Caso Emo Piccioni!

Beh, sinceramente i dogmi e le dottrine che vedono in Gesù Cristo Signore e Dio trovano il loro fondamento sulla Parola di Dio.
Ma siccome non è questo il luogo adatto, non iniziamo neppure il discorso.

Capisci, però, che credere in Gesù, in un'ottica cristiana cattolicia, ortodossa o protestante...equivale a credere VERAMENTE in Gesù...
Cioè riconoscere che è Dio...

Non è "credere in Gesù" il credere che sia solo un profeta, un maestro, o un arcangelo o comunque una creatura...

Questo è quello che intendevo dire.

..Mi viene questa riflessione;
In quanto sappiamo tutti che il giudizio sara rimesso nelle mani di Cristo,
quale Dio giusto farà giudicare l'umanità da una creatura che non è Dio.
I Farisei lo condannarono perchè rimetteva i peccati solo Dio poteva farlo...
a buon intenditor poche parole
saluti
lucy

[Modificato da animhatua 13/05/2005 22.27]

Cari Amici,

Il problema non è la trinità, su cui ciascuno porta argomenti pro e contro, ma l'essenza del Cristianesimo. Cher Cristo sia o no Dio questo è "essenziale" per definisrsi cristiani?

Ditemi dove è scritto che il cristiano deve riconoscere Gesù quale Dio... nelle originali professioni di fede si parla solo di riconoscere Gesù quale "Messia, Salvatore e Figlio di Dio" non viene mai menzionata le necessità di confessare Cristo come Dio, se non dopo il IV Secolo con il credo atanasiano.

Le tue riflesioni Lucy sono ben poca cosa... al massinmo dimostrano che Dio delegò a Cristo di rimettere i peccati, non che era Dio... ti ricordo che anche nell'antico israele il sangue di animali (quindi creature e non Dio stesso) prefigurava il perdono dei peccati, e Cristo non è chiamato per questo Dio ma "l'agnello di Dio". A buona intenditrice poche parole, no?

Insomma, vuoi spostate tutto sul piano TEOLOGICO, mentre io parlo sul piano SOCIOLOGICO. Mi pare che nopn capite il senso!

tyuhj

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Scritto da: barnabino 14/05/2005 0.11
Cari Amici,

Il problema non è la trinità, su cui ciascuno porta argomenti pro e contro, ma l'essenza del Cristianesimo. Cher Cristo sia o no Dio questo è "essenziale" per definisrsi cristiani?

Ditemi dove è scritto che il cristiano deve riconoscere Gesù quale Dio... nelle originali professioni di fede si parla solo di riconoscere Gesù quale "Messia, Salvatore e Figlio di Dio" non viene mai menzionata le necessità di confessare Cristo come Dio, se non dopo il IV Secolo con il credo atanasiano.

Le tue riflesioni Lucy sono ben poca cosa... al massinmo dimostrano che Dio delegò a Cristo di rimettere i peccati, non che era Dio... ti ricordo che anche nell'antico israele il sangue di animali (quindi creature e non Dio stesso) prefigurava il perdono dei peccati, e Cristo non è chiamato per questo Dio ma "l'agnello di Dio". A buona intenditrice poche parole, no?

Insomma, vuoi spostate tutto sul piano TEOLOGICO, mentre io parlo sul piano SOCIOLOGICO. Mi pare che nopn capite il senso!

tyuhj

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Il punto è questo; tutti i passi biblici dove si attesta che Gesù è Dio sono per *voi* 'teologia' compresi i duemila anni di tradizione Cristiana, non poco piu di un secolo...a buon intenditor poche parole...
saluti
lucy

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Scritto da: animhatua 14/05/2005 0.42

Il punto è questo; tutti i passi biblici dove si attesta che Gesù è Dio sono per *voi* 'teologia' compresi i duemila anni di tradizione Cristiana, non poco piu di un secolo...a buon intenditor poche parole...
saluti
lucy

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Cara Lucy,

Per quel che mi riguarda ci sono molti passi che attestano che Il Cristo è figlio di Dio, inviato, che fa la volontà non sua ma di Dio, che afferma di poter pregare Dio d'inviargli una legione di angeli, che dicono che il Padre è maggiore di lui ecc. ecc., così come ci sono svariati passi che sembrerebbero contestare le affermazioni precedenti.
Voglio dire che se tu riscontri la presenza di passi attestanti la presunta uguaglianza di Dio con Cristo, fino al punto di dire che sono la stessa persona, allo stesso modo vi sono molteplici passi che attestano l'esatto contrario.

