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Sai Baba

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    00 03/10/2006 15:01
    ...
    ...Conta prima l'Amore e poi la dottrina...questo lo dice Gesù....anzi, non parla neanche di dottrina, ma solo di Amore...
    Riempiti il cuore di Amore come ti diceva Gesù e questi interminabili discorsi che stiamo facendo non avranno più significato alcuno...
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    00 04/10/2006 18:34
    Re: ...

    Scritto da: Melkizedec 03/10/2006 15.01
    ...Conta prima l'Amore e poi la dottrina...questo lo dice Gesù....anzi, non parla neanche di dottrina, ma solo di Amore...
    Riempiti il cuore di Amore come ti diceva Gesù e questi interminabili discorsi che stiamo facendo non avranno più significato alcuno...



    Un commento da considerarsi privo di intenzioni offensive: oltre al cuore bisogna ragionare anche con la mente.Sentimentalismo e amore non sono la stessa cosa.
    I discorsi che fa ClintEastwood82 hanno senso se oltre al cuore si ragione anche con la mente:devo dire che il caro Clint ragiona con entrambe le cose.E dico che fa bene a farlo!
    Caro Melkizedek,voglio dirti una cosa:ClintEastwood82 ti ha mostrato la via,adesso sta solo a te decidere di percorrerla!

    [Modificato da ShivaBhakta 04/10/2006 18.42]

    Mi chiamo Orlando.Per cortesia chiamatemi per nome e non per nickname.
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    00 04/10/2006 19:40
    Re:

    Scritto da: ClintEastwood82 03/10/2006 10.20


    Inoltre sul sito exbaba si parla di persone che si prostravano a lui in adorazione e lui li lasciava fare, curioso da una persona che non pretende adorazione; sul sito di Sai baba non mancano i discorsi dei fedeli che incitano ad adorare lui direttamente.
    Tutte queste cose vengono a galla solamente a veloci ricerche, immagino se si và a scavare a fondo che si trova...



    Se si va a scavare veramente a fondo si può vedere che il fatto che Sai Baba lasci fare ai suoi devoti non mostra che sia un falso maestro.
    Nella religione induista è una cosa normalissima per un indù il fatto di adorare il proprio guru(maestro spirituale).Alcuni tradizioni indù prescrivono di adorare il guru come se fosse Dio stesso.In generale nell'Induismo è una cosa comune offrire adorazione alla persona sante.
    Si noti però che un vero guru è privo di ego ed è una persona molto umile,devota esaggia.Un vero guru indù non è una persona che manipola i suoi discepoli/devoti a proprio profitto.Un vero guru indù non pretende adorazione dai suoi discepoli,ma non è sbagliato che li lascia fare quando gli offrono adorazione.Il "protocollo" induista richiede agli indù di offire adorazione e servizio alle persone sante,al proprio guru,ai monaci,ad un grande saggio,ad un uno yogi illuminato,etc.
    Ripeto che un vero guru indù non pretende adorazione dai suoi devoti ma è sbagliato nell'ottica induista il fatto che un guru chieda ai suoi discepoli/devoti di astenersi dall'adorarlo se loro lo adorano di loro spontanea volontà.
    Adesso citerò dei versi tratti da scritture indù che mostrano quanto sia importante il proprio guru/mentore/precettore per un indù.Si noti che le parola fra parantesi quadre sono aggiunte da me allo scopo di rendere più comprensibili versi.

    Solo il guru che ha ottenuto la realizzazione del Sè può aiutare l'aspirante nell'acquisirla.Siva Sutra 2.6

    Uno dovrebbe venerare il suo guru compiendo giornalmente complete prostazioni a lui.Mediante la venerazione,uno ottiene fermezza e ultimamente realizza la propria vera natura.Guru Gita 97

    Alla radice di dhyana[meditazione] c'è la forma del guru.Alla radice della puja[adorazione] ci sono i piedi del guru.Alla radice del mantra c'è la parola del guru,e alla radice di tutta la liberazione c'è la grazia del guru.Kularnava Tantra 8.1

    Che lui si avvicini a lui[il guru] propriamente,con mente e sensi tranquilli e pacifici.Allora questo maestro svela l'essenza della conoscenza di Brahman con cui può essere conosciuto il Reale imperituro,la Persona[Dio].Atharva Veda, Mundaka Upanishad 1.2.13.

