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Sondaggio:

  • Sondaggio Conoscevo la Bibbia prima di diventare TdG?
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    Aryon°
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    00 20/02/2007 15:10
    Ecco qua, un bel sondaggio che credo sia interessante per capire il grado di preparazione sulla Bibbia e sulla dottrina cattolica (o su qualunque altra fosse la precedente fede) di coloro che poi sono diventati TdG.. Rispondete numerosi... [SM=g27987]

    [Modificato da Aryon° 20/02/2007 15.25]

    "Sappiate questo, fratelli miei carissimi: che ogni uomo sia pronto ad ascoltare, lento a parlare, lento all'ira, perchè l'ira dell'uomo non compie la giustizia di Dio."
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    Aryon°
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    00 22/02/2007 23:57
    Dai dati raccolti finora sembra delinearsi un trend secondo il quale, sul campione esaminato composto dai TdG e dagli ex TdG di questo forum, si affiliano alla Torre di Guardia per la maggior parte persone che, prima della loro conversione, hanno una conoscenza scarsa o nulla della Bibbia e degli insegnamenti della loro precedente religione. Un dato che, secondo me, dovrebbe indurre a riflettere seriamente.

    [Modificato da Aryon° 22/02/2007 23.58]

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    Roberto Bellarmino
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    00 23/02/2007 09:57
    Re:

    Scritto da: Aryon° 22/02/2007 23.57
    Dai dati raccolti finora sembra delinearsi un trend secondo il quale, sul campione esaminato composto dai TdG e dagli ex TdG di questo forum, si affiliano alla Torre di Guardia per la maggior parte persone che, prima della loro conversione, hanno una conoscenza scarsa o nulla della Bibbia e degli insegnamenti della loro precedente religione. Un dato che, secondo me, dovrebbe indurre a riflettere seriamente.

    [Modificato da Aryon° 22/02/2007 23.58]




    Beh anche se i voti espressi sono pochi (attualmente 6), confermo che la maggior parte di tdG di mia conoscenza proveniva da una situazione di nessuna pratica religiosa effettiva, o di pratica di tipo popolare (devozione ai santi ecc.), ma in entrambi i casi con scarse conoscenze bibliche.
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    00 23/02/2007 10:56
    Aryon,

    apparte gli scherzi sul campione (6 persone???).

    Per esperienza posso confermate il nostro "campione"... il mio campione e mooolto piu' grande pero'.

    Allora riflettiamo.... Perche la CCR non ha insegnato a questa gente la Bibbia che se la sono dovuta far insegnare da gente di NY USA?

    E' ragionevole affermare che la CCR e' stata una campione/ssa di incompetenza?

    Se lavoravano per me mi avevano perso 200.000 clienti li licenziavo in tronco.... Dio non dovrebbe fare altrettanto?

    a meno che entrabe siano alle mie dipendenze .... o entrabe non lo siano mai state...

    Un Saluto
    Stombola
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    Aryon°
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    00 24/02/2007 15:34
    Sì, essenodoci pochi tdG sul forum è comprensibile che il terreno d'indagine sia ristretto, tuttavia un campione, per quanto poco numeroso possa essere, può essere pur sempre indicativo di una certa tendenza e quello esaminato finora, insieme alle vostre testimonianze di conferma, indica che una caratteristica fondamentale di un futuro tdG è la scarsa conoscenza della Bibbia o, più genericamente, la scarsa consapevolezza di sè in rapporto alla dimensione spirituale di sua appartenenza.

    Questo mi porta a chiedermi come facciano i tdG a dire che la via che percorrevano prima della loro conversione era sbagliata, se a conti fatti non la conoscevano nemmeno, nè erano al corrente di cosa potessero avere da offrire altre vie ancora.


    Scritto da: Stombola 23/02/2007 10.56
    Allora riflettiamo.... Perche la CCR non ha insegnato a questa gente la Bibbia che se la sono dovuta far insegnare da gente di NY USA?

    E' ragionevole affermare che la CCR e' stata una campione/ssa di incompetenza?