0 a 0 = pareggio

Perciò...?

Ciao
Chidoqua

Volevo portare alla vostra attenzione il capitolo 16 del vangelo di Giovanni, è molto eloquente secondo me al riguardo di questo tread, buona lettura

Giovanni 16
1 Vi ho detto queste cose perché non abbiate a scandalizzarvi. 2 Vi scacceranno dalle sinagoghe; anzi, verrà l'ora in cui chiunque vi ucciderà crederà di rendere culto a Dio. 3 E faranno ciò, perché non hanno conosciuto né il Padre né me. 4 Ma io vi ho detto queste cose perché, quando giungerà la loro ora, ricordiate che ve ne ho parlato.
Non ve le ho dette dal principio, perché ero con voi.
5 Ora però vado da colui che mi ha mandato e nessuno di voi mi domanda: Dove vai? 6 Anzi, perché vi ho detto queste cose, la tristezza ha riempito il vostro cuore. 7 Ora io vi dico la verità: è bene per voi che io me ne vada, perché, se non me ne vado, non verrà a voi il Consolatore; ma quando me ne sarò andato, ve lo manderò. 8 E quando sarà venuto, egli convincerà il mondo quanto al peccato, alla giustizia e al giudizio. 9 Quanto al peccato, perché non credono in me; 10 quanto alla giustizia, perché vado dal Padre e non mi vedrete più; 11 quanto al giudizio, perché il principe di questo mondo è stato giudicato.
12 Molte cose ho ancora da dirvi, ma per il momento non siete capaci di portarne il peso. 13 Quando però verrà lo Spirito di verità, egli vi guiderà alla verità tutta intera, perché non parlerà da sé, ma dirà tutto ciò che avrà udito e vi annunzierà le cose future. 14 Egli mi glorificherà, perché prenderà del mio e ve l'annunzierà. 15 Tutto quello che il Padre possiede è mio; per questo ho detto che prenderà del mio e ve l'annunzierà.
16 Ancora un poco e non mi vedrete; un po' ancora e mi vedrete». 17 Dissero allora alcuni dei suoi discepoli tra loro: «Che cos'è questo che ci dice: Ancora un poco e non mi vedrete, e un po' ancora e mi vedrete, e questo: Perché vado al Padre?». 18 Dicevano perciò: «Che cos'è mai questo "un poco" di cui parla? Non comprendiamo quello che vuol dire». 19 Gesù capì che volevano interrogarlo e disse loro: «Andate indagando tra voi perché ho detto: Ancora un poco e non mi vedrete e un po' ancora e mi vedrete? 20 In verità, in verità vi dico: voi piangerete e vi rattristerete, ma il mondo si rallegrerà. Voi sarete afflitti, ma la vostra afflizione si cambierà in gioia.
21 La donna, quando partorisce, è afflitta, perché è giunta la sua ora; ma quando ha dato alla luce il bambino, non si ricorda più dell'afflizione per la gioia che è venuto al mondo un uomo. 22 Così anche voi, ora, siete nella tristezza; ma vi vedrò di nuovo e il vostro cuore si rallegrerà e 23 nessuno vi potrà togliere la vostra gioia. In quel giorno non mi domanderete più nulla.
In verità, in verità vi dico: Se chiederete qualche cosa al Padre nel mio nome, egli ve la darà. 24 Finora non avete chiesto nulla nel mio nome. Chiedete e otterrete, perché la vostra gioia sia piena.
25 Queste cose vi ho dette in similitudini; ma verrà l'ora in cui non vi parlerò più in similitudini, ma apertamente vi parlerò del Padre. 26 In quel giorno chiederete nel mio nome e io non vi dico che pregherò il Padre per voi: 27 il Padre stesso vi ama, poiché voi mi avete amato, e avete creduto che io sono venuto da Dio. 28 Sono uscito dal Padre e sono venuto nel mondo; ora lascio di nuovo il mondo, e vado al Padre». 29 Gli dicono i suoi discepoli: «Ecco, adesso parli chiaramente e non fai più uso di similitudini. 30 Ora conosciamo che sai tutto e non hai bisogno che alcuno t'interroghi. Per questo crediamo che sei uscito da Dio». 31 Rispose loro Gesù: «Adesso credete? 32 Ecco, verrà l'ora, anzi è già venuta, in cui vi disperderete ciascuno per conto proprio e mi lascerete solo; ma io non sono solo, perché il Padre è con me.
33 Vi ho detto queste cose perché abbiate pace in me. Voi avrete tribolazione nel mondo, ma abbiate fiducia; io ho vinto il mondo!».