    Sii sempre al servizio del guru,anche in sua presenza,lasciando desiderio e rabbia,umile e devoto,laudante in spirito,integro nel fare il suo lavoro.Kularnava Tantra

    L'iniziazione per l'ottenimento della liberazione può essere ottenuta solo dal guru.Senza l'aiuto del guru,nessuna penitenza potrebbe essere d'aiuto nel produrre il risultato desiderato. Il guru insegna al pupillo[allievo].Il guru diventa l'oggetto di gloria per il discepolo e aumenta la dignità del pupillo.Perciò il discepolo deve avere immenso riguardo per il guru.Il guru è Siva stesso,e Siva è chiamato il guru.Che sia guru o Siva, entrambi sono stati accettati come vidya[conoscenza]. Chandrajnana Saiva Agama, Kriyapada, 2.7

    La seguente immagine mostra il brahmino(sacerdote indù) vedico Somasimarar che entra nell'eremo del suo guru,Tiru Sambandar,offrendo frutti e toccando i piedi del maestro.


    La seguente immagine mostra un satguru(maestro illuminato) che benedice un sincero cercatore e mette leggermente un suo piede sulla testa del devoto.Si ritiene che tali rare benedizioni conferiscano immensa grazia.


    Saluti
    Orlando.

    [Modificato da ShivaBhakta 04/10/2006 19.41]

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    00 04/10/2006 21:44
    Re: Re: ...

    Scritto da: ShivaBhakta 04/10/2006 18.34


    Un commento da considerarsi privo di intenzioni offensive: oltre al cuore bisogna ragionare anche con la mente.Sentimentalismo e amore non sono la stessa cosa.
    I discorsi che fa ClintEastwood82 hanno senso se oltre al cuore si ragione anche con la mente:devo dire che il caro Clint ragiona con entrambe le cose.E dico che fa bene a farlo!
    Caro Melkizedek,voglio dirti una cosa:ClintEastwood82 ti ha mostrato la via,adesso sta solo a te decidere di percorrerla!

    [Modificato da ShivaBhakta 04/10/2006 18.42]






    Non ti ho parlato di sentimentalismo, così lo hai interpretato tu non so per quale motivo... [SM=x511448]
    Io ti parlo di Amore disinteressato ed infinito che anima e illumina ogni cosa, compreso l'intelletto, l'Amore di cui ti parlo permette di accedere alla comprensione, è la via della devozione che dona la conoscenza, è l'Amore che sgorga spontaneamente quando non si giudica nulla e si lascia spazio alla compassione...è l'amore che sgorga quando il pensiero è interrotto lasciando spazio al vuoto....
    E'l'energia della creazione e dell'unità.....un sorso di questa energia purissima toglie il velo dell'illusione e riempie la mente di saggezza.......è meraviglioso.....indescrivibile, sublime....niente gli può essere paragonato....
    Interrotto questo stato di coscienza la ragione non lo comprende più, ma piano piano si sforza di farlo....e piano piano si allinea a questa ondata di energia divina...

    Come vedi non intendevo amore sentimentale....
    Gesù ha sempre parlato di Amore mettendolo al primo posto è l'energia della creazione...


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    00 05/10/2006 19:24
    Melkizedek,hai frainteso il post.
    Io ti ritengo sentimentale per il fatto che continui ad insistere che è coerente e giusto essere contemporaneamente cristiani e devoti di Sai Baba.
    Mi chiamo Orlando.Per cortesia chiamatemi per nome e non per nickname.
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    00 05/10/2006 21:40
    Re:

    Scritto da: ShivaBhakta 05/10/2006 19.24
    Melkizedek,hai frainteso il post.
    Io ti ritengo sentimentale per il fatto che continui ad insistere che è coerente e giusto essere contemporaneamente cristiani e devoti di Sai Baba.



