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Il ministero del regno: "Com'è organizzata e diretta la congregazione"

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    00 25/07/2006 21:32
    Re: Complimenti Gabriele!



    Mio caro Gabriele, che ti devo dire, hai detto le cose con una chiarezza e lapalissianità stupefacenti.
    25/07/2006 21.16]




    Mi accodo al caro fratello Bikky nel ringraziare Grabriele per la chiarezza delle informazioni che ci ha dato.

    Un argomento del genere, per la sua importanza merita onestà e chiarezza, in questo modo si fa informazione.

    ciao da gandhi [SM=g27988]
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    parliamonepino
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    00 25/07/2006 21:44
    Carissimo Gengiskhan,
    Devo farti i miei complimenti, hai dato un grosso contributo a questa "discussione", citando i "Patti Lateranensi" del 1929.
    Adesso il quadro della situazione acquista i giusti connotati per farci comprendere su cosa dovremmo fare leva per cambiare le cose.
    I tuoi interventi riflettono competenza e capacità di ragionamento eccellenti.
    Bravo!
    Un Cordiale Saluto
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    irias
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    00 25/07/2006 21:50
    riportato da bicchy

    Caro Ghandi
    --------------------------------------------------------------------------
    Io so che durante il comitato gidiziario non può essere presente nessuno, tranne l'interessato.

    ----------------------------------------------------------------

    Confermo quanto da te scritto. Purtroppo durante l’incontro tenuto col comitato giudiziario nessun legale può essere presente come rappresentante difensivo dell’imputato. Ciò consente al corpo degli anziani completa e assoluta capacità di comportarsi come meglio loro aggrada. Questo ovviamente non vuol dire che gli anziani necessariamente abuseranno della loro autorità ma in mancanza di un legale che tuteli l’individuo imputato, se l’abuso di potere degli anziani venga a manifestarsi ponendosi in essere, quali opzioni potrà avere in mano l’imputato per difendere il proprio diritto?
    Se lo Statuto prevede che dove non ci siano cose chiare entra in implementazione il codice civile allora è necessaria la tutela di un legale, altrimenti l’incontro col comitato non è legale e non rispetta gli accordi che VOLENTEROSAMENTE la Betel ha sottoscritto con lo Stato Italiano. Dopotutto nessuno l’ha costretta alla firma. E’ stata una sua spontanea e libera decisione (sottolineatura mia)



    Costituzione della Repubblica Italiana
    art.24
    "Tutti possono agire in giudizio per la tutela dei propri diritti e interessi legittini.
    La difesa è diritto inviolabile in ogni stato e grado del procedimento
    ...."

    Alla luce di quanto detto da bicchy, chiedo in che modo viente tutelato il diritto alla difesa dei TdG durante il procedimento di espulsione?
    sempre la Costituzione della Repubblica Italiana

    Art. 8
    "Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.
    Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano.
    I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese con le relative rappresentanze."

    ... mi sembra che proprio non ci siamo con questo Statuto che non tutela i diritti sanciti dalla stessa Costituzione dello Stato Italiano, Stato del quale la CCTG ha chiesto il riconoscimento giuridico
    boh!!!! fdgtr

    Siria
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    00 25/07/2006 21:55
    scritto da Pino

    Carissimo Gengiskhan,
    Devo farti i miei complimenti, hai dato un grosso contributo a questa "discussione", citando i "Patti Lateranensi" del 1929.
    Adesso il quadro della situazione acquista i giusti connotati per farci comprendere su cosa dovremmo fare leva per cambiare le cose.
    I tuoi interventi riflettono competenza e capacità di ragionamento eccellenti.
    Bravo!
    Un Cordiale Saluto


    caro Pino che voi fà d'estate capita di "prendere lucciole per lanterne"

    Siria
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    00 25/07/2006 22:04

    ... mi sembra che proprio non ci siamo con questo Statuto che non tutela i diritti sanciti dalla stessa Costituzione dello Stato Italiano, Stato del quale la CCTG ha chiesto il riconoscimento giuridico



    Guarda che hai sbagliato! Lo Statuto tutela i diritti sanciti dalla Costituzione italiana. E’ la CCTG che non lo rispetta usando regole diverse da quelle dello Statuto. Il problema in sé quindi non è lo Statuto ma il fatto che non viene seguito, cosa illegalissima!
    La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
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    00 25/07/2006 22:13
    ciao bicchy,
    hai perfettamente ragione, mi scuso per la confusione.
    Dovevo dire "non ci siamo con l'applicazione dello Statuto"
    Ero presa dal far rimanere la discussione sullo Statuto considerati i voli pindarici su altri contesti fuori luogo,

    Siria ftrytry

    [Modificato da irias 25/07/2006 22.15]

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    00 25/07/2006 22:16
    Ciao GABRY,
    Che dire?
    Era un po' che non ti sentivo.
    Il tuo intervento è stato magistrale ed è certamente credibile visto i tuoi "trascorsi".
    Sono due ore che sto tentando di scrivere ma poi leggo gli ultimi scritti di Bruno, Gengiskhan ed il tuo, mi accorgo che non avrei potuto dire di meglio.
    Sei forte!
    Con affetto
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    00 25/07/2006 22:31
    Credo che non sia stata afferrata, tranne che da qualcuno, quella che è la vera radice del problema. Evidentemente quello di essere compreso non è un mio dono.

