Purgatorio sono state e rimangono
dottrine Cattoliche. E non sono destinazioni piacevoli. Che poi adesso sono rimasti in pochi quelli che ci credono questo è un'altro discorso.


Veramente l’inferno viene creduto da tutti gli Evangelici, da tutti gli Ortodossi, da tutti quasi tutte le Chiese Cristiane. Su questo ti devo dire che ti sbagli.
Sul Purgatorio invece ti devo dare ragione. Quella è dottrina prettamente cattolica. Comunque non cambia il senso del discorso: cattolici, evangelici, ortodossi, ecc non hanno mai detto che uno si mette contro Dio perché legge materiale scritto da apostati. Oppure pensi che la CC e le altre chiese degli ex che scrivono contro di loro non ce li abbiano? Non fanno venire la cacarella della distruzione di Dio se ti metti a leggere materiale scritto da esponenti di parte ‘apostata’. Anzi, le altre Chiese sono talmente più libere da indire dei corsi universitari dentro le loro sedi analizzando gli scritti di teologi di correnti avversarie. Vedi ad esempio le università cattoliche che consentono lo studio delle dottrine di protestanti come Martin Lutero. Come la si può anche lontanamente paragonare alla WTS che ti dice di non andare a leggere letteratura apostata? Ma non se ne parla proprio!

Dimentichi inoltre che i Tdg costruiscono volutamente attorno a loro una netta separazione fra la loro comunità e la cosiddetta ‘gente del mondo’, gente che corrisponde a tutti coloro che non sono Tdg. La WTS ti dice continuamente tramite le riviste che le amicizie con ‘la gente del mondo’ non vanno coltivate perché non hanno la Verità. Ti viene in pratica impedito di costruirti delle amicizie spontanee, e sempre con lo spauracchio della distruzione da parte di Dio! Questo per te non è spirito settario? No? Macchè, sono le persone più libere di questo mondo. Possono fare compleanni, festeggiare gli onomastici, brindare alle feste, dire ‘salute’ se qualcuno starnutisce. Sì è vero, hanno la stessa identica libertà che hanno i fedeli delle altre Chiese: proprio uguale! Infatti tutte le altre Chiese creano muri divisori fra loro e gli altri, dicono ai fedeli che non devono fare amicizie con persone che sono al di fuori del credo, dicono che non bisogna festeggiare i compleanni, che non bisogna festeggiare gli onomastici ecc ecc.
Mettere sullo stesso piatto della bilancia i Tdg con le altre Chiese Cristiane vuol dire non sapere quello che si sta dicendo. Io ho conosciuto la realtà dei Tdg dall’interno e so bene ciò di cui sto parlando. Perché dovrei mentire? Che guadagno ne ho?

Ma quello che succede su questo forum è proprio la risposta alla tua domanda. Vedi forse cattolici come MauriF, Polymetis, o Benimussoo che si confontanto liberamente diventare meno cattolici di quello che sono? Vedi forse Shiva diventare meno induista di quello che è'? Vedi forse Sandra, Barnabino, Ebe
e Maria, che pure si confrontano liberamente diventare meno TdG di quello che sono? Io no!


Ma qui stiamo parlando di persone autonome e consapevoli. Sia i cattolici di questo forum che i Tdg che sono presenti nel forum sono persone di mente aperta! Infatti io non ho mai voluto sottintendere che chi decide di restare Tdg allora è più fesso di chi invece decide di abbandonarli. Questo non è affatto vero! Io intendevo dire che chi non si confronta con altri credi e altre idee allora non è una persona consapevole che fa una scelta SUA. E questo non è affatto il caso dei Tdg presenti su questo forum.
Ma loro sono un’eccezione! La maggior parte dei Tdg non è avvezza al confronto ideologico (e chiariamo che cosa intendo per confronto: confronto dato dalla capacità di rimettere in discussione anche il proprio credo se necessario; meglio che lo dico prima che qualcuno mi obietti che i tdg vanno in servizio e quindi si confrontano; quello non è un confronto aperto ma proselitismo, infatti il Tdg sa di avere la verità in tasca e la da ad altri; se poi capita che gli altri gli diano filo da torcere allora lui semplicemente rigetta i loro discorsi senza nemmeno valutarli attentamente perché tanto sa che il CD ha provveduto già materiale adeguato a controribattere; pensando ciò non si confronta!). La maggior parte dei Testimoni, per non mettersi contro Dio (ma ripeto, in realtà si sta solo mettendo contro la dirigenza) non viene nemmeno nei forum a confrontarsi.
Damaride, SandraN, Ebe, Barnabino, Innuendo80, Seabiscuit e Fr44 quindi sono Tdg davvero consapevoli e degni di ogni rispetto per la loro scelta. I Tdg che invece non si confrontano non si sa nemmeno se sono Tdg perché consapevoli o perché non conoscono altre realtà.
E’ qui che io dichiaro che la loro mente è chiusa. E lo è, voglio ribadirlo questo, a motivo dello spirito dei contenuti delle pubblicazioni edite dalla loro dirigenza.

E tu dimostri due cose: che non tutti sono uguali e che ognuna matura alla sua maniera e che il tuo ex culto era meno chiuso di quello che tu ti credi.