    Preciso ulteriormente speremo che stavolta.... vvv vvv vvv

    Io sono convinto del fatto che non c'è nessuna incoerenza tra Gesù Cristo e Sai Baba.

    L'incoerenza c'è tra il cristianesimo e Sai Baba per alcune (poche a mio avviso) questioni.

    Ricordiamoci che il cristianesimo dà un interpretazione di Gesù Cristo. Molte altre religione cristiani ne hanno altre come altre religioni non cristiane...

    Io sottolineo, lo ripeto il parallellismo, che esiste a mio avviso tra le parole e la vita di Gesù Cristo e quella degli altri grandi Maestri che hanno soggiornato sulla terra, compreso Sai Baba.

    Perciò, sicuramente per un cristiano la dottrina cristiana ha delle divergenze rispetto alle parole di Sai Baba (anche se io credo che queste divergenze siano dovute a interpretazioni non esatte) e credo, risottolineo, che il messaggio originale di Gesù Cristo sia coerente con quello di Sai Baba, di Buddha, di Krsna ecc ecc ecc...

    Questo è ciò che sostengo!...

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    00 05/10/2006 21:46
    Re:

    Scritto da: ShivaBhakta 05/10/2006 19.24
    Melkizedek,hai frainteso il post.
    Io ti ritengo sentimentale per il fatto che continui ad insistere che è coerente e giusto essere contemporaneamente cristiani e devoti di Sai Baba.



    Ok!....

    Comunque hai capito da quello che leggi dal post sopra che io parlo di Gesù Cristo separatamente dalla religione cristiana...
    Non è che i cristiani devono per forza avere il monopolio della verità di Gesù...o sull'interpretazione della Sua parola.

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    00 07/10/2006 23:14

    ||...Conta prima l'Amore e poi la dottrina...questo lo dice Gesù....anzi, non parla neanche di dottrina, ma solo di Amore...
    Riempiti il cuore di Amore come ti diceva Gesù e questi interminabili discorsi che stiamo facendo non avranno più significato alcuno... ||



    Mi sembra che abbia risposto ShivaBhakta esaurientemente al mio posto.
    Mi chiedo Melkisedek da dove evinci che nei Vangeli non ci sia dottrina, visto che invece c'è eccome, norme morali da seguire e precetti, che Gesù a dato agli apostoli e ai suoi fedeli, come l'Eucarestia(Luca 22:19), la remissione dei peccati(Giovanni 20:23) , e ha chiaramente detto che non è venuto ad abolire la Legge ma a completarla (Matteo 5:17); ha detto vi dò un comandamento nuovo, che vi amiate gli uni gli altri, non ha detto vi dò un comandamento che sostituisce tutti gli altri.



    ||Nella religione induista è una cosa normalissima per un indù il fatto di adorare il proprio guru(maestro spirituale).Alcuni tradizioni indù prescrivono di adorare il guru come se fosse Dio stesso.In generale nell'Induismo è una cosa comune offrire adorazione alla persona sante.||


    Lo so caro ShivaBhakta,so che nell'induismo è accetta tale cosa, ma la mia era una critica da una posizione cristiana, nei confronti di Melkisedek che dice che Sai baba e Cristo siano conciliabili, mentre ho dimostrato che non è così; era quindi al sincretismo che mi opponevo, come dimostrano anche i seguenti passi:

    "Mentre Pietro stava per entrare, Cornelio andandogli incontro si gettò ai suoi piedi per adorarlo. 26 Ma Pietro lo rialzò, dicendo: «Alzati: anch'io sono un uomo!»." Atti 10:25



    ||è l'amore che sgorga quando il pensiero è interrotto lasciando spazio al vuoto....
    E'l'energia della creazione e dell'unità.....un sorso di questa energia purissima toglie il velo dell'illusione e riempie la mente di saggezza.......è meraviglioso.....indescrivibile, sublime....niente gli può essere paragonato....
    Interrotto questo stato di coscienza la ragione non lo comprende più, ma piano piano si sforza di farlo....e piano piano si allinea a questa ondata di energia divina... ||


