Ex tdg

Vorrei affrontare una questione che ritengo importante , sicuramente trattata qui , in altri forum migliaia di volte , però ritengo che una questione fondamentale di questo problema è il Cattolico
Il fedele viene etichettato Cattolico nel momento in cui nasce in Italia , nelle altre nazioni è un po’ diverso .
Noi tutti non sappiamo la crescita del fedele Cristiano Cattolico ma soprattutto la Chiesa non conosce il cammino dei suoi fedeli , perché lascia la possibilità di scegliere , CHIEDENDO AL FEDELE DI RISPETTARE , ed esaudire alcune indicazioni che troviamo nella Bibbia o attraverso il magistero , perché consapevolmente DOBBIAMO sapere che la Crescita Cristiana è un percorso che finirà il giorno del nostro ultimo respiro
Detto questo veniamo al punto cruciale della questione , secondo me il problema del perché alcuni lasciano la Chiesa Cattolica come fedeli , analizzando solo la questione religiosa è che viene meno i presupposti che ho elencato poco sopra , cioè il cambiamento avviene perché le nuove confessioni , ed in questo caso i Tdg danno il pane quotidiano ai fedeli di religione Cattolica che di Cattolico non hanno nulla , anzi magari la odiano per sentito dire o per cose veritiere , ma MAI si sono presi la briga di capire di quale religione loro appartengono
Oltretutto il relativismo esplosivo che sta avvenendo nelle nostre città ma anche nel mondo porta a questa apatia verso il religioso e la Crescita Cristiana
In ultima analisi , il fedele viene colpito da questo modo di conoscere e approfondire il tema religioso che magari da soli non si è mai andati ad analizzare , e non si è mai pronti per dire io credo in questo però rispetto la tua analisi , confrontiamoci
Dunque ecco perché nascono i bollini siamo Cattolici , non disturbare
Una nota finale devo aggiungerla a scanso di equivoci , perché credo sia vero quello che ho esposto ma anche vero che negli ultimi anni la Chiesa sta facendo passi da gigante ed ecco il motivo del rallentamento delle nuove confessioni religiose , che sicuramente i siti e forum di dialogo interreligioso aiuta , ma la parte più grande viene fatta dal magistero che finalmente ha capito che bisogna essere presenti nel Fedele sia dentro che esternamente yhuj

Ci sono anche quelli che diventano buddisti, mormoni evangelisti etc. etc.

In effetti si diventa ciò che è più si addice ai propri
bisogni e alle proprie inclinazioni spirituali.

Sandra.

Caro Rino,

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perché lascia la possibilità di scegliere , CHIEDENDO AL FEDELE DI RISPETTARE , ed esaudire alcune indicazioni che troviamo nella Bibbia o attraverso il magistero , perché consapevolmente DOBBIAMO sapere che la Crescita Cristiana è un percorso che finirà il giorno del nostro ultimo respiro

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Mi pare che questa sia non solo la posizione della chiesa cattolica ma di tutte le chiese cristiane, comprese le nuove religioni. Per altro questo atteggiamento da parte della chiesa è il risultato di compromessi e mutamenti sociali più che religiosi, fino agli anni sessanta, per quanto li ho vissuti io, infatti il "magistero" era quello di fare una aperta opposizione (anche fisica e legale) a chi lasciava la chiesa per altri culti. Ed ancora oggi, attraverso gruppi di ispirazione cattolica, si cerca di intervenire a livello di influenza politiche o culturali per "orientare" in modo più o meno coatto certe scelte.

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i Tdg danno il pane quotidiano ai fedeli di religione Cattolica che di Cattolico non hanno nulla , anzi magari la odiano per sentito dire o per cose veritiere , ma MAI si sono presi la briga di capire di quale religione loro appartengono

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Mi pare un giudizio un pò ingeneroso, tra coloro che diventano TdG non vi sono solo i cattolici nominali ma molti che erano cattolici praticanti. Io non credo che l'"odio" verso una religione sia una ragione per abbracciarne un'altra.

