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    Scripta Manent...
    00 29/12/2005 21:18
    Il sistema Gaia(la Terra) che comprende le forme viventi è stato paragonato a una vasca da bagno nella quale la stessa quantita di acqua che viene immessa dal rubinetto fuoriesce dal fondo.
    Tuttavia l'immagine è troppo meccanica.
    Il sistema Gaia è una gigfantesca struttura autopoietica e autorganizzata come un organismo vivente, che contiene stati lontani dall'equilibrio che favoriscono l'emergere di nuove microstrutture autorganizzate.
    Questa è la concezione che guarda verso il basso:dal macrolivelllo ai microlivelli.

    Possiamo anche osservare dalla direzione opposta:i primitivi batteri batteri fotosintetizzatori hanno svolto un ruolo cruciale nel creare il sistema Gaia e i batteri continuano tuttora a svolgere tale ruolo.
    Per esempio i licheni sono alghe formate da batteri unicellulari legati in simbiosi con i funghi.
    Alghe e funghi,che in altre circostanze potrebbero vivere separatamente, si combinano per collaborare.
    Le alghe forniscono la fotosintesi e il fungo contribuisce con acqua, anidride carbonica e un radicamento sicuro.
    Questa cooperazione trasforma la struttura di equilibrio delle rocce in terra e minerali , che a loro volta entreranno nel ciclo di non equilibrio della vita e diventeranno essi stessi vita, sotto forma di piante.

    I batteri sono anche presenti praticamente in ogni cellula di organismi viventi complessi, come il nostro corpo.
    Lì essi esistono sotto forma di centrioli e corpi basali, entità autonome che aiutano a creare un flusso constante di gas e materia attraverso il sistema Gaia.

    Così il ciclo si muove avanti e indietro dal micro al macro
    Strutture microscopiche di batteri autorganizzate trasformano il pianeta in una gigantesca macrostruttura vivente auorganizzata che , a sua volta, crea fluttuazioni che incoraggiano l'apparire e il mantenimento di strutture autorganizzanti.

    Non c'è da meravogliarsi che i coevoluzionisti ritengano il concetto di darwiniano di organismi che lottano per adattarsi al loro ambiente sia unilaterale.
    Se per la legge dell'evoluzione non è l'adattamento degli individui per la sopravvivenza, qual'è?
    Jantsch crede che la legge legge principale e lo scopo dell'evoluzione sia l'aperura, una rete olistica multidimensionale in espansione di processi costruiti in tutte le direzioni dalla macro-microevoluzione dei sistemi; l'obbiettivo di questa rete è la straordinaria intensificazione della vita.

    ......Immagina non ci siano paesi
    non è difficile
    Niente per cui uccidere e morire
    e nessuna religione
    Immagina che tutti
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    benimussoo
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    Scripta Manent...
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    00 30/12/2005 00:02
    Mario vai avanti è molto interessante...non solo mi rendo conto che il semplice bere un bicchiere d'acqua, e come se si bevesse un intero pianeta di batteri che si trasformano...cioè entità autoname...oh cielo forse sto esagerando nell'esposizione, sono ignorante in materia! Cmq ti leggerò attentamente il tuo 3d ripeto lo trovo interessante! Ciao Dana [SM=x511460]
  • Teodoro Studita
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    00 30/12/2005 00:54
    Molto radical-chic il "sistema Gaia"
    Ebbeh [SM=g27993]
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    benimussoo
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    Scripta Manent...
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    00 30/12/2005 11:00
    Ciao Teodoro, perchè dici radical- chic? Mi viene da pensare... i batteri in abito da sera, ... ora che arrivano all'appuntamento per bersi un aperitivo, si sono già mutati in un altra forma... jyhu [SM=g27995] qualcuno sà dirmi di più se no [SM=g28000] ....scherzavo naturalmente!!! Ciao Dana [SM=x511460]
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    00 30/12/2005 11:32
    Parte 2
    Nell'evoluzione oltre lo specchio la morte delle specie e degli ecosistemi non è considerata una conseguenza di entitàche non sono state capaci di adattarsi.
    Le specie compaiono e scompaiono come aspetti del generale sviluppo coevolutivo.
    La scomparsa dell'intero ecosistema di vegetazione della giungla che sosteneva i dinosauri fù un aspetto cruciale dello sviluppo dei mammiferi e infine dell'uomo.
    Inoltre , negli ultimi 100 anni, il residuo di questo sistema perduto (carbone e petrolio) hanno reso possibile un nuovo sconvolgente sviluppo dell'evoluzione:la rivoluzione industriale.
    Quindi mentre alcune specie possono estinguersi, l'evoluzione nel suo insieme si si espande.
    Dal punto di vista coevolutivo , passato e presente sembrano coesistere in una realtà più alta che si chiama futuro
    (questo può forse ricordare l'esempio della vasca dei pesci di dimensione più alta proposta da Bohm?)
    Tuttociò tuttavia non propone che un universo coevolutivo sia tale da svilupparsi secondo un piano preordinato,deterministico o assegnato da Dio.
    Tutto perchè nel punto di biforcazione, dove si formano le strutture dissipative, è il momento "creativo", un principio di indeterminazione, macroscopico equivalente al principio di intedeterminazione di Heisenberg.
    L'osservatore deve accettare che non è più di fronte ad un ordine meccanico che può essere totalmente determinato.
    Egli appartiene a un tutto indeterminato che esiste al di là della formulazione di un qualsiasi livello particolare.
    In questo modo l'universo è altrettanto libero da una interpretazione ultima e difinitiva quanto una cantata di Bach o una poesia di Blake.