degni di nota casomai non li aveste notati ^_^

13 Quando però verrà lo Spirito di verità, egli vi guiderà alla verità tutta intera, perché non parlerà da sé, ma dirà tutto ciò che avrà udito e vi annunzierà le cose future. 14 Egli mi glorificherà, perché prenderà del mio e ve l'annunzierà. 15 Tutto quello che il Padre possiede è mio; per questo ho detto che prenderà del mio e ve l'annunzierà.

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Scritto da: animhatua 14/05/2005 1.20
fino al punto di dire che sono la stessa persona,


mai detta una cosa del genere , questo mi sembra chiaro da trecento post all'incircamenoquasi...
bah
ciao
lucy

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Cara Lusy, poichè le spiegazioni inerenti la trinità sono assai complesse ho scritto quello che ho scritto "sono la stessa persona", non perchè l'hai detto tu, ma per dire che, secondo i cattolici, Cristo è Dio, che è invece ciò che tu sostieni.

Ciao
Chidoqua

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Scritto da: Chi.dove.quando 14/05/2005 12.36




Cara Lusy, poichè le spiegazioni inerenti la trinità sono assai complesse ho scritto quello che ho scritto "sono la stessa persona", non perchè l'hai detto tu, ma per dire che, secondo i cattolici, Cristo è Dio, che è invece ciò che tu sostieni.

Ciao
Chidoqua

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guarda che stai facendo della gran confusione
IL DIO è UNO
le persone sono TRE
PADRE FIGLIO E SPIRITO SANTO
ogni Cristiano dovrebbe saperlo,
poi tu ti sei rivolto proprio a me dicendo
Voglio dire che se tu riscontri la presenza di passi attestanti la presunta uguaglianza di Dio con Cristo, fino al punto di dire che sono la stessa persona, allo stesso modo vi sono molteplici passi che attestano l'esatto contrario.
comunque non ha importanza, questi ''molteplici passi bisogna anche capirli''
ho postato il capitolo 16 del vangelo di giovanni
è molto chiarificatore secondo me, che ne pensi?
ciao
lucy

Cara Lucy,

Come vedi le tue discussioni sulla trinità sono oziose e inconcludenti, proprio perchè la trinità è un DOGMA che si è sviluppato solo nel IV secolo.

Non ci sono ATTESTAZIONI DI FEDE nei primi secoli che riconoscano Gesù come Dio, questo è un fatto.

Ti ripeto, tu confondi i piani, sociologico e teologico, non puoi giudicare "cristianesimo" quello che aderisce alla TUA PERSONALE TEOLOGIA e comprensione del cristianesimo.

Che sia TUA PERSONALE è dato dal fatto che i TdG si ritengono cristiani e altri in questo Forum NON RITENGONO la trinità essenziale. Solo chi crede nella trinità lo ritiene necessario... come chiedere all'oste del vino, insomma!

Ti ripeto, nelle scritture è ritenuto NECESSARIO riconoscere Cristo come Messia, Re e Salvatore del genere umano, il Figlio di Dio, ma da nessuna parte si dice che è necessario riconoscerlo come Dio.

Professare Cristo come Dio, NON FA PARTE DELLE ATTESTAZIONI DI FEDE, se non DOPO il IV secolo. NON TROVO ALCUN PASSO BIBLICO DEL GENERE. I passi da te citati NON SONO ATTESTAZIONI DI FEDE ma sono passi variamente interpretabili.



Ciao ftrytry

[Modificato da barnabino 14/05/2005 14.03]