..ma i tdg con mentalità aperta al plualismo cosa pensano quando tutti gli altri dicono o lasciano i

..ma i tdg con mentalità aperta al plualismo(uno per tutti worldinmyeyes) cosa pensano quando tutti gli altri dicono o lasciano intendere che i tdg sono raggirati,manipolati etc etc,praticamente incapaci di intendere?

Un tdg con mentalità aperta,dovrebbe comunque credere alla creazione,essere antitrinitari,credere che il nome di Dio è Geova,usare la tnm non accettare trasfusioni e non salutiare gli ex...etc.Tutto questo viene ampiamente contestato dai detrattori,coi quali fate comunque fronte comune contro i vertici dei tdg.

Mi spiegate?

ciao
bds

Cara Bds,

i TdG con la mentalità aperta al pluralismo sono la negazione esatta della teoria del plagio.

Un TdG con la mentalità aperta al pluralismo non :"dovrebbe comunque credere alla creazione,essere antitrinitari,credere che il nome di Dio è Geova,usare la tnm non accettare trasfusioni e non salutiare gli ex..." ma esercita in assoluta libertà di coscienza il suo diritto a credere.

Il punto è proprio questo amica mia.

Finchè verrà mantenuto in essere l'obbligo,pena la disassociazione,di uniformarsi in tutto e per tutto alla direttiva non ci sarà mai spazio al pluralismo di opinioni,sinotmo di vera libertà e dimostrazione che i TdG non sono dei condizionati ma scelgono senza ricatti di non salutare o salutare gli ex,di rifiutare o non rifiutare il sangue,di essere o non essere letteralisiti,di chiamare Dio Geova,di Credere in un Dio unico,ecc.....

Comprì ????


ciao
Bruno

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Scritto da: ballodasola 05/05/2007 17.45
..ma i tdg con mentalità aperta al pluralismo(uno per tutti worldinmyeyes) cosa pensano quando tutti gli altri dicono o lasciano intendere che i tdg sono raggirati,manipolati etc etc,praticamente incapaci di intendere?

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BdS,
Ti ringrazio per avermi convocato in causa. Ti dico che personalmente non sono mai stato "raggirato o manipolato". Non ci sono riusciti, però mi hanno calunniato e perseguitato a motivo di ciò, violando pesantemente i miei diritti umani fondamentali e incitando alla discriminazione religiosa i miei stessi fratelli in fede.

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Un tdg con mentalità aperta,dovrebbe comunque credere alla creazione,essere antitrinitari,credere che il nome di Dio è Geova,usare la tnm non accettare trasfusioni e non salutiare gli ex...etc.Tutto questo viene ampiamente contestato dai detrattori,coi quali fate comunque fronte comune contro i vertici dei tdg.

Mi spiegate?

ciao
bds

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Detesto le approssimazioni e il pressapochismo BdS.
Precisiamo. Che senso ha "Dovrebbe comunque..."?

Il libro COSA INSEGNA realmente LA BIBBIA a pag. 183 recita:

"Il battesimo non è una semplice immersione in acqua. Simboleggia qualcosa di molto importante. Essere immersi nell'acqua significare iniziare a vivere per fare la volontà di Dio. Ricordate inoltre che vi siete dedicati a Geova Dio stesso e non a un'opera, a una causa, ad altri esseri umani o a un'organizzazione".

Ecco qui. Io sono un Testimone di Geova a tutti gli effetti perchè mi sono battezzato e dedicato a Geova.
Non sono mai stato un Testimone dei Testimoni di Geova nè Testimone degli Enti giuridici CcTdG/WTS.

Per questa logica e deduttiva motivazione, orbene, non sarò allora tenuto ad aderire necessariamente, in tutto e per tutto, alle interpretazioni suscettibili di modifiche al vaglio del tempo e all'esegesi mutevole di una classe dirigente che rivendica la discutibile legittimità di un'unzione spirituale attraverso la pubblicazione di un articolo (La Torre di Guardia 1° Maggio 2007, Domanda ai Lettori) necessaria solo allorquando l'insostenibilità di una data storica (il 1935) sottraeva palesemente credibilità alla precedenti tesi.

Io non sono tenuto a credere... agli uomini. Bensì a Geova Dio.

Stabilito ragionevolmente ciò, aggiungo che non ho mai contestato le dottine. Nè mai potrai riscontrare un mio intervento in una discussione a carattere dottrinale.
Io le dottrine dei TdG le accetto. Punto.

Ciò che però mi sta irrinunciabilmente a cuore sono, semplicemente, i Diritti Umani Fondamentali dei singoli.
E' Geova, un Dio che dà dignità, a garantirli.

Nessun "fronte comune" con i cosiddetti "detrattori".

