I Comitati giudiziari

fr44 scrive:

---

Non dimentichiamo poi che gli avvocati, se hai ben letto le indicazioni dello Schiavo fedele e Discreto, sono gli anziani stessi scelti per costituire il comitato giudiziario.

---

Quindi in questo caso si tratta di indicazioni dello Schiavo sulla base di quale scrittura?
Francamente essere difeso da coloro che contemporaneamente svolgono il ruolo di giudici e accusa mi lascia un pò perplesso...
Tenendo conto che tutto si svolge in privato la mia perplessità aumenta
Tenendo conto che se vengo disassociato sono considerato morto spiritualmente sono anche spaventato sdcx sdcx
ciao MPA

P.S.
dove sono scritte queste indicazioni?

fr44 scrive:

---

In quanto alla presenza di un avvocato, se intendi un legale di questo mondo, si applica la scrittura di 1a Corinti 6:1-4.
In questa leggiamo:

--------------------------------------------------------------

1 Osa qualcuno di voi che ha una causa contro un altro andare in tribunale davanti a uomini ingiusti, e non davanti ai santi?

2 O non sapete che i santi giudicheranno il mondo? E se il mondo dev’essere giudicato da voi, non siete voi in grado di giudicare cose di minima importanza?

3 Non sapete che noi giudicheremo gli angeli? Perché, dunque, non cose di questa vita?

4 Se dunque avete da giudicare cose di questa vita, ponete come giudici gli uomini che sono disprezzati nella congregazione?

---

Questo riferimento mi lascia parecchio perplesso.
Cosa c'entra con i comitati giudiziari composti da anziani? Non mi pare che saranno loro a "giudicare gli angeli" e che neppure siano i "santi che giudicheranno il mondo".
I componenti del comitato giudiziario sono spesso semplici anziani con una preparazione legale e se fosse necessaria, di psicologia, pari a zero. Inoltre se l'avvocato fosse TDG? magari anziano? perchè non dovrei farmi difendere da lui?
E' corretto essere giudicato da tre o più anziani, giudici praticamente inappellabili, solo e senza testimoni? Senza neppure una registrazione? Mi sfugge dove sia la giustizia...oltre che la spiegazione scritturale a questa disposizione...

---

Scritto da: MPA 03/10/2006 20.06
caro Francesco, grazie per la risposta.

Quale base scritturale perchè sia trattato in privato.

---

Ho riletto anch'io l'articolo, l'articolo lo spiega benissimo dal punto di vista scritturale. Adesso non ricordo esattamente in quale punto, me lo rileggo e poi te lo faccio notare.

---

Quale base scritturale stabilisce chi viene scelto per condurlo.

---

L'articolo mostra che devono essere pastori del gregge. Qualunque pastore nominato in base ai requisiti scritturali è qualificato.

---

Quale base scritturale stabilisce il numero dei giudici?

---

Deuteronomio 19:15, cui si riferisce Gesù in Matteo 18:16 e Paolo in 2°Corinti 13:1. E tre è meglio di due.

---

quale base scritturale stabilisce che ci dev'essere solo un appello e non due, o un ricorso al tar ?

---

In effetti non c'è alcuna base scritturale che lo vieti.
E' una maggiore tutela verso chi pensa di essere stato oggetto di una erronea decisione.

---

Per quale motivo la richiesta di appello dev'essere inoltrata in un determinato periodo di tempo?

---

Perchè non è scritto da nessuna parte nella Bibbia che una questione di tale natura si debbe protrarre all'infinito.

---

Quale scrittura indica con chiarezza che nei casi citati da Paolo si stabilì un comitato giudiziario come quello che usiamo noi?

---

Anche questo è ben chiarito dall'articolo che cortesemente ci ha fatto rileggere Francesco.

---

Ad esempio , nell'articolo da te citato si parla di "udienze". Mi piacerebbe vedere il riferimanto scritturale alle udienze giudiziarie dei cristiani nel primo secolo. tant'è che scrivendo "udienze giudiziarie" con il CD non ho trovato un solo riferimento biblico.

---

Certo che il termine "udienza" non fa parte della terminologia biblica. Come mostra l'articolo trovi espressioni equivalenti.

