Storia"giudice" Rutherford!/Ubriacone ?

"Il secondo presidente del Società Torre di Guardia, il "Giudice" J. F. Rutherford, dichiarò che gli angeli lo avevano illuminato tramite alcune interpretazioni provenienti da Dio che riguardavano la Sacra Scrittura. Egli sosteneva che gli spiriti invisibili gli trasmettevano queste interpretazioni - così come d’altronde le istruzioni sull'organizzazione - direttamente al suo spirito in modo completamente impercettibile. Rutherford diceva anche che queste sue affermazioni non avevano nulla a che vedere con lo spiritismo. Era forse contattato ed informato da creature spirituali invisibili che gli suggerivano false dichiarazioni, o era vittima di suggestioni? Se le sue affermazioni riguardanti alcune interpretazioni bibliche trasmesse dagli angeli nel suo spirito erano vere e non il risultato di illusioni o di menzogne, Rutherford è stato dunque un "canale" utilizzato dal mondo degli spiriti, e quindi un medium spiritista."

Leggendo alcune discussioni , mi rendo conto che andando a fondo ci sono tante cose che possiamo approfondire e capire , ora , ho preso questo pezzo da un sito di ex tdg la cosa che mi ha colpito è come alcuni post fa su Russell , i tdg sanno che il secondo loro presidente credeva in queste cose , sanno che è un unto e sopratutto chi decide se questa persona è parte dei 144.000
Grazie

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Scritto da: .gandhi. 04/09/2006 16.15
Potresti citare la fonte di questa informazione?
Giusto per vedere se è affidabile...

Saluti
gandhi

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pages.globetrotter.net/mleblank/wt/rutherfordmediumi.html

Scusa ma se vuoi parlare del secondo presidente dei TdG devi partire da informazioni che vengono date dai TdG e non da informazioni provenienti dai loro avversari.

La mia osservazione voleva solo richiamare ad un confronto politico del 1948 e non ad un confronto confessionale.

Quel che intendevo dire, facendo un paragone, che se si voleva
parlare dei comunisti del 1948 bisognava esaminare quel che dicevano innanzitutto i comunisti di se stessi in quell'epoca e poi magari contestarli con dati di fatto.

Ma sicuramente fondare all'epoca una discussione su quel che dei comunisti dicevano i loro avversari politici, magari demonizzandoli, avrebbe portato solo a disinformazione.

Penso di avere chiarito il mio pensiero su una discussione che parla di una persona basandosi su quel che affermano i suoi avversari religiosi e non su quello che affermano sul medesimo i siti dei TdG.

Se poi l'esprimere la mia opinione non è gradito basta che me lo facciate sapere.

Saluti.

[Modificato da husband70 05/09/2006 11.25]

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Scritto da: husband70 05/09/2006 11.22
Scusa ma se vuoi parlare del secondo presidente dei TdG devi partire da informazioni che vengono date dai TdG e non da informazioni provenienti dai loro avversari.

La mia osservazione voleva solo richiamare ad un confronto politico del 1948 e non ad un confronto confessionale.

Quel che intendevo dire, facendo un paragone, che se si voleva
parlare dei comunisti del 1948 bisognava esaminare quel che dicevano innanzitutto i comunisti di se stessi in quell'epoca e poi magari contestarli con dati di fatto.

Ma sicuramente fondare all'epoca una discussione su quel che dei comunisti dicevano i loro avversari politici, magari demonizzandoli, avrebbe portato solo a disinformazione.

Penso di avere chiarito il mio pensiero su una discussione che parla di una persona basandosi su quel che affermano i suoi avversari religiosi e non su quello che affermano sul medesimo i siti dei TdG.

Se poi l'esprimere la mia opinione non è gradito basta che me lo facciate sapere.

Saluti.

[Modificato da husband70 05/09/2006 11.25]

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Husband , anche questo non centra nulla , puoi scrivere ciò che ritieni più giusto , la tua afermazione è fuorviante perchè alla fine ci sono Le Note che ti allego e ti siamo grati se potrai renderle ridicole oppure possiamo dire che siano vere
NOTE

1 Cfr. The Golden age ("L’Età d’oro"), dell’8 novembre 1933, pag. 69.

2 Cfr. J. F. Rutherford, Vindication 1, 1931, pag. 120; The Watchtower, del 1º maggio 1938, pag. 143.

3 Cfr. The Watchtower, del 15 gennaio 1933, pag. 21, ¶ 9, 10.

4 Cfr. The Watchtower, del 15 marzo 1992, p.20, ¶ 12.

5 Cfr. J. F. Rutherford, Light Book 1, 1930, pag. 64; The Watchtower, del 15 maggio 1938, pag. 158.

6 Cfr. J. F. Rutherford, Light Book 1, 1930, pagg. 61-62; The Watchtower, del 15 maggio 1938, pag. 157.

7 Cfr. J. F. Rutherford, Preparation, 1933, pag. 64; The Watchtower, del 15 ottobre 1938, pag. 286.

8 Cfr. The Watchtower, del 1º novembre 1937, pag. 326, ¶ 14; 1938 Yearbook of Jehovah’s Witnesses, Daily Texts and Comments ("1938 Annuario dei Testimoni di Geova. Testi giornalieri e commenti"), 8 maggio.

9 Cfr. The Watchtower, del 15 febbraio 1937, pag. 54, ¶ 16; 1935 Yearbook of Jehovah’s Witnesses, Daily Texts and Comments, 22 novembre. Vedi anche Light Book 1, 1930, pagg. 61-62; The Watchtower, del 15 maggio 1938, pag. 157; 1931 Yearbook of International Bible Students, Daily Texts and Comments, 17 febbraio.

10 Cfr. The Watchtower, del 1º giugno 1937, pag. 165, ¶ 11; 1938 Yearbook of Jehovah’s Witnesses, Daily Texts and Comments, 8 maggio.

11 Cfr. J. Greber, Comunications With the Spirit World of God. Its Laws and Purpose ("Comunicazione con il mondo spirituale di Dio. Sue leggi e suoi scopi"), John Felsberg Inc., New York 1932, pag. 109.

12 Ibid., pag. 36.

13 Ibid., pag. 55.

14 Cfr. The Watchtower, del 15 agosto 1987, pag. 30.

15 La comunicazione con i morti è una specifica forma di spiritismo detta "necromanzia", la quale non deve essere considerata come un sinonimo dello spiritismo.

16 Cfr. J. Greber, op. cit., pag. 136.

17 Cfr. JW Research, vol. 2, # 2, Primavera 1955, "Test the Spirits" ("Prova gli spiriti".

18 Cfr. J. F. Rutherford, The Finished Mystery, 1917, pagg. 179, 258, 280-285, 313, 334, 484-186, 542.

19 Ibid., pag. 64.

20 Il romanziere Sir Arthur Conan Doyle è il creatore del celebre detective Sherlock Holmes, ma allo stesso tempo è stato mormone, membro della Massoneria e propugnatore dello spiritismo (cfr. AA.VV., Lo spiritismo, Ed. LDC, Leumann (TO) 1989, pagg. 121-156.

21 Cfr. J. F. Rutherford, The Finished Mystery, pagg. 144, 256; The Watchtower, del 1º novembre 1917, pag. 325.

22 Cfr. The Watchtower, del 1º ottobre 1984, pag. 24.

23 A questo riguardo, vedi A. Royo Marin o.p., Teologia della perfezione cristiana, Ed. Paoline, Roma 1965, pagg. 389-406; A. Tanquerey, Compendio di teologia ascetica e mistica, Soc. di S. Giovanni Evangelista, Roma 1927, pagg. 937-947.

24 Vedi ad esempio L. Festinger, When Prophecy Fails ("Quando la profezia fallisce", Harper & Row, New York 1964; Venus Speaks ("Venere parla"), Regency Press, Londra e New York s.d.

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Scritto da: mioooo 05/09/2006 13.03


Husband , anche questo non centra nulla , puoi scrivere ciò che ritieni più giusto , la tua afermazione è fuorviante perchè alla fine ci sono Le Note che ti allego e ti siamo grati se potrai renderle ridicole oppure possiamo dire che siano vere
NOTE

1 Cfr. The Golden age ("L’Età d’oro"), dell’8 novembre 1933, pag. 69.

2 Cfr. J. F. Rutherford, Vindication 1, 1931, pag. 120; The Watchtower, del 1º maggio 1938, pag. 143.

3 Cfr. The Watchtower, del 15 gennaio 1933, pag. 21, ¶ 9, 10.

4 Cfr. The Watchtower, del 15 marzo 1992, p.20, ¶ 12.

5 Cfr. J. F. Rutherford, Light Book 1, 1930, pag. 64; The Watchtower, del 15 maggio 1938, pag. 158.

6 Cfr. J. F. Rutherford, Light Book 1, 1930, pagg. 61-62; The Watchtower, del 15 maggio 1938, pag. 157.

7 Cfr. J. F. Rutherford, Preparation, 1933, pag. 64; The Watchtower, del 15 ottobre 1938, pag. 286.

8 Cfr. The Watchtower, del 1º novembre 1937, pag. 326, ¶ 14; 1938 Yearbook of Jehovah’s Witnesses, Daily Texts and Comments ("1938 Annuario dei Testimoni di Geova. Testi giornalieri e commenti"), 8 maggio.

9 Cfr. The Watchtower, del 15 febbraio 1937, pag. 54, ¶ 16; 1935 Yearbook of Jehovah’s Witnesses, Daily Texts and Comments, 22 novembre. Vedi anche Light Book 1, 1930, pagg. 61-62; The Watchtower, del 15 maggio 1938, pag. 157; 1931 Yearbook of International Bible Students, Daily Texts and Comments, 17 febbraio.

10 Cfr. The Watchtower, del 1º giugno 1937, pag. 165, ¶ 11; 1938 Yearbook of Jehovah’s Witnesses, Daily Texts and Comments, 8 maggio.


18 Cfr. J. F. Rutherford, The Finished Mystery, 1917, pagg. 179, 258, 280-285, 313, 334, 484-186, 542.

19 Ibid., pag. 64.

21 Cfr. J. F. Rutherford, The Finished Mystery, pagg. 144, 256; The Watchtower, del 1º novembre 1917, pag. 325.

22 Cfr. The Watchtower, del 1º ottobre 1984, pag. 24.

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Mi limito alla suddetta bibliografia. Desidererei una maggiore documentazione sui testi portati alla nostra attenzione.

Non per sfiducia nei tuoi confronti carissimo Giacomo, la tua buona fede è al di sopra di ogni dubbio, ma dal momento che la
suddetta bibliografia l'hai desunta da un sito di ex TdG, ( a mio parere inaffidabile )potresti produrci i testi originali, meglio ancora se scannerizzati, dei brani "incriminati" dei suddetti testi?

Vorrei andare a fondo della questione, tradurli e vedere se siano stati tradotti o interpretati con onestà.

Non intendo ridicolizzare nulla, figurati, intendo solo capire se siano VERE.

Saluti.

Caro Husband,

Non abbiamo bisogno di scomodare Rutherford! Noi crediamo che i santi angeli di Dio guidino tutt'ora l'opera di predicazione e che Dio si serva di essi in molti modi, angelo significa solo messaggero, per guidare il suo popolo come in passato se ne servì per comunicare ai profeti si sacri oracoli di Dio e la Legge.

Crediamo a ciò che dice Ebrei 1:14 quando parla degli angeli celesti che sono “spiriti per il servizio pubblico, mandati a servire per quelli che erediteranno la salvezza”. Inoltre, del nostro particolare tempo, il “termine del sistema di cose”, Gesù disse: “Egli manderà i suoi angeli con gran suono di tromba ed essi raduneranno i suoi eletti dai quattro venti, da un’estremità all’altra dei cieli” (Matteo 24:3, 30, 31)

C’è qualche cosa di strano in questo? Non direi, perché negli antichi tempi precristiani gli angeli celesti vennero ad aiutare e guidare i fedeli adoratori di Geova Dio (Genesi 32:1, 2, 24-30; Esodo 14:19, 20; 2 Re 6:15-17; Isaia 37:36; Salmo 34:7)

Shalom

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Scritto da: husband70 07/09/2006 12.35
....quanto siano inattendibili certi forum di ex TdG
sono certo che troverò grossolane mistificazioni...

Comunque resto in attesa.

Saluti.

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Vindication 1, 1931, pag. 120
The actual burning or destruction by fire is done by the officers of the Lord that are invisible to human eyes, that is, the cherubim, seraphim and angels; but it seems clear that the cherubim have charge over fire or that which destroys. These invisible ones the Lord uses to put in the hands of his "faithful servant" class, that is, the man clothed with linen, the fiery message from his Word, or judgments written, and which is to be used as directed. The resolutions adopted by conventions of God's anointed people, booklets, magazines, and books published by them, contain the message of God's truth and are from the Lord Jehovah and provided by him through Christ Jesus and his under-officers.

Light 1, 1930, pag. 64
The Lord used The Watch Tower to announce these truths. Doubtless he used his invisible deputies to have much to do with it. This is not what some may regard as spiritism, by any means; but it does mean that God in his own good way can direct his people without any audible communication with them.

Come si evince, soprattutto dal Light, il pensiero di JFR era esattamente l'opposto di quello che sembrerebbe suggerire qualcuno.
Le altre citazioni non le riporto perchè molte si ripetono (forse per dar l'impressione che siano molto più numerose di quanto non siano), e anche perchè basta notare come il libro "The finished mistery" venga attribuito a JFR invece di CTR per comprendere la serietà della citazione. Le ho comunque controllate e mi sembrano pensieri che ogni odierno TdG potrebbe condividere tranquillamente.

Bye

H70,

E' vero che non e' mai stato dichiarato chiaramente.... ma e' anche vero che "The Judge" era strano....

Era lui che credeva che i profeti sarebbero stati resuscitati ed e' lui che volle il villone "bethsarim" e le cadillac.... questo negli anni intorno al 1929 quando la gente moriva di fame in USA....

Era molto lunatico... usava pannelli Radio-Solari e li pubblicizzava sulle riviste, nel 1920 faceva sapere che:
"We would not refuse to treat one as a brother because he did not believe the Society is the Lord's channel."
Watchtower April 1, 1920, pp.99-104
ti posso far avere gli scan, anzi se parli inglese ti punto su un sito dove ci sono esclusivamente quotazioni della WTBTS e zero commenti....

Strano non credi? oggi e' un reato....

Era un bevitore e dunque bollo' il protezionismo come satanico (e qui si spiega la volatilita'...)

scriveva:
"Man has no power to interpret prophecy. The Lord makes it clear in his own due time, and he usually reveals the same to his people by having them perform something in fulfilment of the prophecy and then discloses to his faithful the meaning thereof."
Watchtower 1933 April 1 p.99

E lui ne predico' di profezie.... che mai si avverarono..
1914-1918-1925-poi attese i profeti a data indefinita..... e' morto prima.....

Considera che Knorr fece scrivere nel '56:
"We dare not lie against God's Word, adding to it or taking away from it, reading into it what it does not say and denying, passing over or explaining away what it does truthfully say."

e tutti sappiamo che hanno letto piu' di quello che c'era scritto...

nel 1917:
"Though Pastor Russel has passed beyond the veil, he is still managing every feature of the harvest work."

1930
"He caused his representatives or deputies, who are invisible to men, to direct what should be done by his visible servants on the earth. "

"servant class on earth are directed by the Lord through his duly constituted deputies or angels."

1932
"There cannot be a question or doubt that Jesus Christ can and does direct every division of his organization and that he can and does use his holy angels to carry into operation his orders and direct the course of the remnant on earth,"

"No doubt they first hear the instruction which the Lord issues to his remnant and then these invisible messengers pass such instructions to the remnant."

Se pensi agli errori fatti.....

Si lanciava in cose strane come la guerra contro l'alluminio....

Golden Age commentava su strani fatti medici come la cura per le appendiciti... o negare la validita' della teoria gravitazionale.... o cose come negare l'esistenza dei germi, onde radio, e bagni di aria nudi...... usare kerosene per i tagli...

ad un uomo cosi' non farei cambiare le pile al mio telecomando tv....

ti rendi conto......

pensa che io sapevo questo ma non ho mai creduto fosse vero finche non ho verificato.....

Scan disponibili di tutto.........................

Un Saluto
Stombola

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Vindication 1, 1931, pag. 120
The actual burning or destruction by fire is done by the officers of the Lord that are invisible to human eyes, that is, the cherubim, seraphim and angels; but it seems clear that the cherubim have charge over fire or that which destroys. These invisible ones the Lord uses to put in the hands of his "faithful servant" class, that is, the man clothed with linen, the fiery message from his Word, or judgments written, and which is to be used as directed. The resolutions adopted by conventions of God's anointed people, booklets, magazines, and books published by them, contain the message of God's truth and are from the Lord Jehovah and provided by him through Christ Jesus and his under-officers.

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Sottolineo alcune parti in grassetto per evidenziare quello che non si vuole notare

Perdonatemi ma credo che non ci siamo proprio , la traduzione di questo verso esprime proprio quello che voleva dire il traduttore del sito EX TDG , perchè probabilmente il personaggio non ha religione , e sopratutto non è un Cattolico , MA evfidenzia molto bene il rapporto tra Angeli , Cherubini e quant'altro
La cosa che non capisco è perchè non si menziona lo SS

Light 1, 1930, pag. 64
The Lord used The Watch Tower to announce these truths. Doubtless he used his invisible deputies to have much to do with it. This is not what some may regard as spiritism, by any means; but it does mean that God in his own good way can direct his people without any audible communication with them.

Ma cosa significa che si usa la WTS per annunciare , e poi non si menziona anche qui lo SS e alla fine per dire che non c'è una diretta comunicazione

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Come si evince, soprattutto dal Light, il pensiero di JFR era esattamente l'opposto di quello che sembrerebbe suggerire qualcuno.
Le altre citazioni non le riporto perchè molte si ripetono (forse per dar l'impressione che siano molto più numerose di quanto non siano), e anche perchè basta notare come il libro "The finished mistery" venga attribuito a JFR invece di CTR per comprendere la serietà della citazione. Le ho comunque controllate e mi sembrano pensieri che ogni odierno TdG potrebbe condividere tranquillamente.

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Non capisco da una parte si dice che è l'incontrario di quello che si vuole dire poi alla fine , è tranquillamente condivisa dai tdg

Credo Barnabino abbia espresso la realtà che è anche quella descritta dal sito , l'unica differenza è che probabilmente per chi non crede avere a che fare con Angeli o altro è spiritismo come avrebbe dato dello spiritismo alla Chiesa Cattolica

Ma allora la mia domanda perchè la Chiesa Cattolica è guidata male , se non addirittura da Satana , mentre invece la WTS è limpida , banale vero ?? non credo mi aspetto risposte intelligenti vvv

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Vindication 1, 1931, pag. 120
The actual burning or destruction by fire is done by the officers of the Lord that are invisible to human eyes, that is, the cherubim, seraphim and angels; but it seems clear that the cherubim have charge over fire or that which destroys. These invisible ones the Lord uses to put in the hands of his "faithful servant" class, that is, the man clothed with linen, the fiery message from his Word, or judgments written, and which is to be used as directed. The resolutions adopted by conventions of God's anointed people, booklets, magazines, and books published by them, contain the message of God's truth and are from the Lord Jehovah and provided by him through Christ Jesus and his under-officers.

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Sottolineo alcune parti in grassetto per evidenziare quello che non si vuole notare

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Ho inserito l'intero paragrafo proprio perchè potesse essere notato/letto e compreso per intero. Se avessi voluto "non notare" alcune parti, avrei evitato di riportarle, esattamente come hai fatto tu nel post iniziale.

Tornando a noi, quanto sopra citato non comporta alcun tipo di intervento medianico. Anche oggi i TdG sono convinti che Geova ponga "nelle loro mani" le salvifiche verità divine, e questo anche grazie all'aiuto degli angeli di qualsiasi classe.

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Perdonatemi ma credo che non ci siamo proprio ,

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..direi proprio di no.

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La cosa che non capisco è perchè non si menziona lo SS

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Non so come mai ... ma ho come l'impressione che se mi mettessi a leggere il libro scoprirei che anche qui la tua citazione risulta non conforme.

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Light 1, 1930, pag. 64
The Lord used The Watch Tower to announce these truths. Doubtless he used his invisible deputies to have much to do with it. This is not what some may regard as spiritism, by any means; but it does mean that God in his own good way can direct his people without any audible communication with them.

Ma cosa significa che si usa la WTS per annunciare , e poi non si menziona anche qui lo SS e alla fine per dire che non c'è una diretta comunicazione

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Capisco le tue difficoltà a comprendere, però questo non giustifica le conclusioni alle quali arrivi e cioè che vi sia di mezzo lo spiritismo: anche visto ciò che dice il paragrafo qui sopra.
- per la serie: leggo solo quello che mi fa comodo? -

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Non capisco da una parte si dice che è l'incontrario di quello che si vuole dire poi alla fine , è tranquillamente condivisa dai tdg

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Dici bene: "non capisci".
Infatti i TdG sono guidati da Dio / Gesù / SS / Angeli / Bibbia ... senza per questo attuare pratiche spiritico/medianiche.

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Credo Barnabino abbia espresso la realtà

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Non troverai mai nulla di ciò che dico io che possa stridere con quanto afferma Barnabino. E viceversa. E se lo trovi vuol dire che non hai compreso o ciò che io intendevo o ciò che Barnabino intendeva.

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che è anche quella descritta dal sito ,

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Mi permetto di sollevare un velato dubbio.

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Ma allora la mia domanda perchè la Chiesa Cattolica è guidata male , se non addirittura da Satana , mentre invece la WTS è limpida , banale vero ?? non credo mi aspetto risposte intelligenti

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Per ottenere risposte intelligenti, bisogna formulare domande intelligenti.
Torno a dire che una bibliograia che cita il "The finished mistery" come authored by Rutherford .... si commenta da sola !

bye