    In poche parole lasciare vuota la mente, essere passivi per così dire, abbandonarsi alle sensazioni da te citate, ma i Vangeli mi dicono altro:

    "Ecco: io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come i serpenti e semplici come le colombe." Matteo 10:16

    "Beati quei servi che il padrone al suo ritorno troverà ancora svegli; in verità vi dico, si cingerà le sue vesti, li farà mettere a tavola e passerà a servirli." Luca 12:37

    Semmai si è esortati ad essere vigili e prudenti, non ad essere passivi, le cose che hai detto sopra semmai le insegna un Gesù orientale, adattato, ma quello vero mi sembra che dica altro.



    ||Ricordiamoci che il cristianesimo dà un interpretazione di Gesù Cristo. Molte altre religione cristiani ne hanno altre come altre religioni non cristiane... ||

    Quello che il cristianesimo insegna è ciò che insegnavano gli apostoli, ciò che insegnavano gli apostoli non era frutto della loro interpretazione ma era ciò che gli era stato detto da Gesù stesso, Lui stesso li scelse affinchè predicassero il Vangelo e gettassero le fondamenta della Chiesa, con il conforto dello Spirito Santo.

    "Ma il Consolatore, lo Spirito Santo che il Padre manderà nel mio nome, egli v'insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto ciò che io vi ho detto." Giovanni 14:26

    [Modificato da ClintEastwood82 07/10/2006 23.16]

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    00 08/10/2006 20:42
    Caro
    Clint,


    mi permetto di terminare questa discussione, molto piacevole di certo....ma ne abbiamo fatto un abbuffata....
    Come ti ho ripetuto tante volte, ho un interpretazione diversa dalla tua, da quella della chiesa Cattolica in generale, un'altra chiave di lettura se vuoi e non ritengo che sia meno buona delle altre.
    Tu mi hai giustamente motivato il tuo punto di vista, che è coerente, ma non mi hai assolutamente dimostrato che il mio non lo è, proprio perchè viaggiamo su lunghezze d'onda distinte ci approcciamo a mio avviso alle scritture in maniera diversa.
    Mi permetto di avere una lettura estensiva e se vuoi esoterica dei Vangeli, della vita di Gesù e dei suoi insegnamenti, delle parole dei discepoli e della Bibbia, d'altra parte, siccome non c'è certezza nemmeno nelle traduzioni perchè non dovrei averla? E comunque ogni parola che si usa ha un significato soggettivo, anche la semplice parola "pensiero" può averlo e nella concatenazione delle parole queste soggettività intrinseche si accentuano.

    Sull'Amore, Gesù almeno qui è chiaro, dice chiaramente che il più grande di tutti i comandamenti è "Ama il tuo Dio più di ogni altra cosa" e a seguire "Ama il prossimo tuo come te stesso", si capisce chiaramente dall'interpretazione letterale che sono i due più importanti comandamenti.

    I Vangeli non dicono che l'interpretazione che ti ho dato sopra di Amore non sia quella giusta....


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    00 13/10/2006 10:08

    ||Sull'Amore, Gesù almeno qui è chiaro, dice chiaramente che il più grande di tutti i comandamenti è "Ama il tuo Dio più di ogni altra cosa" e a seguire "Ama il prossimo tuo come te stesso", si capisce chiaramente dall'interpretazione letterale che sono i due più importanti comandamenti. ||


    Esatto, ma non c'è solo questo nella Bibbia.


    ||Tu mi hai giustamente motivato il tuo punto di vista, che è coerente, ma non mi hai assolutamente dimostrato che il mio non lo è, proprio perchè viaggiamo su lunghezze d'onda distinte ci approcciamo a mio avviso alle scritture in maniera diversa. ||


    Senza offesa ma l'ho dimostrato con le Scritture con passi che nemmeno devono venire interpretati perchè sono chiari, cmq, se vuoi chiudere la discussione non c'è problema.

    A presto.
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