    Lo Stato si trova in una situazione in cui ha avallato l'illegalità con la stipula di un Concordato con cui il diritto è stato completamente stravolto.

    Otto per mille ben al di la di quanto competente per diritto, illegali esenzioni di ICI, sovvenzioni alla scuola privata che in massima parte è patrimonio cattolico e mi fermo qui sono macigni che pesano sullo stato di diritto e costringono lo stato
    ad accettare situazioni anomale presenti nelle altre confessioni religiose.

    Già le altre confessioni religiose si sentono di alzare la voce per la disciminazione rispetto alla religione cattolica, e in questo sono appoggiate da forze politiche anticattoliche.

    Lo stato si trova perciò costretto, per ragioni prettamente politiche, a non intervenire sugli altri culti perchè diversamente dovrebbe intervenire anche sui grandi privilegi del cattolicesimo. E qui casca l'asino.

    Se la prassi di una determinata confessione religiosa, che è l'argomento del thread, presenta delle discrepanze se confrontata con lo statuto della stessa cosa può fare uno stato così malridotto e asservito ai poteri religiosi?

    Non può fare nulla e infatti non si muove e non si muoverà nulla. Uno stato che ha legittimato una colossale illegalità
    ed un favoritismo abnorme non può guardare il fuscello nell'occhio delle religioni minori e ignorare la trave nel suo proprio occhio e in quello del cattolicesimo.

    Ripeto, se non si rimuove il Concordato o perlomeno se non si riconducono ad una condizione di normalità e di legalità le sue
    clausole, e non si abolisce il concetto della superiorità
    del sacro sul laico, tutte le battaglie sono perse in partenza.

    [SM=x511460]

    L'amore può condurre alla morte, ma la morte non può condurre all'amore.-
    Autore: IO
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    00 25/07/2006 22:51
    Caro Gengis, forse tu non hai notato che fino ad oggi ci sono stati diversi Tdg che si sono legalmente avvalsi dell'articolo 5 dimettendosi dall'Ente Giuridico dei Tdg e non sono mai stati discriminati. Lo stesso Fallacara è dimesso ormai da un anno e non hanno mai e dico mai fatto un annuncio su di lui.
    Questo perchè la grande crociata dell'avvocato Pucci contro tutte le ingerenze delle religioni e non solo contro quella dei Tdg sta portando lo Stato a dover fare i conti con questa situazione delicata con il potere religioso.
    La sua causa è ancora in sospeso e Vito si sta battendo per la tutela dei diritti di tutti i religiosi, non solo dei Tdg ma di tutti. Ci sono buone probabilità di vittoria e non escludo che posa cambiare anche qualcosa con il concordato fra Stato e Vaticano.

    Fino ad oggi è per certo che la lotta è ancora in corso ed ha persino l'avvallo di un eminente studioso di diritto come il dottor Marco Parisi.

    Per essere ben informato ti consiglio di leggere i thread aperti da ednaservice (alias l'avvocato Pucci) e capirai di ciò di cui parlo.

    Le cose stanno per cambiare, ora come ora ce n'è la possibilità. L'appello di Vito messo in questi giorni qui su Agape serve proprio a questo, perchè noi sappiamo che una sola voce nel deserto è destinata a sfiorire ma l'unione dei cuori degli uomini per un unico obiettivo dona una forza che non ha paragoni.

    Uniamoci per la causa di Vito. Cerchiamo di salvare i religiosi dalle loro religioni organizzate.
    La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
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    00 25/07/2006 22:52
    ciao gengiskan
    io penso che uno Stato può riconoscere le Organizzazioni religiose che operano al suo interno e riconoscere loro determinati privilegi ma ciò non toglie che si possa richiedere come cittadini il rispetto delle norme costituzionali che devono essere a fondamento di questo stesso riconoscimento.
    Stiamo parlando dell'applicazione dello Statuto della CCTG non mi sembra tanto pertinente un paragone con i Patti Lateranensi in questa specifica discussione,
    si rischia di non gogliere il valore del rispetto dei diritti umani che va al di sopra delle singole Organizzazioni religiose,
    questo il mio parere
    Siria [SM=x511455]

    [Modificato da irias 25/07/2006 22.55]

    [Modificato da irias 25/07/2006 22.57]

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