Se devo parlare personalmente posso dire di essere diventato TdG per motivi completamente diversi e dopo una attenta ricerca che nulla ha a che fare con l'odio per la chiesa cattolica tar cui ho molti cari amici e parenti. Ancora oggi posso dire che le discussioni su questo forum che contrappongono la semplicità e la freschezza evangelica alle contorsioni cattoliche mi confermano la giustezza della mia scelta di molti anni fa.

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ecco il motivo del rallentamento delle nuove confessioni religiose

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Io non vedo questo gran rallentamento, coem dimostrano le preoccupazioni vaticane. I pentecostali, per esempio, sono in continuo aumento specialmente tra gli emigranti, in tutto il mondo sono circa 500 milioni ed erodono fedeli in gran quantità tra le chiese tradizionali soprattutto in quell'America Latina dove più ambigua è la posizione (anche politica) della chiesa cattolica.

Sicuramente le alte sfere Vaticane anche in Italia sono preoccupate per come le "nuove" religioni hanno inciso sul mondo religioso italiano fino agli anni sessanta monopolio della sola chiesa cattolica, si tratat di un problema di immagine a mio avviso, infatti i TdG sono circa 250.000 e non vedo da dove nasca tanta preoccupazione, certo il fatto che questo piccolo gruppo sia più visibili nel parlare del vangelo di persona dell'esercito di preti e suore fa un pò specie!

Comunque il fenomeno non può però essere arrestato, la chiesa senza il braccio secolare ha perso gran parte del suo potere di imposizione e i suoi dogmi e ideologie sono estranei ai bisogni contemporanei, e non a caso spesso la chiesa si è buttata su un "vangelo sociale". Certo la chiesa cattolica sembra essersi votata ad una nuova "apologetica" con il tentativo di dare l'immagine di un gruppo di "veri cattolici" separati dalla "massa cattolica" ignorante, un pò supertiziosa e velatamente disprezzata. Si tratta di una dicotomia che la chiesa presto o tardi dovrà risolvere.

Ciao

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Caro Rino,

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barnabino prima sbagli con presso adesso pure con me , AHHOOOO e leggi bene anche chi posta ...
veniamo al dunque , rispondo prima alla signora , sicuramente ho evidenziato solo i tdg per essere in tema con la sezione , ma è chiaro che vanno in altre religioni

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Mi pare che questa sia non solo la posizione della chiesa cattolica ma di tutte le chiese cristiane, comprese le nuove religioni.

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sono daccordo con questa analisi

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Per altro questo atteggiamento da parte della chiesa è il risultato di compromessi e mutamenti sociali più che religiosi, fino agli anni sessanta, per quanto li ho vissuti io, infatti il "magistero" era quello di fare una aperta opposizione (anche fisica e legale) a chi lasciava la chiesa per altri culti.

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be questi sono tutte questioni che andremo a sviscerare , la cosa che mi viene da ibattere è che io non credo all'opposizione , ma ad una situazione di difesa , la Chiesa ha capito che deve difendersi , e far ragionare i suoi fedeli , in tutti i modi e tutte le circostanze

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Ed ancora oggi, attraverso gruppi di ispirazione cattolica, si cerca di intervenire a livello di influenza politiche o culturali per "orientare" in modo più o meno coatto certe scelte.

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certo che orienta il suo fedele ne piu e ne meno come cercano di fare le altre confessioni quando il fedele protestante passato dalla Cattolica vuole fare marcia indietro

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Mi pare un giudizio un pò ingeneroso, tra coloro che diventano TdG non vi sono solo i cattolici nominali ma molti che erano cattolici praticanti. Io non credo che l'"odio" verso una religione sia una ragione per abbracciarne un'altra.

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si potrebbe essere però è la realta , il rapporto tra il fedele vero o Cattolico con la C maiuscola e il fedele nominale è di 1 a 100 , e perdonami l'odio non era inteso come odio cattivo , hai fatto bene a metterlo tra virgolette

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Se devo parlare personalmente posso dire di essere diventato TdG per motivi completamente diversi e dopo una attenta ricerca che nulla ha a che fare con l'odio per la chiesa cattolica tar cui ho molti cari amici e parenti.

