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A cosa credono gli ex-tdg del forum( dottrine)

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    stefanobarbapapa
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    00 14/05/2007 20:55
    salve a tutti,
    tra i Testimoni Di Geova ( da ora tdg ) ci sono persone comuni, persone uguali a noi, persone che hanno preso una strada ben delineata, persone che credono e si sforzano di applicare gli insegnamenti dello schiavo nella loro vita.

    tra gli ex, ci sono persone uguali, con lo stesso senso di giustizia, e con lo stesso amore per Dio e per la verità. l'unica vera differenza è che si sono discostate dall'insegnamento dello schiavo, infatti non lo riconoscono più come il canale di Dio, o forse non lo riconoscono come l'unico canale disposto da Dio per l'umanità.

    tra i tdg vige la regola di non intrattenere con gli ex nessun tipo di rapporto, mentre per gli ex, questa regola è assurda.

    il fatto che alcuni ex, (molti a dire la verità), portino rancore e si sentano privati di qualcosa di legittimo, come ad esempio l'affetto della famiglia, o degli amici cari di un tempo, e che questo li faccia arrabbiare e a volte commettere l'errore di esagerare in affermazioni infamanti e calunnie gratuite, in parte il torto subito li giustifica, ma dall'altra parte non gli permette di avere la necessaria serenità per affrontare e dimostrare le proprie ragioni.

    ora qui, in un forum pubblico abbiamo la possibilità, possibilità che nella vita reale ci viene negata, di ridiscutere della nostra fede, e se è il caso di riformulare o meglio rianalizare la nostra vita e spiritualità.

    qui i tdg sono virtuali, ma ci sono, e se fossero beteliti come molti affermano, sono una preziosi.

    è gia, lo sono perchè sono uomini come noi, uomini che analizano, e che studiano a fondo per dimostrare la loro fede.

    se ci riescono, e riescono a dimostrare che in fondo Dio è con loro, che faremmo noi?
    di riflesso se dimostriamo di possedere una vrità rilevata, che faranno loro?

    prenderemmo/prenderanno una posizione stupida a difesa della nostra/loro stupida vita?

    non sia mai.

    anche noi siamo stati tdg, e anche noi abbiamo scelto un percorso diverso, questo in base a prove che noi definiremmo schiaccianti, ma non in base ad atacchi gratuitiocchio fratelli, non riversiamo su innocenti il nostro stato d'animo.

    facciamo nostro il sacro consiglio;

    ogni uomo sia pronto ad ascoltare, lento a parlare, lento all'ira, perchè l'ira dell'uomo non compie la giustizia di Dio
    e anche voi tdg fatelo vostro.

    i tdg di questo e di altri forum, sanno benissimo che io sono un oppositore con la O maiuscola, ma cercare il dialogo e cercare di costruire e non distruggere aumenta le possibilità di successo PERSONALI NELLA VITA.

    come avete visto nel caso di emo piccioni e in altri tread, non ho commentato, ma non perchè non nutra anche io delle perplessità, ma semplicemente perchè sono stato tdg, è conoscendo quello che ero, IO PERSONALMENTE NON AVREI MAI E POI MAI ACCETTATO UN COMPROMESSO.

    CON QUESTO VOGLIO DARE TUTTA LA MIA SOLIDARIETA' A MARCO, MIO AMICO E FRATELLO, SPERANDO CHE PRESTO SI FACCIA CHIAREZZA NELLA SUA FACCENDA.
    MA DI PIU' NON POSSO DIRE, PERCHE' SONO COMPLETAMENTE ESTRANEO AI FATTI. CHE CxxxO DEVO DIRE SU QUESTA SPORCA FACCENDA DI MxxxA??????
    SONO AFFRANTO CARO MARCO.
    MI DISPIACE TANTO.