---

Quindi mi chiedo: questo aspetto legale della vita di un Cristiano Testimone di Geova ha una giustificazione ho è semplicemente un metodo arbitrariamente scelto senza giustificazione alcuna?

---

No, non è assolutamente un metodo arbitrario, come l'articolo della wt evidenzia.

---

Chi è Testimone di Geova dovrebbe essere a conoscenza dei cosiddetti "comitati giudiziari speciali".
Questi vengono istituiti per risolvere casi particolarmente scabrosi o che coinvolgono nominati. Anche in questo caso non riesco a trovare nessun riferimento che dimostri come Apostoli e primi Cristiani utilizzassero tali comitati.
quando intendo riferimenti scritturali non intendo articoli Torre di Guardia ma versetti biblici che mostrino questo tipo di disposizioni.
Prevengo eventuali obiezioni, gli anziani della mia congregazione non mi hanno mostrato nulla di simile.

---

Evidentemente al tempo degli Apostoli non ci fu alcun caso in cui si dovessero nominare comitati speciali per aiutare qualche Apostolo o presbitero.

Non essendoci indicazioni bibliche speciali e trattandosi di casi speciali si nominano comitati speciali, ma i criteri scritturali nell'aiutare il trasgressore non cambiano.

---

Non dimentichiamo poi che gli avvocati, se hai ben letto le indicazioni dello Schiavo fedele e Discreto, sono gli anziani stessi scelti per costituire il comitato giudiziario.


--------------------------------------------------------------------------------



Quindi in questo caso si tratta di indicazioni dello Schiavo sulla base di quale scrittura?
Francamente essere difeso da coloro che contemporaneamente svolgono il ruolo di giudici e accusa mi lascia un pò perplesso...
Tenendo conto che tutto si svolge in privato la mia perplessità aumenta
Tenendo conto che se vengo disassociato sono considerato morto spiritualmente sono anche spaventato
ciao MPA

---

Vedi che non hai letto bene l'articolo? E' mostrato, come mi sembra faccia osservare anche Francesco che gli anziani sono pastori amorevoli ancor prima che giudici e non sono una pubblica accusa, ma sono pronti a considerare favorevolmente le circostanze e le debolezze del trasgressore, proprio come avvocati difensori.

Che si svolga in privato non attenta ma al contrario tutela la dignità del trasgressore. Non è giusto mettere in piazza le private trasgressioni di un fratello.

Specialmente per il fatto che lo scopo del comitato giudiziario non è quello di espellerlo, ma di aiutarlo a non essere espulso.

Come tutti sanno su questo forum io ho avuto comitato giudiziario e disassociazione ( adesso sono stata riassociata ) e sono grata dell'amorevole cura con cui sono stata trattata dagli amorevoli anziani.

Cordialmente, Ebe.

[Modificato da F.ebe 03/10/2006 21.22]

cara Ebe,

Vorrei farti notare che io mi riferisco alle disposizioni vigenti in materia di giudizio tra i TDG.
Comunque vorrei risponderti un pò alla volta partendo dalle due scritture che citi :

---

Deuteronomio 19:15, cui si riferisce Gesù in Matteo 18:16 e Paolo in 2°Corinti 13:1. E tre è meglio di due.

---

In queste scritture mi sembra evidente che si parla di "testimoni"
Non viene mai detto che debba essere istituito un qualche comitato, collegio giudicante, giuria o qualsiasi altro termine ti venga in mente. Ma il punto è un altro.
Se tra i TDG esistono queste disposizioni ci dev'essere una giustificazione scritturale. Amministrare la giustizia è un affare estremamente delicato. Non basta dire noi facciamo così e istituiamo qualcosa che non viene descritto nella Bibbia perchè i tempi sono cambiati.
Guarda che tra i casi menzionati da Paolo si parla di incesto, caso senz'altro molto scabroso, ma non si fà menzione di nessun tipo di processo.

---

Vedi che non hai letto bene l'articolo? E' mostrato, come mi sembra faccia osservare anche Francesco che gli anziani sono pastori amorevoli ancor prima che giudici e non sono una pubblica accusa, ma sono pronti a considerare favorevolmente le circostanze e le debolezze del trasgressore, proprio come avvocati difensori.

Che si svolga in privato non attenta ma al contrario mtute la dignità del trasgressore. Non è giusto mettere in piazza le private trasgressioni di un fratello.