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Mi piacerebbe chiederti se le tue buone conoscenze di greco o ebraico a livello biblico le avevi già quando eri Cattolico o sono nate dopo essere diventato tdg ???

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Ancora oggi posso dire che le discussioni su questo forum che contrappongono la semplicità e la freschezza evangelica alle contorsioni cattoliche mi confermano la giustezza della mia scelta di molti anni fa.

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be lasciamolo dire ai foristi , io credo che molte discussioni sia su un bel 0 a 0 per metterla sul calcistico , comunque in questo forum si fanno le ossa perchè ci si deve sbattere per approfondire e capire e non è da tutti i forum

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Io non vedo questo gran rallentamento, coem dimostrano le preoccupazioni vaticane. I pentecostali, per esempio, sono in continuo aumento specialmente tra gli emigranti, in tutto il mondo sono circa 500 milioni ed erodono fedeli in gran quantità tra le chiese tradizionali soprattutto in quell'America Latina dove più ambigua è la posizione (anche politica) della chiesa cattolica.

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io non credo che il vaticano sia preoccupato delle altre religioni , anzi in questo periodo è in pieno fermento , in tutte le nazioni del mondo , lasciatelo dire da uno che gira abbastanza , vero che i pentecostali aumentano ma analizzeremo piu avanti

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si tratta di un problema di immagine a mio avviso, infatti i TdG sono circa 250.000 e non vedo da dove nasca tanta preoccupazione, certo il fatto che questo piccolo gruppo sia più visibili nel parlare del vangelo di persona dell'esercito di preti e suore fa un pò specie!

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be ti diro l'esercito come lo chiami e pari ai proclamatori tdg solo che devono gestire molti milioni di fedeli

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Comunque il fenomeno non può però essere arrestato, la chiesa senza il braccio secolare ha perso gran parte del suo potere di imposizione e i suoi dogmi e ideologie sono estranei ai bisogni contemporanei, e non a caso spesso la chiesa si è buttata su un "vangelo sociale". Certo la chiesa cattolica sembra essersi votata ad una nuova "apologetica" con il tentativo di dare l'immagine di un gruppo di "veri cattolici" separati dalla "massa cattolica" ignorante, un pò supertiziosa e velatamente disprezzata. Si tratta di una dicotomia che la chiesa presto o tardi dovrà risolvere.
Ciao

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in queste parole vedo molta politica e teologia che credo esterna lla chiesa , io credo invece che la chiesa stia dando l'immagine di quello che era , è e sarà , sono i fedeli che hanno travisato ,hanno gatto che nascesse il dubbio , lo scontro , esempio è la famiglia Italia , data per cattolica al 90 per cento , ma in realta saremo al 30 o 40 per cento il resto c'è un fedele magari agnodtico , ateo , o non credente .... comunque mi piace questa discussione approfondiremo
Ciao

Volevo fare un riflessione che è questa , pensavo alla popolazione sia Italiana , che di alcuni paesi europei bene calcolavo che il rapporto tra il fedele tdg e la popolazione e di circa il doppio rispetto all'Italia per ogni singolo paese europeo , faccio un esempio calcolando per l'Italia 57.000.000 di abitanti e 60.000.000 per la francia il rapporto risulta pari a 1 Testimone di Geova ogni 228 ITaliani , 1 Testimone di Geova ogni 540 Francesi , ed per questo motivo credo che la presa sia più alta in Italia , ed è per questo che è una delle religioni più combattive e combattute owsr

Scusa Justee del refuso sul nome!