La battaglia dei Testimoni di Geova come me è... a favore dei singoli Testimoni di Geova.
Non si tratta della "Guerra AI Testimoni di Geova", ma della "Guerra DEI Testimoni di Geova".
Non c'è nulla da detrarre. Nessuna fede, confessione o religione da distruggere o sopprimere.
Solamente migliaia di Testimoni di Geova in difficoltà da soccorrere e sedicenti "cristiani" corrotti con i loro metodi illeciti, ai vertici di una struttura di potere, da combattere rivendicando i propri inalienabili diritti.

Fraternamente

LUIGI FALLACARA

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[Modificato da WorldInMyEyes1979 05/05/2007 19.16]

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Essere immersi nell'acqua significare iniziare a vivere per fare la volontà di Dio. Ricordate inoltre che vi siete dedicati a Geova Dio stesso e non a un'opera, a una causa, ad altri esseri umani o a un'organizzazione".

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Ora come è possibile rendere subalterna la dedicazione fatta a Geova Dio ,un legame di tipo spirituale, alla affiliazione ad un Ente giuridico della quale quasi o nessun TdG conosceva l’esistenza prima di un recente Km ,quando la dottrina stessa dei TdG sottolinea con gran forza che l’essere TdG non vuol dire essere dedicato ad una organizzazione umana ?

Come e perché il singolo TdG dovrebbe sentirsi vincolato ad un Ente giuridico che si arroga il diritto si sentenziare che XXX non è più TdG ,se non sapeva neppur di essere un socio,tra l'altro impossibilitato a votare,diritto invece di pochi 31 anonimi ?

Chi sono costoro ?
Perché hanno il diritto di votare ?

Perché la mia professione di fede deve essere subalterna agli umori mutevoli di 31 sconosciuti soci aventi diritti di voto ?


....bho?

[Modificato da giainuso 05/05/2007 19.40]

+++Ti dico che personalmente non sono mai stato "raggirato o manipolato

Ma questo è quello che si vuole dimostare in questi forum

+++Stabilito ragionevolmente ciò, aggiungo che non ho mai contestato le dottine. Nè mai potrai riscontrare un mio intervento in una discussione a carattere dottrinale.
Io le dottrine dei TdG le accetto. Punto.

+++Detesto le approssimazioni e il pressapochismo BdS

Infatti la domanda è questa (anche se mi "serve"molto anche tutto il resto che hai scritto.):

Come ti relazioneresti con chi ti da del cervello lavato(e questo e altri forum sono improntati solo a dimostrazione di questo) e che accetti le spiegazioni dei tdg a scatola chiusa solo perchè ignori che la tnm è manipolata etc etc?perchè è questo che dice chi sostiene dottrine contrarie ai tdg.


ciao
bds
(spero di essere stata un po' più chiara)

+++Finchè verrà mantenuto in essere l'obbligo,pena la disassociazione,di uniformarsi in tutto e per tutto alla direttiva non ci sarà mai spazio al pluralismo di opinioni,sinotmo di vera libertà e dimostrazione che i TdG non sono dei condizionati ma scelgono senza ricatti di non salutare o salutare gli ex,di rifiutare o non rifiutare il sangue,di essere o non essere letteralisiti,di chiamare Dio Geova,di Credere in un Dio unico,ecc.....

Perchè uno che non crede che Geova sia il nome di Dio,o che accetta le trasfusioni,o vuole salutare chi gli pare e piace dovrebbe diventare tdg?
oppure,giro la domanda:
trovi logico che un sedicente Testimone di Geova possa esserlo,sostenendo che Geova non è il nome di Dio?

ciao
bds

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Scritto da: ballodasola 05/05/2007 20.51
+++Finchè verrà mantenuto in essere l'obbligo,pena la disassociazione,di uniformarsi in tutto e per tutto alla direttiva non ci sarà mai spazio al pluralismo di opinioni,sinotmo di vera libertà e dimostrazione che i TdG non sono dei condizionati ma scelgono senza ricatti di non salutare o salutare gli ex,di rifiutare o non rifiutare il sangue,di essere o non essere letteralisiti,di chiamare Dio Geova,di Credere in un Dio unico,ecc.....

Perchè uno che non crede che Geova sia il nome di Dio,o che accetta le trasfusioni,o vuole salutare chi gli pare e piace dovrebbe diventare tdg?
oppure,giro la domanda:
trovi logico che un sedicente Testimone di Geova possa esserlo,sostenendo che Geova non è il nome di Dio?

ciao
bds

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Il punto non è cosa tizio crede o non crede.
Chiediglielo a lui !
Tra l'altro neppure i TdG credono che G E O V A sia il nome di Dio ma sanno bene che questa è la forma comunemente accettata in italiano per identificare il tetragramma.