Specialmente per il fatto che lo scopo del comitato giudiziario non è quello di espellerlo, ma di aiutarlo a non essere espulso.

Come tutti sanno su questo forum io ho avuto comitato giudiziario e disassociazione ( adesso sono stata riassociata ) e sono grata dell'amorevole cura con cui sono stata trattata dagli amorevoli anziani.

---

Sono contento che a te i comitati giudiziari piacciano tanto.
sarebbe bello fare un inchiesta e vedere se tutti quelli che ne hanno subito uno la pensano come te.
Comunque ho letto benissimo l'articolo ma tra il dire e il fare...ci sono di mezzo uomini. Questi giudicano e spesso sbagliano.
Molto spesso i comitati vengono istituiti per espellere e non per aiutare e gli anziani non sono tutti "amorevoli".
O forse vuoi farmi credere che non si sbagliano mai? Diciamo invece che gli errori rimangono nascosti perchè il processo non viene registrato e non prevede nessun testimone.
In quanto alla dignita io personalmente sono disposto a sacrificarla in cambio di un processo equo.
Insomma vorrei sapere se tu ti faresti giudicare o "aiutare" da un giudice della repubblica italiana, da sola ,senza un difensore , senza uno straccio di legge che suffraghi la procedura che il giudice intende attuare,senza testimoni, senza poter ricorerre in diversi gradi di giudizio, sapendo che ti può condannare a morte, solo perche hai letto in una rivista che lui dev'essere "amorevole" e pronto ad aiutarti!!!! sdcx
A proprosito di dignità, le lettere di Paolo venivano lette in pubblico...
ciao MPA

---

Certo che il termine "udienza" non fa parte della terminologia biblica. Come mostra l'articolo trovi espressioni equivalenti.

---

Bè spiegami quali sarebbero tra i primi cristiani espressioni equivalenti a "udienza giudiziaria" o che indichino l'esistenza di un tribunale o " comitato" che deve fungere da giudice.
Ripeto, non vedo equivalenza tra "testimoni" e giudici .
ciao MPA

Cara F.ebe,
Leggendo la parabola del figliol prodigo, il padre, al ritorno del figlio, dopo che visse in un paese lontano, con le prostitute, non istituì un comitato giudiziario, per esaminare la sua condotta di peccato.
Non si recò dagli anziani della congregazione perchè lo giudicassero.
Il padre lo abbracciò teneramente ed è solo in quel momento, dell'abbraccio paterno, che il figlio trova il pentimento.
Anche per il ladrone pentito, il perdono di Gesù è immediato!
Nella Bibbia mi sono sforzato di trovare dei "comitati giudiziari", ma non li ho trovati.
L'unico passo che potrebbe dare l'idea di un comitato giudiziario, potrebbe essere Matteo capitolo 18, versetti dal 15 in poi, ma se letto con più attenzione non da proprio nessuna idea di "comitato giudiziario".
Le parole di Gesù, vogliono insegnarci che sia il fratello semplice che il responsabile della congregazione vogliono aiutare il fratello che pecca a cambiare condotta, se non ascolta, non viene disassociato per niente, ma viene visto come un uomo delle "nazioni".
Pertanto, come tale non è più un fratello finché permane in questa sua condotta.
Non si dice neppure che non si debba salutare l'uomo delle "nazioni"!
Oppure, non mangiare con un uomo delle "nazioni".
Gesù non era un fariseo, Egli non disdegnava la compagnia né delle prostitute, né dei farisei, né dei pubblicani e neanche degli uomini delle "nazioni".
Gesù, va oltre il comportamento delle autorità religiose del suo tempo e nel vangelo questo è molto chiaro.
Cari Saluti
Adriano Baston

Caro Pino o Adriano, Ebe mi ha fatto capire per email tante cose ( di morale non di dottrine ) che guai a chi me la tocca.

Passo ai punti.

---

Scritto da: parliamonepino 04/10/2006 0.16

Cara F.ebe,

Leggendo la parabola del figliol prodigo, il padre, al ritorno del figlio, dopo che visse in un paese lontano, con le prostitute, non istituì un comitato giudiziario, per esaminare la sua condotta di peccato.
Non si recò dagli anziani della congregazione perchè lo giudicassero.