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la Chiesa ha capito che deve difendersi , e far ragionare i suoi fedeli , in tutti i modi e tutte le circostanze

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Un conto è il ricorso alla "ragione" ed un altro è il ricorso al cosiddetto "braccio secolare" con il tentativo di porre delle limitazioni di tipo legale, con petizioni fatte da organizzazioni pseudocattoliche e accolte in parlamento da deputati altrettanto pseudocattolici oppure con il ricorso alla maldicenza, coem su Radio Maria. Insomma, se mai è vero che "il fine giustifica i mezzi" dovremmo ricordare che siamo sempre cristiani.

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il rapporto tra il fedele vero o Cattolico con la C maiuscola e il fedele nominale è di 1 a 100 , e perdonami l'odio non era inteso come odio cattivo , hai fatto bene a metterlo tra virgolette

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Questo non toglie che anche tra questi "Cattolici" molti diventano testimoni di Geova, quello che voglio dire è che non siano un ghetto per cattivi cattolici.

Certo è vero che la chiesa cattolica ha, a mio avviso, dimenticato la base. Da una parte è impegnata in un vangelo sociale e dall'altra si muovesu un terreno dogmatico molto lontano dalla sensibilità e dai bisogni spirituali dell'uomo della strada.

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Mi piacerebbe chiederti se le tue buone conoscenze di greco o ebraico a livello biblico le avevi già quando eri Cattolico o sono nate dopo essere diventato tdg ???

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Io non sono mai stato cattolico, benchè battezzato i miei genitori mi hanno lasciato libero di seguire la mia strada. Ho certo frequentato anche la chiesa in questa mia ricerca, ed in essa conservo buoni amici, anche tra i religiosi, come il mio vecchio insegnate di religione di liceo.

Posso comunque dire che conoscere il greco e l'ebraico è assolutamente indiffierente ai fini di una scelta religiosa, al massimo serve a diramare le ridicole e un pò di rito critiche fatte alla TNM (i "kattolici" spesso hanno usato criticare altre traduzioni bollandole come eretiche!) piuttosto quello che mi ha convinto è stata l'assoluta originalità e razionalità dei testimoni di Geova contrapposta alla dogmaticià e fumosità degli insegnamenti cattolici che spesso si basano più su speculazioni filosofiche e tradizioni che dati scritturali.

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be lasciamolo dire ai foristi , io credo che molte discussioni sia su un bel 0 a 0 per metterla sul calcistico

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Potrebbe essere differente il risultato? Poichè i cattolici accettano molte dottrine come dogmi è ovvio che qualunque partita non può che finire che con quel risultato. Se partiamo che Maria era Vergine dopo il parto dobbiamo per forza leggere "fratelli" come "parenti"!

No, io parlavo piuttosto della MIA FEDE, personale. Confrontarmi con altri cattolici, cosa che ti assicuro è difficile da fare di persona, e sentendo le loro ragioni mi ha aiutato a capire la giustezza della MIA scelta.

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io non credo che il vaticano sia preoccupato delle altre religioni , anzi in questo periodo è in pieno fermento , in tutte le nazioni del mondo

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Bene.

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be ti diro l'esercito come lo chiami e pari ai proclamatori tdg solo che devono gestire molti milioni di fedeli

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Fatto stà che i TdG che non hanno classe clericale ma si sentono personalmente responsabili della proclamazione del vangelo finiscono per avere maggior visibilità. Ti posso assicurare che quando busso ad una porta e dico che vorrei scambiare due parole sul vangelo nessuno pensa che sia un cattolico.

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io credo invece che la chiesa stia dando l'immagine di quello che era , è e sarà , sono i fedeli che hanno travisato

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Spero per lei che ci riesca, per farlo, però, a mio parere dovrebbe abbandonare le stampelle "politiche". Finchè abbiamo il sospetto che essa si muova ambiguamente su due piani il percorso sarà sempre poco chiaro al fedele ed al credente.

Certo io credo che ci sia un revisionismo del Vaticano II, ma non saprei se questa è la strada per un "ritorno al futiro" della chiesa cattolica.

Ti cosa ne pensi?