Essere "aperti al pluralsimo" vuol dire accettare l'idea che la dimensione spirituale è fatto privato.
Vuol dire negare l'esercizio legittimo di un potere coercitivo,totalitario e chiuso alla pluralità di opinioni in grado di piegare le coscienze,dando proprio asilo alla posizione demonizzante di chi accusa di "plagio" l'organizzazione.

Si tratta di trovare il giusto equilibrio tra rispetto dell'ortodossia e fisiologica apertura al dissenso o meglio al pluralsimo,non farlo significa non apprezzare il sacrificio di Cristo grazie al quale "non siamo più sotto la LEGGE ma sotto l'immeritata benignità".

Ora,all'interno dell'organizzazione dei TdG viene promosso un clima di libertà cristiana,tale che l'amore e la fede dei suoi membri siano l'espressione spontanea di ciò che essi sentono nel cuore e non il risultato di pressioni esterne ?

Equilibrio,ci vuole equilibrio ! E questo cercano i TdG con la mentalità aperta al pluralsimo.
Si perderà qualcosa in unità,in coesione,ci saranno più defezioni,ma a mio avviso è da rifuggire la strada contraria,quella dell'unità forzata raggiunta a colpi di ostracismi nella negazione dei fondamentali diritti dell'uomo.

Ciao
bruno

P.S.

Che fatica !

[Modificato da giainuso 05/05/2007 22.23]

++++...e così facendo si diventa "testimoni di Geova con la mentalità aperta al pluralismo".
Esattamente come me, Luigi Fallacara, Bruno, Vito Pucci, Bikky ecc. ecc. ecc.

allora coinvolgo tutti,perchè,ringrazio per le risposte interessanti(davvero!!),ma...fuori tema!!!

i tdg con mentalità aperta al pluralismo,credono(visto che se dici dovrebbero,mi rispondete che sono poco precisa...) nella creazione,sono antitrinitari etc etc etc,tutte tesi ampiamente criticate per esempio da Strombola,Spirito libero etc

Non vi sentite ...toccati da questi argomenti?

ciao
bds

Come Ballodasola non capisco la vostra posizione, se si smette di condividere le dottrine dei TdG di fatto non si è "di mente aperta" ma non si è più testimoni di Geova. Se comincio a credere nella trinità o se penso che si vada tutti in cielo rimango cristiano, ma non sono più TdG. E d'altronde perchè eticchettarsi con qualcosa in cui non si crede più?

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Essere "aperti al pluralsimo" vuol dire accettare l'idea che la dimensione spirituale è fatto privato.

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Questo è un altro pensiero di cui mi sfugge la logica, la religione non è un fatto "privato" ma liturgico e pubblico, Gesù non ha fondato un gruppo di meditazione o una filosofia, ma una religione, una chiesa. Così la religione ebraica era un fatto privato ma anche sociale.

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negare l'esercizio legittimo di un potere coercitivo,totalitario e chiuso alla pluralità di opinioni in grado di piegare le coscienze

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I Testimoni di Geova, per quanto mi riguarda, non esercitano alcun potere "coercitivo e autoritario", ciascuno è lasciato libero di aderire a questa religione e non ci sono battesimi coatti, ci si arriva dovo una lunga e attenta meditazione.

Circa la chiusura alla "pluralità" a me pare che i TdG rispecchino la congregazione del I secolo a cui si ispirano. Non risulta che nel I secolo ci fosse una democrazia e si decidesse per maggioranza cosa fare, a dettare legge erano piuttosto le scritture e gli anziani della congregazione.

Così nei TdG, si è liberi di usare la coscienza nella maggior parte dei casi tranne dove è implicata la violazione di un prncipio biblico. Altrimenti dimmi tu dove starebbero i "limiti" che tu porresti tra "apostasia" e "pluralità". Su questo ritengo sia giusto essere chiari, non possiamo scambiare la pluralità come una scusa per condotta dissoluta, ovvero un atteggiamento di disprezzo della legge di Dio e dell'autorità divina.

La pluralità esercitata entro certi lmiti è accettata dai testimoni di Geova, ma quando essa diventa disprezzo dell'autorità e dei principi biblici non è accettabile.

Shalom

"Non risulta che nel I secolo ci fosse una democrazia e si decidesse per maggioranza cosa fare, a dettare legge erano piuttosto le scritture "

Davvero ? peccato che nel I secolo le scritture semplicemente non esistevano e i primi gruppi cristiani erano retti da un collegio di presbiteri. Esistevano numerosissime differenziazioni di dottrine sin dalla morte di Gesù.

Cosa credi che non appena Gesù morì si scese dal cielo la Bibbia così come cel'hai in mano ?

Saluti
Andrea