    Secondo me no, non è ragionevole affermarlo. La Chiesa insegnerebbe anche e più che volentieri a conoscere la Bibbia, ma la domanda è: quante persone hanno veramente interesse a servirsi della Chiesa per avere questo insegnamento? Quanti di quelli che sono poi diventati tdG erano spinti dal desiderio di approfondire le proprie conoscenze bibliche e dottrinali in seno alla propria chiesa di appartenenza, frequentando ad esempio il catechismo degli adulti o le conferenze parrocchiali o leggendosi gli scritti dei primi padri del Cristianesimo, facendo pellegrinaggi verso monasteri e santuari, incontrando persone e personalità diverse, o andandosi a cercare una valida guida spirituale personale o un buon confessore? Praticamente nessuno.

    Le possibilità di conoscere e di imparare il Cristianesimo ci sono e sono abbondanti nella Chiesa cattolica, ma le persone che scelgono di avvalersene sono poche... quanti ne conosco che hanno abbandonato la Chiesa perchè non hanno trovato le risposte che cercavano nel primo parroco che hanno interrogato! se solo si fossero presi la briga di accertarsi più approfonditamente riguardo all'insegnamento della Chiesa, probabilmente avrebbero avuto una risposta ai loro perchè.

    Invece, tra questi, alcuni hanno preferito ascoltare le sirene di qualcuno che gli si è presentato alla porta, ben vestito, preparato a vendere il suo prodotto e pronto a dare risposte certe e soluzioni concrete a breve termine per porre fine a tutti i mali e promettendo una ricompensa meravigliosa da gustarsi in un futuro imminente, in cambio però della propria vita, facendo credere che il tutto fosse basato su quel libro che a malapena conoscevano.


    Se lavoravano per me mi avevano perso 200.000 clienti li licenziavo in tronco.... Dio non dovrebbe fare altrettanto?



    Non credo, perchè Dio stesso aveva previsto che sarebbero sorti falsi cristi e falsi profeti, che avrebbero sedotto e sviato molti. Una certa dispersione, dunque, era ed è inevitabile.


    a meno che entrabe siano alle mie dipendenze .... o entrabe non lo siano mai state...



    Naa, direi che invece tutto incastra alla perfezione con quant'è stato scritto.
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    00 24/02/2007 18:18
    Aryon,


    quante persone hanno veramente interesse a servirsi della Chiesa per avere questo insegnamento?



    200.000 se avessero trovato terreno fertile. Non solo... se non fosse per il sangue, la disassociazione e altre varie piccole regole rigide... serebbero molte di piu'

    Ma tu ovviamente mai e poi mai faresti autocritica... a volte mi scordo....

    avevo scritto altro... ma l'ho cancellato.... mi sembra inutile.... guarda dentro... poi capisci perche in chiesa non va piu' nessuno (tranne le feste e i funerali)

    Un Saluto
    Stombola
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    Roberto Bellarmino
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    00 24/02/2007 21:20
    Oltre all'aspetto della conoscenza biblica, volevo analizzare il fenomeno della conversione ai tdG anche dal punto di vista sociologico, anche se non se se questo è il posto giusto...

    Ho l'impressione che in Italia i tdG siano più presenti nel sud che nel centro-nord, e che nelle grandi città la distribuzione sia concentrata nelle periferie. Ho l'impressione che tali considerazioni si possano fare non solo per i tdG ma anche per altre forme di cristianesimo fondamentalista (da non considerarsi offensivo), come i gruppi pentecostali. Inoltre, mi pare che al nord si convertano più facilmente gli immigrati, siano essi interni o esterni. Mi sono fatto questa idea essendo io stesso di ceto popolare e meridionale. L'estate la mia Sala del Regno si riempiva letteralmente di emigranti che venivano giù a trascorrere le ferie...a volte la conversione riguardava interi gruppi familiari di emigranti.

    Siete daccordo? Se si, parallelamente all'analisi del "punto di partenza" biblico, possiamo fare ulteriori considerazioni circa le motivazioni sociali, il tipo di azione della Chiesa rispetto agli immigrati, nelle periferie ecc.

    Ciao,
    Roberto

    [Modificato da Roberto Bellarmino 24/02/2007 21.23]

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    Roberto Bellarmino
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    00 24/02/2007 22:40
    Re:

    Scritto da: Stombola 24/02/2007 18.18
    mi sembra inutile.... guarda dentro... poi capisci perche in chiesa non va piu' nessuno (tranne le feste e i funerali)



    Anche se OT, volevo puntualizzare che invece, a mio avviso, c'è una ripresa della frequentazione delle chiese. Le chiese che generalmente frequento io domenica sono sempre piene, in particolare alla messa delle 10 nella mia parrocchia è difficile trovare posto a sedere...Poi il livello di profondità nella conoscenza è variegato, anche se prevalentemente basso... Ho avuto modo di frequentare qualche volta la messa in latino e anche questa è piena di persone che vi si recano appositamente; e in questo caso il livello di consapevolezza è senz'altro superiore.