    SE UN GIORNO VERRANNO DIMOSTRATE DELLE RESPONSABILITA' ALLA WT, CHE PAGHI, MA FINO A PROVA CONTRARIA, LE ACCUSE SONO CALUNNIE.
    SE POI UN GIORNO QUESTE CALUNNIE DIVENTERANNO PROVE, CHE LA WT PAGHI, E CHE PAGHI SALATO.

    e credo che anche ogni tdg presente nel forum pensi lo stesso.

    mi sbaglio?
    non credo.

    se cerchi una mano disposta ad aiutarti, la trovi alla fine del tuo braccio."
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    MPA
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    00 14/05/2007 21:17


    salve a tutti,
    tra i Testimoni Di Geova ( da ora tdg ) ci sono persone comuni, persone uguali a noi, persone che hanno preso una strada ben delineata, persone che credono e si sforzano di applicare gli insegnamenti dello schiavo nella loro vita.

    tra gli ex, ci sono persone uguali, con lo stesso senso di giustizia, e con lo stesso amore per Dio e per la verità. l'unica vera differenza è che si sono discostate dall'insegnamento dello schiavo, infatti non lo riconoscono più come il canale di Dio, o forse non lo riconoscono come l'unico canale disposto da Dio per l'umanità.

    tra i tdg vige la regola di non intrattenere con gli ex nessun tipo di rapporto, mentre per gli ex, questa regola è assurda.

    il fatto che alcuni ex, (molti a dire la verità), portino rancore e si sentano privati di qualcosa di legittimo, come ad esempio l'affetto della famiglia, o degli amici cari di un tempo, e che questo li faccia arrabbiare e a volte commettere l'errore di esagerare in affermazioni infamanti e calunnie gratuite, in parte il torto subito li giustifica, ma dall'altra parte non gli permette di avere la necessaria serenità per affrontare e dimostrare le proprie ragioni.

    ora qui, in un forum pubblico abbiamo la possibilità, possibilità che nella vita reale ci viene negata, di ridiscutere della nostra fede, e se è il caso di riformulare o meglio rianalizare la nostra vita e spiritualità.

    qui i tdg sono virtuali, ma ci sono, e se fossero beteliti come molti affermano, sono una preziosi.

    è gia, lo sono perchè sono uomini come noi, uomini che analizano, e che studiano a fondo per dimostrare la loro fede.

    se ci riescono, e riescono a dimostrare che in fondo Dio è con loro, che faremmo noi?
    di riflesso se dimostriamo di possedere una vrità rilevata, che faranno loro?

    prenderemmo/prenderanno una posizione stupida a difesa della nostra/loro stupida vita?

    non sia mai.

    anche noi siamo stati tdg, e anche noi abbiamo scelto un percorso diverso, questo in base a prove che noi definiremmo schiaccianti, ma non in base ad atacchi gratuitiocchio fratelli, non riversiamo su innocenti il nostro stato d'animo.

    facciamo nostro il sacro consiglio;

    ogni uomo sia pronto ad ascoltare, lento a parlare, lento all'ira, perchè l'ira dell'uomo non compie la giustizia di Dio
    e anche voi tdg fatelo vostro.

    i tdg di questo e di altri forum, sanno benissimo che io sono un oppositore con la O maiuscola, ma cercare il dialogo e cercare di costruire e non distruggere aumenta le possibilità di successo PERSONALI NELLA VITA.

    come avete visto nel caso di emo piccioni e in altri tread, non ho commentato, ma non perchè non nutra anche io delle perplessità, ma semplicemente perchè sono stato tdg, è conoscendo quello che ero, IO PERSONALMENTE NON AVREI MAI E POI MAI ACCETTATO UN COMPROMESSO.

    CON QUESTO VOGLIO DARE TUTTA LA MIA SOLIDARIETA' A MARCO, MIO AMICO E FRATELLO, SPERANDO CHE PRESTO SI FACCIA CHIAREZZA NELLA SUA FACCENDA.
    MA DI PIU' NON POSSO DIRE, PERCHE' SONO COMPLETAMENTE ESTRANEO AI FATTI. CHE CxxxO DEVO DIRE SU QUESTA SPORCA FACCENDA DI MxxxA??????
    SONO AFFRANTO CARO MARCO.
    MI DISPIACE TANTO.

    SE UN GIORNO VERRANNO DIMOSTRATE DELLE RESPONSABILITA' ALLA WT, CHE PAGHI, MA FINO A PROVA CONTRARIA, LE ACCUSE SONO CALUNNIE.
    SE POI UN GIORNO QUESTE CALUNNIE DIVENTERANNO PROVE, CHE LA WT PAGHI, E CHE PAGHI SALATO.

    e credo che anche ogni tdg presente nel forum pensi lo stesso.

    mi sbaglio?
    non credo.





    Vedi Stefano, io , a differenza di te, Piero, Dario e altri ancora, non sono mai intervenuto su aspetti dottrinali.
    In un intervista rilasciata al giornalista RAI Fiore De Rienzo ribadisco la mia condizione di Testimone di Geova.
    Se ho dei dubbi dottrinali me li tengo per me.
    Ovviamente non reputo sbagliato che voi invece ne discutiate e leggo con interesse i vostri 3d.
    Ora, sul caso di mio padre, qualsiasi affermazione io ho fatto è suffragata da prove e prima di essere denunciata in pubblico sui forum è stata oggetto di denuncia alle procure di competenza.
    Non si tratta di calunnie ma di fatti chiaramente provati.
    La sistematica violazione dei diritti fondamentali dei singoli da parte della CCTG è e dev'essere oggetto di discussione tanto quanto i problemi di esegetica o dottrinali.
    Perchè è una parte peculiare e fondamentale dell'essere un TDG.
    Mi sembra quindi che non sia off-topic.
    Circa le responsabilità della CCTG ripeto: non esiste alcun motivo per credere che abbiano a che fare con il sequestro di mio padre, ma i fatti dimostrano la volontà di non aiutare ne lui ne la mia famiglia.
    E questo è quanto.
    Con simpatia
    Marco Piccioni
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    stefanobarbapapa
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    00 14/05/2007 22:29
    caro marco un abbraccio
    come sopra ti auguro ogni bene e ti auguro di trovare presto la verità, questa insieme a tuo padre.

    non ho parole idonee e me ne scuso, ma che potrei dirti se non forza e coraggio.

    lo sò che non serve a nulla, ma sappi che il tuo dolore un pò è anche il mio, e vorrei che ti sentissi rinfrancato da questo, anche se onestamente credo che quello che tu provi non si può spiegare con parole o freccie lanciate verso innocenti, ovviamente mi rivolgo ai foristi tdg inconsapevoli di questo forum, che come me non sanno che dirti, se non forza e coraggio.


    un abbraccio grande grande sia a te che a tua madre.
    se cerchi una mano disposta ad aiutarti, la trovi alla fine del tuo braccio."
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    MPA
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    00 14/05/2007 22:43
    caro Stefano,

    ti ringrazio per quello che scrivi.
    Volevo aggiungere che condivido comunque in toto la tua tesi circa un dialogo sereno e costruttivo.

    Penso che con lo sforzo di tutti sia un risultato ottenibile.

    Marco Piccioni

    P.S.

    mi pare che il matrimonio ti abbia addolcito.... [SM=g27988]
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    christofer2006
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    00 15/05/2007 10:28
    Apprezzo anche io quello che ha scritto Stefano. Magari tutti ragionassero così. Si creerebbe finalmente la possibilità di un dialogo sereno e scevro da pregiudizi. Uno dei motivi che mi fa fatto perdere l'entusiasmo di scrivere è proprio l'assensa di ogni possibilità di un dialogo sincero, perchè ad ogni argomentazione fino ad ora è stato risposto con critiche e osservazioni pregiudiziali. Non ho visto fino ad ora nessun interesse a costruire ma solo di distruggere ogni cosa abbia relazione con i Testimoni di Geova. Solo se ci saranno tali premesse continuerò a scrivere qui...

    Che sia la volta buona?
    ________________________________________________

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    Roberto Bellarmino
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    Benvenuto
    00 15/05/2007 11:13
    Come ogni buon ex tdG, ho vissuto per diversi anni nello scetticismo religioso. Da qualche tempo sono diventato cattolico. Questo basterebbe perchè venga etichettato come "apostata", ma non basta una semplice parola a farmi perdere la serenità. Certo ho sofferto nel perdere i miei carissimi amici con cui ho condiviso tutta l'infanzia e che per lunghi anni hanno fatto parte della mia vita; fortunatamente non ho perso gli affetti familiari, e i tdG che ancora incontro non mi riservano nessun trattamento ostile a parte il non saluto. Intanto mi sono ricostruito un nuovo mondo, svariati interessi, una famiglia.
    A volte ho interesse a discutere e confrontare alcuni aspetti della mia nuova fede con quella vecchia, senza spirito di "contesa" e nella maniera più pacata possibile. Ma non è questo il mio pensiero principale, e non mi sento per nulla un "oppositore". Prendere definitivamente un'altra strada, aiuta a vivere con maggior serenità il distacco. Certo, del passato resta sempre qualche traccia, ma a un certo punto bisogna avere la forza di viverlo come tale (passato, appunto) e lasciarselo dietro senza rancore.

    Un caro saluto a tutti voi
    Roberto

    [Modificato da Roberto Bellarmino 15/05/2007 11.16]

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    giainuso
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    00 15/05/2007 14:03
    Re:

    Scritto da: christofer2006 15/05/2007 10.28
    Apprezzo anche io quello che ha scritto Stefano. Magari tutti ragionassero così. Si creerebbe finalmente la possibilità di un dialogo sereno e scevro da pregiudizi. Uno dei motivi che mi fa fatto perdere l'entusiasmo di scrivere è proprio l'assensa di ogni possibilità di un dialogo sincero, perchè ad ogni argomentazione fino ad ora è stato risposto con critiche e osservazioni pregiudiziali. Non ho visto fino ad ora nessun interesse a costruire ma solo di distruggere ogni cosa abbia relazione con i Testimoni di Geova. Solo se ci saranno tali premesse continuerò a scrivere qui...

    Che sia la volta buona?



    Caro Chris,
    speriamo davvero che sia la volta buona!

    Molte volte leggo da parte di alcuni TdG del forum stupore e incomprensione per quella che è la popsizione dei "TdG con la mentalità aperta al pluralismo".

    Alcuni ex criticano questa espressione,"aperti al pluralismo", perchè ritengono un nonsense accostare i TdG,come gruppo,ad una metalità aperta e tollerante del diverso.

    Anche i TdG spesso non comprendono...."apostasia"..."divisione"..."ortodossia"...."ortoprassi"..."contaminazione"...,tutte espressioni usate per impedire che ci sia una vera promozione della mentalità aperta e rispettosa.

    Bisogna allora essere chiari.
    Perchè se come hai scritto prima :"Apprezzo anche io quello che ha scritto Stefano. Magari tutti ragionassero così. Si creerebbe FINALMENTE la possibilità di un dialogo sereno e scevro da pregiudizi.",pensi veramente che in questa realtà virtuale sia auspicabile cercare la via del dialogo, ti domando cosa stai facendo nella vita reale per ottenere questo dialogo sereno con persone come Stefano ?

    Alcuni di coloro che considerate "oppositori",non sono altro che TdG impegnati ad ottenere per tutta la fratellanza,quella possibilità di dialogo che voi amici internettiani non vi negate,anzi ritenete auspicabile.

    Aiutami a capire tu,questa volta.....

    Con affetto
    Bruno

    [Modificato da giainuso 15/05/2007 14.10]

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    descubridor
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    Interessato Forum
    00 16/05/2007 10:44
    Mi interesserebbe sapere, se qualcuno di coloro che scrivono qui sul forum vuole rispondere, a cosa credono gli ex tdg
    Ad esempio credono nella Trinita', nell'immortalita' dell'anima ecc?
    Grazie
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    stefanobarbapapa
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    00 16/05/2007 11:44
    rispondo.
    obbiettivamente credo a quello che dice esplicitamente la Bibbia, credo nella trinità nel senso inteso dai tdg, cioè credo nel padre, nel figlio e nello spirito santo.
    ma che queste tre figure siano una sola, lo credo solo nel senso che agiscono all'unisono.

    una sola scrittura dice tutto su questa faccenda, quando gesu si trovava sul monte degli ulivi e disse al padre: padre rimuovi da me questo calice.... tuttavia non secondo la MIA, MA SECONDO LA TUA VOLONTà.

    questa scrittura indica chiaramente due persone, due identità, quindi due figure unite negli scopi e negli intenti, ma con corpi differenti.

    oltre tutto qui si nota una persona sottomessa all'altra.

    se si trattasse della stessa persona, ne questa avrebbe mai pregato se stesso, ne sarebbe mai stata sottomessa a se stessa.

    oltre a questo credo che anche Gesu benchè venga definito Dio potente, in realtà anche nella rivelazione viene detto che dopo il millenio di suo governo, avrebbe dato in mano a Dio in persona, il governo mondiale.

    per quanto riguarda l'immortalità dell'anima, la bibbia dice: L'anima che pecca essa stessa morirà.

    personalmente non sono ancora morto... [SM=g27988] quindi non posso avere certezza di nulla, a definendomi Cristiano e biblista, mi attengo a ciò che è scritto.

    tuttavia credo che al posto di dirvi quali sono le dottrine dei tdg che condivido, credo che sia più utile dirvi quali sono quelle che non condivido, perchè non reputo scritturali.

    una di queste è quella dello Schiavo nella scrittura del mese che stiamo trattando in altro tread, una seconda è l'identita dell'Arcangelo MICHELE, una terza sono i giorni citati nel libro di Daniele, che per i tdg rappresentano assemblee tenute nel dopo guerra, una quarta è il sangue, una quinta è l'intromissione nella vita personale delle persone con un infinità di piccole regole e regolette, una sesta sono gli enti legali riconosciuti dallo stato, una settima è l'otto per mille, un ottava sono le contribuzioni volontarie, una nona è la luce progressiva (non che non apprezzi i cambiamenti in positivo, ma quelle vedute che un tempo erano leggi che hanno vincolato alcuni, e che oggi vengono riviste e considerate lecite, hanno lasciato nel loro percorso delle vitime.) una decima e fin qui ultima, ma non ultima nel mio palmares personale, è la strategia teocratica.

    ecco mi sono fermato a 10 per dare la possibilità ad altri ex tdg di dire le loro 10.
    se cerchi una mano disposta ad aiutarti, la trovi alla fine del tuo braccio."
  • jwscientist
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    00 16/05/2007 12:06
    Io differentemente da stefano barbapapa' non giudico il credo e la dottrina dei tdg,nel senso che secondo me anche i gruppi neo nazisti hanno la liberta' delle loro opinioni.
    Sebben vadano aiutati perche' si auto dannegiano no ncredo nelle imposizioni,secondo me l'unica imposizione possibie le' quando una persona e' sconvolta o se sta tentando un suicidio.

    Io critico l'applicazione delle idee quando semmai vengono messe in pratica,e di solit ol'aaplicazioen delle idee e' sempre peggiore della dottrina.

    Non giudico i tdg se credono nella politica della dissociazione, giudico il fatto che non allontanano pericolosi assasini,ma allontanano a volte le stesse persone che allontanava il regime russo mandandole nei Gulash.
    I dissidenti persone che ragionano con la loro testa.
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