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Caso Emo Piccioni!

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    libero1978
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    00 09/05/2005 13:52
    Adesso sono tornato e anche se ci ho la schiena spezzata dal lavoro da stamattina presto che ho cominciato in campagna ho visto che Teo mi ha risposto e mi sembrava scostumato verso Teo non dirci che quello che dice è proprio giusto.

    Ma io il fatto che un cristano deve per prima cosa credere a Gesù come il grande maestro che ci ha dato la vita col suo sacrificio lo davo come premessa scontata.
    Poi uno può ritenersi buon cristiano anche senza credere nella trinità.

    [Modificato da Teo60 09/05/2005 17.06]

  • barnabino
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    00 09/05/2005 21:02
    Caro Vitale,

    Vedo che concordi che credere che Gesù sia Dio non fa paret dell'essenza della trinità, dunque i testimoni di Geova a buon titolo possono definirsi cristiani.

    Anche io credo che solo i "sedicenti" cristiani possano acettare una dottrina sviluppata in seno al neoplatonismo, ma mi gurado0 bene dal dire che non sono0 cristiani, in quanto anche essi credono in Cristo quale Salvatore e redentore.

    Sono poi d'accordo con il mitico Libero78, il cristiano si vede dal comportamento, da questo punto di vista però ben poche religioni potrebbero dirsi "cristiane"!

    Ciao
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    animhatua
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    00 09/05/2005 21:23
    Quì c'è un paradosso di fondo, anzi due...
    i TdG si considerano gli UNICI VERI CRISTIANI
    gli altri sono chiesa di Satana come ampiamente scritto sulle loro pubblicazioni, poi...
    Cielo!!!Ma loro dicono che Cristo è l'arcangelo Michele!!!,
    e giudicano un assurdità antiscritturale la Trinità in cui facente parte nella seconda persona proprio Gesù, io mi domando; ma che l'arcangelo Michele si è fatto uomo nel seno della Vergine Maria è meno o più antiscritturale della Trinità?
    Veniamo al punto della discussione, a parte l'ironia;
    è proprio questo fra le altre cose che mi fa pensare di non poter definire i TdG Cristiani.
    saluti
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  • barnabino
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    00 09/05/2005 23:49
    Caro Animhatua,

    Credo che tutte le religioni cristiane ritengano di essere nel giusto e di essere veri cristiani!

    Ma veniamo al punto, qui si sta discutendo dell'essenza del cristianesimo, cioè quello che significa essere cristiani mentre vedo che tu ne fai una questione di dottrine e dogmi... dal tuo ultimo post dovrei dedurre che chi identifica Gesù con l'arcangelo Michele, il gran principe che sta a favore del popolo di Dio, non debba essere chiamato Cristiano, ovvero riproponi la mia tesi iniziale: per alcuni chi non proclama Gesù Dio non può essere definito Cristiano. Ti ricordo comunque che anche i Giudeo-Cristiani identificavano Cristo con l'arcangelo Michele e sono tranquilalmente annoverati tra i cristiani.

    Ora noi TdG crediamo che Gesù sia il Figlio di Dio, il Messia, il Salvatore e Redentore del genere umano, nato da una vergine, che ha sacrificato al sua vita per noi. Questo io trovo scritto nella Bibbia, non ho letto che per essere cristiani si deve riconoscere Gesù quale Dio.

    Mi pare che tu non abbia capito il senso della domanda: quale è l'essenza del cristianesimo? Cosa fa di una persona un cristiano? Il credere nel dogma della trinità? Mah!

    Ciao



    [Modificato da barnabino 09/05/2005 23.50]

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    animhatua
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    Benvenuto
    00 10/05/2005 01:36
    Re:
    Caro Animhatua,

    Credo che tutte le religioni cristiane ritengano di essere nel giusto e di essere veri cristiani!

    Si ma solo i Testimoni di geova dicono che gli altri Cristiani sono chiesa di Satana

    Ma veniamo al punto, qui si sta discutendo dell'essenza del cristianesimo, cioè quello che significa essere cristiani mentre vedo che tu ne fai una questione di dottrine e dogmi...

    Assolutamente
    Io ne faccio una questione di paradossi, molto palesi scrivo cio che mi appare piu evidente in questo momento,
    voi testimoniate geova mica Gesù,al massimo l'arcangelo Michele, voi stessi vi siete allontanati da Cristo



    ………..

    Ora noi TdG crediamo che Gesù sia il Figlio di Dio, il Messia, il Salvatore e Redentore del genere umano,

    non c’è scritto da nessuna parte nella Bibbia che l’Arcangelo Michele sia il Figlio di Dio, il Messia, il Salvatore e Redentore del genere umano,


    nato da una vergine, che ha sacrificato al sua vita per noi. Questo io trovo scritto nella Bibbia,


    Cristo appunto non l’Arcangelo Michele


    non ho letto che per essere cristiani si deve riconoscere Gesù quale Dio.

    Significa che non sai o non vuoi leggere


    Mi pare che tu non abbia capito il senso della domanda: quale è l'essenza del cristianesimo? Cosa fa di una persona un cristiano? Il credere nel dogma della trinità? Mah!
    Mi pare che il titolo del tread parli chiaro
    Mi attengo a quello
    Saluti cordiali
    lucy
    --



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    00 10/05/2005 10:32
    Re: Re:

    Scritto da: animhatua 10/05/2005 1.36
    Caro Animhatua,

    Credo che tutte le religioni cristiane ritengano di essere nel giusto e di essere veri cristiani!

    Si ma solo i Testimoni di geova dicono che gli altri Cristiani sono chiesa di Satana

    Ma veniamo al punto, qui si sta discutendo dell'essenza del cristianesimo, cioè quello che significa essere cristiani mentre vedo che tu ne fai una questione di dottrine e dogmi...

    Assolutamente
    Io ne faccio una questione di paradossi, molto palesi scrivo cio che mi appare piu evidente in questo momento,
    voi testimoniate geova mica Gesù,al massimo l'arcangelo Michele, voi stessi vi siete allontanati da Cristo



    ………..

    Ora noi TdG crediamo che Gesù sia il Figlio di Dio, il Messia, il Salvatore e Redentore del genere umano,

    non c’è scritto da nessuna parte nella Bibbia che l’Arcangelo Michele sia il Figlio di Dio, il Messia, il Salvatore e Redentore del genere umano,


    nato da una vergine, che ha sacrificato al sua vita per noi. Questo io trovo scritto nella Bibbia,


    Cristo appunto non l’Arcangelo Michele


    non ho letto che per essere cristiani si deve riconoscere Gesù quale Dio.

    Significa che non sai o non vuoi leggere


    Mi pare che tu non abbia capito il senso della domanda: quale è l'essenza del cristianesimo? Cosa fa di una persona un cristiano? Il credere nel dogma della trinità? Mah!
    Mi pare che il titolo del tread parli chiaro
    Mi attengo a quello
    Saluti cordiali
    lucy





    Cara Lucy,

    Non so a chi possa servire riprendere ad attizzare una polemica inutile e che non porta da nessuna parte.
    Poichè il NT non parla con quella chiarezza indispensabile per giungere a conclusioni univoche, ognuno interrepta l'essere "cristiani" secondo la propria veduta del senso delle scritture.
    Ad esempio io, se leggi il mio primo intervento, ritengo che cristiano sia chi applica la legge dell'amore del prossimo e chi non emargina gli altri privandoli dei fondamentali diritti umani, come la libertà di parola, di pensiero, di coscienza e di scelta e chi non calpesata l'altrui dignità sottoponendolo ad un'esistenza priva, in toto o in parte, degli affetti coltivati per anni.
    Tu dici che i TdG non siano cristiani per il fatto che non accettano la dottrina della trinità e non considerano Gesù=Dio.
    Cristiano non è chi non crede in qualche specifica identità attribuita al Maestro, ma chi ne segue in qualche modo le orme.
    I cattolici, ad esempio, ma come essi la stragrande maggioranza di quelli che si proclamano cristiani, sono in realtà seguaci di Paolo, i cui scritti sono molto più citati che quelli evangelici. Sono stati i padri apostolici ad aver introdotto provvedimenti disciplinari contrari alle linee guida del Maestro. Gli stessi padri apostolici hanno anche provveduto a mutare la natura essenzialmente umana del Cristo in natura divina ed a farlo = a Dio. Per cui, in ultima analisi, ognuno si proclama cristiano in base al proprio punto di vista.
    C'è chi tiene in considerazione il messaggio prettamente riferito al Cristo, e c'è chi è seguace di Paolo o di Pietro o di Apollo, ritenendo che essere loro seguaci significhi essere seguaci dei seguaci di Cristo.
    D'altronde c'è nelle lettere apostoliche esplicito invito a divenire seguaci di Paolo, cos lui Paolo è seguace di Cristo.
    Ciò significa accettare d'essere seguaci di Paolo, definendosi ciononostante cristiani, nel modo in cui Paolo ritenne d'essere seguace di Cristo. C'è da ammettere però che ogni seguace di seguaci di Cristo poteva essere un cristiano secondo i criteri del discepolo di riferimento. Questa è una diatriba già presente fra le primitive comunità cristiane, cosa che indusse ad introdurre il concetto di scomunica, per salvaguardarsi reciprocamente dalle rispettive eresie in rapporto a Cristo.
    Oggi quella diatriba continua.

    Per cui cristiano, quello vero, io domando, è chi?

    Evitiamo almeno risposte anticristiane.

    Con simpatia
    Chidoqua
  • Tubal Cain
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    00 10/05/2005 11:00
    Chi Dove Quando, complimenti
    Ho letto il tuo post e ti faccio i miei più vivi complimenti ...per quello che valgono.

    Hai tirato fuori l'argomento Paolo.
    E' da un po' che mi bazzica per la testa questo argomento.
    Dopo aver letto un libro su "Qumram", che indicava in Paolo un agente destabilizzante inserito volutamente dai romani.
    Adesso mi tirerò addosso l'ira funesta di tutti i foristi ... poco male.
    Mi diverto.
    L'autore del libro citava versetti di Atti e un rotolo ritrovato in una grotta a Qumram.
    La diatriba tra "Giacomo il giusto" e "l'uomo della falsità" ...
    Se dovesse interessarvi per confrontarvi su questo, fatemelo sapere che inserirò in una discussione i dati del libro.

    Un saluto
    Maurizio


  • Tubal Cain
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    00 10/05/2005 11:34
    Volevo modificare il precedente post ....
    Ma ho perso l'attimo fuggente.
    Lo faccio qui sotto:


    Chi Dove Quando,
    Con il tuo intervento sul Cristianesimo Paolino, hai risvegliato un tarlo che alberga nella mia mente da qualche anno.
    Tempo fa comprai e lessi un libro su Qumram e i suoi rotoli.
    So già che sto per tirarmi addosso l’ira funesta di tutti foristi Cristiani.
    Ma non la temo e anzi mi pongo come obiettivo comune per unificare i cristiani di tutte le confessioni:

    “Cristiani di tutto il mondo, unitevi!” … per abbattere l’eresia Tubalchiana…

    L’autore del libro proponeva una visione rivoluzionaria dei primi cristiani.
    Da un lato “Giacomo il giusto”, capo della primitiva chiesa cristiana, OSSERVANTE della Legge Mosaica.
    Dall’altro lato, “L’uomo della falsità” identificato in Paolo.

    Il tutto coadiuvato da un rotolo ritrovato a Qumram e da versetti degli Atti degli apostoli.
    In pratica l’autore identifica in Paolo un agente provocatore, inserito ad arte dai romani per indebolire la comunità ebraica di Gerusalemme.

    “Quando Gerusalemme sarà circondata dagli eserciti ….scappate e non combattete”.
    “Siate sottomessi alle autorità superiori … sono da Dio”.
    Ecc. ecc.

    Se questa discussione potrà unire tutti i Cristiani del forum per ricondurmi a più miti consigli, sarò lieto di fare da catalizzatore.
    D'altronde la storia è ricca di circostanze analoghe.
    Non è forse vero che Comunismo e Capitalismo si allearono per combattere il Nazi-Fascismo?

    Ciao a tutti
    Maurizio

    P.S. Sarò lieto, qualora lo chiediate, di inserire i vari punti salienti del ragionamento logico del libro che ho citato.
  • barnabino
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    00 10/05/2005 12:51
    Cari Amici,

    Grazie delle risposte.... ma io non volevo andare così nello specifico, cioè stabilire chi sono i "veri" cristiani.

    Per rispondere alle risibili tesi di Lucy posso dire che anche per i cattolici non c'è salvezza fuori dalla chiesa (cattolica) e dunque tutte le altre religioni sono da Satana visto che non propagandano la verità.

    In particolare mi pare che Lucy abbia questo atteggiamento verso i TdG che per il fatto di negare che Cristo è Dio sarebbero non cristiani e quindi in peccato mortale!

    I TdG comunque non dicono che cattolici e protestanti non sono cristiani, al massimo sono cristiani in errore, mentre alcuni cattolici negano perfino lo status di cristiani ai TdG.

    Il problema che volevo sollevare è: quel è il bagaglio minino per essere definiti "cristiani"?

    Per alcuni qui presenti mi pare che non basti proclamare Gesu' quale Messia, testimoniarne la sua funzione salvifica e di Figlio di Dio (non l'essere un semplice angelo come Lucy ha frainteso) e cercare di seguirne le orme ma UNICAMENTE proclamarlo quale Dio.

    Questo mi pare davvero un "paramentro" che non faccia parte dell'essenza del cristianesimo ma al messino della storia dello stesso, negli scritti apostolici Paolo compreso non trovo affermazioni del genere.

    Io concordo con Matteo che a levillo dottrinale il cristianesimo è quello che dice lui, a livello morale poi le affermazione di chidoqua sono importanti, ma attenzione a non trasformare il cristianesimo solo in una religione etica, anche i non possono cristiani seguire gli insegnamenti etici di Cristo, è chiaro che qui si cerca lo "specifico" del cristianesimo, cioè quello che differenzia l'essere cristiano da essere musulmano o ebreo.

    Ciao
  • OFFLINE
    Vitale
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    Scripta Manent...
    Senior
    00 10/05/2005 16:52
    Re:

    barnabino 09/05/2005 21.02
    Caro Vitale,

    Vedo che concordi che credere che Gesù sia Dio non fa paret dell'essenza della trinità, dunque i testimoni di Geova a buon titolo possono definirsi cristiani.
    -----------------------------------
    barnabino 09/05/2005 23.49

    Ora noi TdG crediamo che Gesù sia il Figlio di Dio, il Messia, il Salvatore e Redentore del genere umano, nato da una vergine, che ha sacrificato al sua vita per noi. Questo io trovo scritto nella Bibbia, non ho letto che per essere cristiani si deve riconoscere Gesù quale Dio.

    Non comprendo: Gesù è Dio oppure no?
    -----------------------------------
    Il Cristianesimo di un tempo non é il Cristianesimo odierno, seppure ci sia l’attesa del ritorno del Messia.
    Un pensiero che mi passa per la mente da molto, é che il Cristianesimo come le altre forme di “ religiosità “ non hanno nulla in comune con la Religione, con un rapporto di manifestazione di sentimenti, adorazione, ecc. che avvinghia l’uomo a quanto é divino.

    Hal Lindsay scrive: “ Il cristianesimo non è una religione. Si chiama religione il processo dell'uomo che cerca di ottenere la bontà, la perfezione e il gradimento di Dio mediante i propri sforzi.”
    In cosa é imperniato il Cristianesimo: “ Nel cristianesimo invece è Dio che prende l'iniziativa e raggiunge l'uomo. Nel cristianesimo è Dio a dire che l'uomo non può raggiungerlo se non attraverso l'unica strada che gli viene messa davanti, e cioè attraverso l'accettazione del figlio di Dio, Gesù Cristo. “

    Per il cristiano è certa, reale, solo l'esistenza del dio cristiano, come per il pagano l'esistenza del dio pagano.
    L’essere cristiano é l'unico modo per dimostrarci una “ Religione positiva?

    Vitale
    La giustizia di ogni luogo é l'ingiustizia di ogni luogo.
    Martin Luther King
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