Cara 1x2x,

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1 Testimone di Geova ogni 540 Francesi , ed per questo motivo credo che la presa sia più alta in Italia , ed è per questo che è una delle religioni più combattive e combattute

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Beh, in Francia i TdG sono certo sottoposti a problemi maggiori che in Italia. Certo in Italia al percentuale è maggiore, ma siamo sempre su numeri piuttosto limitati. Io credo che alla chiesa faccia paura soprattutto l'attivismo ed il rigore morale dei TdG che il numero.

La chiesa in effetti sembra aver abdicato al ruolo di insegnante per diventare più "madre". Forse è il ruolo di "madre italiana" che è in crisi, il nostro paese ha bisogno di figure differenti. Non solo vangelo sociale, ma altro, come diceva Justee.

Io credo che i TdG sappiano dare quello che manca alle persone, il ritorno alla semplicità evangelica, negli insegnamenti, nella liturgia e nella vita quotidiana. Putroppo la chiesa è ancora troppo "ambigua" su certe scelte e questo non è buono, rinuncia al potere ma poi pretendo un ruolo politico, difende la vita ma accetta la guerra purchè giusta. Questo sono esempi, su cui gli amici cattolici diranno che esagero, ma il fatto è che l'immagine che traspare all'esterno è questa, e non attira certo al Cristo.

Shalom

Caro Gandhi,

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E inutile che fate discussioni sui tdg se poi io che sono tdg e dico quello che penso vengo praticamente sbranato dai tdg che postano in questo forum solo perchè dico ciò che penso

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Scusami, ma non parlare al plurale. Io non ti ho mai insultato, perchè devi generalizzare il comportamento di alcuni maleducati a tutti i TdG?

Inoltre certe volte si deve mediare. Come ti ho detto da certe tue espressioni critiche, tipiche dei nostri detrattori più accaniti, neppure io avevo intuito che eri un TdG. Il fatto è che se in un dibattito esci fuori con cose magari vere ma esagerate scatenerai sempre una reazione altrettanto esagerata.

Shalom

[Modificato da barnabino 21/07/2006 16.43]

Chiediamo scusa a ghandi se non siamo intervenuti come avrebbe voluto , l'unico dialogo l'ha avuto con Sandra che tutti sappiamo che è una Signora dura e che si sa difendere , ora chiediamo scusa a ghandi se si sente offeso , cercheremo di rimediare , però vorremmo che fosse chiaro come Luigi è riuscito a capire che il confronto inizialmente e tenace e duro bisogna saper replicare , con questo sappiamo che ghandi può farlo e dunque speriamo di avere altri suoi interevnti.
Una ulteriore nota per ghandi spero che tu riesca a leggere questo post perchè entro lunedi cancelleremo tutti i post non attinenti alla discussione ed ancora purtroppo per varie vicessitudini AGAPE aveva questa sezione inizialmente poi è stata tolta , ora l'admin la reinserita e spero che non venga più tolta , spero che si prosegua con l'oggetto della discussione

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Scritto da: benimussoo 21/07/2006 16.59
Chiediamo scusa a ghandi se non siamo intervenuti come avrebbe voluto , l'unico dialogo l'ha avuto con Sandra che tutti sappiamo che è una Signora dura e che si sa difendere ,

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Anch'io mi so difendere, avrei potuto rispondere alla cortese Sandra pan per focaccia. Cerco nel limite delle mie possibilità di seguire l'esempio del mio grande maestro Gesù, il quale dice di porgere l'altra guancia, ho voluto evitare di offendere e rimbeccare alla pari.
La mia è stata una riflessione visto che vi vedevo intenti a ragionare su questioni che riguardano i tdg, e visto che avrei avuto qualcosa da dire che sicuramente avrebbe scatenato una reazione simile a quella già passata.
Se io cerco di rispettare le regole, evitando attacchi alla persona, ma chi mi stà di fronte non fa lo stesso, mi trovo nell'impossibilità di proseguie il dialogo "ad armi pari".

gandhi

[Modificato da .gandhi. 21/07/2006 17.49]

[Modificato da .gandhi. 21/07/2006 17.50]