    Ovviamente , un'enorme distanza separa il paradigma delle strutture dissipative degli evoluzionisti cooperativi dalla concezione meccanicistica assunta dalla maggior parte dei biologi contemporanei.
    Come già detto , i biologi molecolari ortodossi credeono che le forme create dalle entità viventi siano controllate dall'informazione genetica.
    Per i coevoluzionisti , invece, la forma non è data ne controllata dai geni.
    L'esistenza e la forma di un organismo ( vale a dire l'organismo come processo dissipativo coevolutivo) si sviluppano usando l'informazione genetica
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  • Teodoro Studita
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    00 30/12/2005 15:26
    Queste teorie vanno di moda particolarmente in certi ambienti, impermeabili a qualsiasi forma di creazionismo o di "progetto intelligente".
    A questi signori del "new age", io rileggerei la vecchia favola della cicala e della formica. Quando riusciranno a spiegarmi come un essere privo di sistema nervoso sappia esattamente quale sia il suo ruolo in una società organizzata come quella delle formiche, ne potremo riparlare.
    Io mi sono laureato nel 2000 alla Università Cattolica di Roma policlinico Gemelli) e come chiunque abbia studiato medicina so bene cosa può o non può fare un codice genetico.
    Ciò che vediamo in natura va ben oltre, e non è un caso che nessuno di questi radical-chic pseudopensatori dei miei stivali ancora non ci abbiamo capito un accidente [SM=g27989]
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    Scripta Manent...
    00 24/01/2006 20:00
    meglio radical chic che...
    Scusate ma sono rientrato da poco.
    Noto che esistono super esperti di medicina, filosofia, greco, ebraico, storia, fisica, chimica, biologia,bioingegneria.

    Chiedo scusa se a menti così superiori le mie umili annotazioni fanno ridere, dalla mia posso solo dire che tra persone che ne sanno qualcosa più di me e propendono per queste idee ci siano anche ad esempio Steven Hawking.

    Ma in fondo è solo un malato ....

    sempre se a qualcuno interessa potrei continuare.

    [SM=g27988] Mario
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    MauriF
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    00 11/03/2006 09:02
    Beh, credo che Teodoro abbia espresso chiaramente un punto critico di tale teoria...

    Steven Hawking è un grande uomo e sono sicuro che qui nessuno sottovaluta le sue enormi capacità...
    Tuttavia non è un biologo.
    -----------------------------------------

    Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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    ballodasola
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    Interessato Forum
    00 01/04/2007 23:12
    siamo arrivati ad un punto:più o meno tutti crediamo che c'è stato un inizio intelligente.

    Poi?

    ciao
    bds
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    Vitale
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    00 02/04/2007 15:11
    Re:

    Scritto da: ballodasola 01/04/2007 23.12
    siamo arrivati ad un punto:più o meno tutti crediamo che c'è stato un inizio intelligente.

    Poi?

    ciao
    bds


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