Il fatto che io o altri abbiamo fatto confronti e siamo giunti a un percorso diverso non implica che eravamo liberi di farlo. A un certo punto io non ho voluto più ascoltare quello che dicevano le riviste e ho fatto di testa mia. Ma l’insegnamento ufficiale parla chiaro e non lo si può cambiare: sui siti apostati e nei forum di internet non si deve venire, altrimenti non sin è spirituali e quindi si rischia l’inevitabile distruzione da parte di Dio per non essere stati solerti ad ascoltare il suo Unto (ovvero il CD).
Diversamente, cattolici che hanno consultato materiale anti-cattolico non hanno dovuto affrontare la strada in salita, giacchè la propria Chiesa non ha mai impedito a nessuno, dietro il timore di andare all’Inferno, di leggere materiale ‘apostata’. Perciò se uno non lo faceva, essendo davvero una sua scelta, si chiudeva la mente da solo, senza influenze esterne. Ma quando è la tua stessa Chiesa a dirti di non leggere, allora lì la mente non si chiude perché sei tu che ti chiudi al confronto, ma si chiude per colpa della tua Chiesa.

Spero che adesso sia ben chiaro cosa voglio significare…

Ma credi di avercela solo tu la razionalità? Allora veramente tu ti credi speciale e gli altri senza razionalità! Perchè non dici che sei arrivato alle conclusioni che ti stanno bene a differenza di conclusioni che non ti andavano più bene? perchè non ammetti che è un tuo fatto personale?


Rispetto ai Kamikaze islamici e ai Tdg che non si confrontano ma fanno solo proselitismo, certo che sono più razionale. Ma lo sono anche i Tdg presenti in questo forum che liberamente discutono e sono disposti all’aperto confronto. Poi ognuno resta delle proprie idee, oppure le può cambiare, ma lo fa con consapevolezza, giacchè si è confrontato VERAMENTE con altri.
Che poi le conclusioni che ho raggiunto adesso è vero che mi vanno più bene rispetto alle conclusioni che avevo in passato, però se non avessi disobbedito alla mia dirigenza ecclesiale, io ancora sarei una Testimone di Geova convinto. Ma non sarei consapevole, no! Sarei un Tdg cieco mentalmente.

Forse mi sto rimbambendo...


Mi sa che a furia di discutere su questo thread mi rimbambisco prima io di te [SM=g27987] ,
quindi sta tranquillo… [SM=g27988]

Certo che ho letto quelle esperienze, ma ti sei accorto che non le ho commentate per niente? Ma perchè tu su quelle esperienze di depravazione sessuale ci puoi veramente mettere la mano sul fuoco? Le hai viste con i tuoi occhi? Puoi essere sicuro che non sono balle per mettere in cattiva luce uno che sicuramente per me non è un Dio, ma che potrebbe essere una brava persona?


Ti avevo chiesto se le avevi lette perché mi avevi risposto così:

Secondo me la verità è che ognuno alla fine fà quello che gli pare e sceglie quello che gli pare. E anche quello che continua a seguire Sai Baba vuol dire che è soddisfatto di farlo ma che nessuno lo obbligherà a continuare ad andagli dietro per sempre. (il grassetto è mio)


Pensavo che parlassi in termini generali e che non avessi capito che qui si parlava di reati come molestie sessuali. Siccome è impossibile che qualcuno sano di mente vada dietro a Sai Baba se si sapesse che è un molestatore disgustoso, allora la tua frase per me significava che non avevi letto le esperienze. Ma come fai a dire che un seguace di Sai Baba sia soddisfatto quando non sa che viene strumentalizzato per scopi di natura sessuale? Sarà soddisfatto ma vive in un’illusione! Illusione che cadrebbe se ascoltasse le testimonianze di avvertimento date dagli ex.
Ovviamente sempre che queste esperienze siano vere! Ma è proprio per scoprire questo che i seguaci di Baba devono fare i confronti e non dire subito che gli ex sono dei bugiardi senza valutare il contenuto delle loro affermazioni.
Se ti ricordi, ti ho detto questo in risposta alla tua obiezione che un ex di Sai baba dovrebbe lsciare in pace la sua ex-religione. Almeno ammetti che fino ad allora le esperienze degli ex non le avevi lette, altrimenti non si capisce la logica di ciò che volevi dire. Volevi forse affermare che anche se Sai baba molesta sessualmente i suoi discepoli chi se n’è accorto deve starsi zitto e continuare a lasciargli fare i propri comodi?

Poi se devo dirti la mia opinione personale: già uno che si fa passare per Dio tanto onesto non è, perciò… comunque lasciamo stare questo discorso che è meglio.

Cerca di essere più obbiettivo e non prendere per oro colato tutto quello che leggi che possono pure essere che schifose calunnie. Poi possono anche essere verità, chi lo può dire, ma se io non vedo personalmente io non mi permetto di dare nessun giudizio.


Terrò a mente il consiglio, anche se volevo dirti che non le ho prese per oro colato ma stavo ragionando partendo dal presupposto che fossero vere, così da farti capire quanto è importante per i seguaci di un credo leggere gli scritti degli ex e analizzarli così da vedere davvero come stanno le cose, altrimenti come dice ironicamente Squarepuscher si potrebbero trovare nella condizione di avere Sai Baba dentro di loro (e non in senso metaforico!).

E adesso mi vado a vedere la formula Uno. Forza Ferrari e forza Italia


Forza Ferrari va bene, ma forza italia non dirlo più, usa un’espressione equivalente per favore che così mi ricordi troppo il partito di Berlusconi e mi vengono attacchi epilettici inconsulti. [SM=g27987]
La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico