Matteo 1:23-Emmanuele

(Mario70), 03/09/2007 18.38:

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Quello che hai appena scritto è ovvio e l'ho preceduto con queste parole:

"Se esistesse solo questo nome ti potrei dare ragione, ma questo unito ai molteplici altri nomi attribuiti a Gesù, ci porta alla conclusione che egli sia ontologicamente Dio, proprio come lo è suo padre. "

Il fatto che Gesù sulla terra non fu nmai chiamato da nessuno Emmanuele dovrebbe far crollare la tua argomentazione non credi?
Avresti ragione se questo fosse stato il suo nome proprio.
Riflettici...
Ciao

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***"Se esistesse solo questo nome ti potrei dare ragione, ma questo unito ai molteplici altri nomi attribuiti a Gesù, ci porta alla conclusione che egli sia ontologicamente Dio, proprio come lo è suo padre. "

Be' strano tu lo sminuisca cosi'. E' uno dei piu' sbandierati dai trinitari.Anche su questo forum.

descubridor, 04/09/2007 17.47:

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***"Se esistesse solo questo nome ti potrei dare ragione, ma questo unito ai molteplici altri nomi attribuiti a Gesù, ci porta alla conclusione che egli sia ontologicamente Dio, proprio come lo è suo padre. "

Be' strano tu lo sminuisca cosi'. E' uno dei piu' sbandierati dai trinitari.Anche su questo forum.

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Io ragiono con la mia testa, te lo ripeto, non devo rendere conto a nessuna organizzazione umana in quello che credo, ed in quello che interpreto.
Il mio giudice è solo uno... o se preferisci sono tre
Ciao

Caro Mario,

Permettimi un appunto, di tipo psicologico

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Io ragiono con la mia testa, te lo ripeto, non devo rendere conto a nessuna organizzazione umana in quello che credo, ed in quello che interpreto

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A me pare che per quanto tu abbia lasciato i TdG continui a "rendere conto" inconsciamente a loro allineandoti, io non credo per caso, su posizioni volutamente opposte a quelle dei tuoi ex fratelli su praticamente ogni argomento teologico e coerenti con quelle più o meno accettate dalla corrente principale della cristianità.

Così ancora inconsciamenti "rendi conto" alle organizzazioni religiose, allinendoti a certe posizioni per pura mancanza di alternativa visto che l'alternativa sarebbe di dare ragione all'organizzazione che avversi, anche da un punto di vista emotivo.

Shalom

Si puo' vedere brevemente la questione anche da un punto di vista linguistico
Se si esamina il versetto si nota la preposizione "con" ( greco meth).
L'opera Arndt e Gingrich's Lexicon a p.510 dice:
"fig"( non letteralmente ) di ausilio o d'aiuto , essere con qualcuno, sostenere aiutare qualcuno, dell'aiuto divino...cfr.Matt1:23.
L 'ordine delle parole nel testo greco ( meth emòn o theos)suggerisce che "con noi" sia avverbiale e che la frase significhi " Con noi e' Dio". ( vedi A.W.Wainwrigth, The Trinity in the NT,1962,Londra,SPCK,P.72)
Questo e' molto importante per verificare se "theos" presente in Matt.1:23 possa connotare una divinita' essenziale di Gesu' o sta ad indicare semplicemente la presenza di Geova in senso rappresentativo.
A me pare di poter dire ( con il trinitario Harris) che il posizionamento della frase "Con noi e' Dio" sia da intendere non dal punto di vista aggettivale con cui si denota l'identita' essenziale( Chi e' Dio), ma avverbiale(in cui Dio agisce). Quindi l'ordine delle parole fa pensare che meth emòn sia predicativo anziche' attributivo , con funzione di avverbio e non di aggettivo.
Quindi Matteo non sostiene che "Qualcuno che e' Dio" e' ora con noi fisicamente ma che " Dio sta agendo in nostro favore nella persona di Gesu?"