    Da quanto so io, la crisi a livello europeo (quindi anche italiano) sembra riguardare le chiese più "aperte" e "liberali" cioè le protestanti storiche (luterani, riformati, valdesi, ecc), mentre quelle più tradizionaliste (chiesa cattolica, ma anche lefreviani) e fondamentaliste (pentecostali) sono in crescita.

    Ciao

    [Modificato da Roberto Bellarmino 24/02/2007 22.47]

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    Stombola
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    00 26/02/2007 20:35
    Roberto,

    be' la mia e' vuota...

    Da quanto so io il trend mondiale e' in declino...

    In tutti i casi ache se ci fosse una ripresa la CCR e' l'ombra di quello che fu'... Forse troppe messe in latino.... [SM=g27987]

    Un Saluto
    Stombola
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    Aryon°
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    00 28/02/2007 16:20
    Re:

    Scritto da: Stombola 24/02/2007 18.18

    200.000 se avessero trovato terreno fertile. Non solo... se non fosse per il sangue, la disassociazione e altre varie piccole regole rigide... serebbero molte di piu'



    Beh, dal sondaggio pare che il terreno non l'abbiano nemmeno tastato! se l'avessero fatto probabilmente sarebbero molte di meno... Tu ad esempio, Stombola, sei stato TdG, no? Immagino che tu sia tra quelli che hanno votato al sondaggio. Vuoi dire come mai allora non ti sei rivolto alla tua chiesa (cattolica o altro che fosse) prima che ai Tdg? Cosa te l'ha impedito?


    Ma tu ovviamente mai e poi mai faresti autocritica... a volte mi scordo....



    Non direi, anzi. Questa discussione e questo sondaggio nasce, per quanto mi riguarda, proprio dal desiderio di capire i perchè di un fenomeno, anche per valutare in chiave critica cosa la Chiesa cattolica possa fare per porvi rimedio.


    avevo scritto altro... ma l'ho cancellato.... mi sembra inutile....



    Perchè inutile? Questa non è una conversazione a tu per tu, è una discussione aperta in un forum. Anche altre persone che leggono possono condividere i tuoi dubbi ed esternarli servirebbe a discuterne a beneficio di tutti.


    guarda dentro... poi capisci perche in chiesa non va piu' nessuno (tranne le feste e i funerali)



    Per quanto possa contare, la chiesa che frequento è sempre piena ed è molto frequentato anche il Catechismo per gli adulti. Mercoledì scorso, poi, per l'imposizione delle ceneri (che è una festa sì, ma non tra le principali e in più cadeva in giorno lavorativo) la chiesa non era semplicemente piena, era stracolma e moltissimi erano i giovani come me.


    Da quanto so io il trend mondiale e' in declino...



    Ti sbagli, il trend mondiale è in crescente aumento. Nella sola Africa negli ultimi 30 anni i cattolici sono triplicati, in Asia sono aumentati dell'80% e sono tutt'ora in espansione. Il recesso riguarda l'Occidente e più specificamente l'Europa.


    Scritto da: Roberto Bellarmino 24/02/2007 21.20

    Siete daccordo? Se si, parallelamente all'analisi del "punto di partenza" biblico, possiamo fare ulteriori considerazioni circa le motivazioni sociali, il tipo di azione della Chiesa rispetto agli immigrati, nelle periferie ecc.



    Sì, sono d'accordo. Non ho dati alla mano, ma ho sentito dire che anche negli USA i TdG facciano incetta prevalentemente di neri e immigrati e in generale di persone in condizioni sociali svantaggiate. Forse la scarsa conoscenza biblica è l'espressione di un più generico svantaggio sociale. Si potrebbe concludere che le persone che si trovano più in difficoltà tendono a cadere più facilmente vittima di abusi anche in campo religioso?
    "Sappiate questo, fratelli miei carissimi: che ogni uomo sia pronto ad ascoltare, lento a parlare, lento all'ira, perchè l'ira dell'uomo non compie la giustizia di Dio."
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