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Permettimi un appunto, di tipo psicologico

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Se avessi voluto un aiuto psicologico sarei andato dallo psicologo non certo da te...

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A me pare che per quanto tu abbia lasciato i TdG continui a "rendere conto" inconsciamente a loro allineandoti, io non credo per caso, su posizioni volutamente opposte a quelle dei tuoi ex fratelli su praticamente ogni argomento teologico e coerenti con quelle più o meno accettate dalla corrente principale della cristianità.

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Ma che cavolo stai a di? nel '99 sono stato disassociato, ho continuato ad accettare le "dottrine" principali della WT per anni nel tempo ho realizzato che alcune di esse non andavano bene ma non perchè volessi andare contro ai tdg ad ogni costo, semplicemente perchè una volta fuori non avevo piu nessun vincolo che mi legasse ad una organizzazione umana alla quale rendere conto, tutto è piu facile, lo dimostra il fatto che se fosse vero quello che dici tu avrei accettato il cattolicesimo in fretta essendo la religione che mi circonda e quella piu attaccata da voi.
Che poi i capisaldi della WT siano caduti o stiano cadendo ad uno studio privo di preconcetti dovrebbe far riflettere voi non certo io...

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Così ancora inconsciamenti "rendi conto" alle organizzazioni religiose, allinendoti a certe posizioni per pura mancanza di alternativa visto che l'alternativa sarebbe di dare ragione all'organizzazione che avversi, anche da un punto di vista emotivo.

Shalom

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sono ancora legato a diverse cose che ho imparato grazie ai tdg e non me ne vergogno, se una cosa la reputo giusta perchè non accettarla? Te lo ripeto: tra noi due quello piu legato ad una religione non sono certo io...
Che ti piaccia o meno io non devo rendere conto a nessuno (tranne che a Dio ovv.) tu si!
Ciao
Mario

Caro Mario,

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Se avessi voluto un aiuto psicologico sarei andato dallo psicologo non certo da te...

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Fai bene, non sono uno psicoterapeuta, ti ho solo comunicato una mia forte impressione.

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semplicemente perchè una volta fuori non avevo piu nessun vincolo che mi legasse ad una organizzazione umana alla quale rendere conto

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A me pare che adesso hai un vincolo opposto, ti senti vincolato a disconoscere la visione dei TdG nella lettura delle scritture, cadendo inevitabilmente in quella della corrente principale del cristianesimo. Ti ripeto, ma posso sbagliarmi, tu non hai la tranquillità mentale per leggere i passi davvero libero da preconcetti anti-TdG.

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tra noi due quello piu legato ad una religione non sono certo io...

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Questo non è un indice di obiettività, come non lo è essere ateo.

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Che ti piaccia o meno io non devo rendere conto a nessuno (tranne che a Dio ovv.) tu si!

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Il corpo direttivo dei TdG non deve rendere conto a nessun dogma, non esiste un "dogma antitrinitario o una tradizione da difendere. Se i TdG capissero che la trinità è un insegnamento biblico non avrebbero nessun problema ad accettarla, dove è il problema? Hai TdG interessa cosa dice la Bibbia e non quello che essi stessi hanno insegnato fino ad ora.

Se poi parli individualmente è lo stesso, io non devo rendero conto a nessuno. Anzi sono il primo che è interessato a "provare se sono nella fede" senza preconcetti, poichè mi interessa come a te sapere quello che dice Dio. Se mi convincessi che la trinità è un insegnamento biblico non vedo cosa mi legherebbe ai TdG, ci sarebbero centinai di altre possibilità, i TdG non sono la sola religione cristiana sulla terra! Per ora, però, sento sempre le solite minestre riscaldate che a suo tempo ho già meditato e rifiutato.

Quello che mi piacerebbe e che tu non mettessi sistematicamente in dubbio i motivi dei TdG, che a tuo parere difenderebbero traduzioni assurde o assurdità teologiche per motivi prettamente "politici" perchè di motivi "politici" allora ne hanno di più i cattolici o protestanti. Confrontiamoci sui fatti, ai TdG interessa come te capire il pensiero di Dio, non hai motivi di pensare il contrario.

Shalom

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A me pare che adesso hai un vincolo opposto, ti senti vincolato a disconoscere la visione dei TdG nella lettura delle scritture, cadendo inevitabilmente in quella della corrente principale del cristianesimo. Ti ripeto, ma posso sbagliarmi, tu non hai la tranquillità mentale per leggere i passi davvero libero da preconcetti anti-TdG.

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Direi che qui hai centrato e sintetizzato bene il punto!

christofer2006, 06/09/2007 14.49:

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A me pare che adesso hai un vincolo opposto, ti senti vincolato a disconoscere la visione dei TdG nella lettura delle scritture, cadendo inevitabilmente in quella della corrente principale del cristianesimo. Ti ripeto, ma posso sbagliarmi, tu non hai la tranquillità mentale per leggere i passi davvero libero da preconcetti anti-TdG.

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Direi che qui hai centrato e sintetizzato bene il punto!

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Non riuscite ad accettare che io sia tranquillissimo in quello in cui credo ora vero?
Vi piacerebbe che non fosse cosi ma lo è eccome!
La mia non è una crociata anti tdg, mi è stato anche proposto di farlo piu volte, ma ho sempre rifiutato! (per vostra fortuna direi)
Immagina cosa sarei in grado di fare se semplicemente lo volessi, potrei fare finta di non essere disassociato, accalappiare tdg ingenui e convincerli che quello in cui credono è falso e voi sapete bene che ci potrei riuscire benissimo, ma non l'ho mai fatto, ne ho intenzione di farlo.
Mia madre è tdg, la amo con tutto me stesso e mai mi sognerei di farle cambiare idea, i miei amici sono tdg ed anche se loro non hanno alcun contatto con me, io li amo ancora come prima, ho sempre detto che se uno è felice dove si trova, che ci rimanga pure, il mio postare qui dentro serve solo per far vedere a chi si crede l'unico detentore della verità, che le cose non sono cosi semplici come la WT vi vuol far credere, non esiste solo il bianco ed il nero, e siete voi a mettervi in gioco spontaneamente postando qui, non sono venuto a casa vostra per convertirvi, quindi i vostri presupposti crollano davanti a questa evidenza, lo ripeto: se fosse come vorreste voi, sarei diventato parte del GRIS o sarei diventato cattolico o avrei fatto parte di una qualsiasi chiesa cristiana, ma dopo tutti questi anni, non l'ho ancora fatto e se mai lo farò, sarà comunque e semplicemente una libera scelta.
Saluti Mario

Caro Mario,

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Non riuscite ad accettare che io sia tranquillissimo in quello in cui credo ora vero?

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Guarda che io non ho mai detto questo, non ho messo in dubbio la tua tranquillità, figurati. Ho solo detto che, a mio avviso, leggendo i tuoi post, molto delle tue posizioni sono dovute ad un pregiudizio anti-TdG, come se ti riuscisse difficile accettare in maniera obiettiva una posizione antitrinitaria (che è quella filologicamnete e storicamente più ovvia) solo perchè in questo modo saresti costretto ad allinenarti, almeno in parte, con la dottrina dei TdG.

Nulla a che vedere con la tua tranquillità.

Shalom

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molto delle tue posizioni sono dovute ad un pregiudizio anti-TdG, come se ti riuscisse difficile accettare in maniera obiettiva una posizione antitrinitaria (che è quella filologicamnete e storicamente più ovvia)

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Esatto, non c'entra la tranqullità. Si può essere tranquilli e sereni pur essendo nell'errore. E in ogni caso nessuno vuol affrontare semplicisticamente la questione. Ma è anche vere che non è necessario ricorrere alle speculazioni filosofico/teoligiche post bibliche per chiarire la natura e il ruolo di Dio e di Cristo rivelato nella Scrittura!