---

Ma quella era una parabola per insegnare il perdono, era una parabola, che faceva Gesù, l'appesantiva con particolari come se fosse un fatto vero così si perdeva il punto?

E anche per il ladrone, che dovevafare gesù che stava in croce, scendeva dalla croce e gli faceva il comitato giudiziario?

Nella Bibbia mi sono sforzato di trovare dei "comitati giudiziari", ma non li ho trovati.

Perchè in quel tempo forse li chiamavano in un'altro modo.

---

L'unico passo che potrebbe dare l'idea di un comitato giudiziario, potrebbe essere Matteo capitolo 18, versetti dal 15 in poi, ma se letto con più attenzione non da proprio nessuna idea di "comitato giudiziario".
Le parole di Gesù, vogliono insegnarci che sia il fratello semplice che il responsabile della congregazione vogliono aiutare il fratello che pecca a cambiare condotta, se non ascolta, non viene disassociato per niente, ma viene visto come un uomo delle "nazioni".

---

Gesù si mette nel punto di vista degli ebrei, anche se non era d'accordo. Gli ebrei non vollero nemmeno entrare dentro la casa di Pilato per non diventari impuri. E Pietro fu criticato dagli ebrei perchè mangiava con le persone delle nazioni ( e Paolo a Pietro gliele cantò perchè ascoltava le critiche )

---

Non si dice neppure che non si debba salutare l'uomo delle "nazioni"!
Oppure, non mangiare con un uomo delle "nazioni".

---

Ti ho già risposto.

---

Gesù non era un fariseo,

---

Nemmeno Pietro.

---

Egli non disdegnava la compagnia né delle prostitute, né dei farisei, né dei pubblicani e neanche degli uomini delle "nazioni".

---

Gesù non era sotto la Legge, lui era la Legge. Lui non era la legge del sabato lui era il sabato.

Gli altri erano sotto la Leggee sotto il sabato finchè non viene Paolo e su ispirazione abolisce la legge del Sabato.

---

Gesù, va oltre il comportamento delle autorità religiose del suo tempo e nel vangelo questo è molto chiaro.
Cari Saluti
Adriano Baston

---

Gesù si poteva permettere tutto , Lui era ilMessia, gli altri non si potevano permettere niente, non erano tanti messia.

Cari saluti.
Libero "Filosofo"

---

"Ma quella era una parabola per insegnare il perdono"

---

esatto libero, hai focalizzato il punto, era una parabola PER INSEGHNARE IL PERDONO

SE ERA UNA PARABOLA PER INSEGNARE, QUALCOSA, ALLORA QUELLA DOVEVA ESSERE PRESA COME ESEMPIO DI VITA.

INOLTRE LO STESSO GESU, PRESE CON SE UN ESATTORE DI TASSE E LO FECE DIVENTARE UNO DEI DODICI.

LA FAMOSA FRASE CHI è SENZA PECCATO SCAGLI LA PRIMA PIETRA, SAI A CHE EVENTO SI RIFERISCE?

[Modificato da stefanobarbapapa 04/10/2006 8.48]

E allora? Gesù insegnò anche il giudizio di Dio.

A torto o a ragione i comitati speciali sono ( secondo i TdG )rappresentanti del giudizio di Dio, non di una personale ritorsione.

Evidentemente non hai colto un punto di quel che dice Libero e che è stato un elemento utile anche per me, che Gesù non soggiaceva alle leggi ma era la legge( questa frase la faccio mia la sottoscrivo e me la scrivo, col permesso di Libero ).

E questo vale sia per La legge di Mosè che prevedeva la lapidazione degli adulteri, sia per il trattamento dei pubblicani o esattori di tasse che dir si voglia.

Perciò quel che faceva Gesù non fa testo per i coevi giudei, ma fà testo in vista degli sviluppi del cristianesimo.

Forse con la mia risposta ti ho evitato la replica di Libero che, per come lo conosco anche di persona, non è sempre dolce di sale.

Saluti.

[Modificato da husband70 04/10/2006 10.39]

ciao Husband70,

---

A torto o a ragione i comitati speciali sono ( secondo i TdG )rappresentanti del giudizio di Dio, non di una personale ritorsione.

---

è esattamente questo il punto. La mia domanda è: come li giustifichi scritturalmente.
Invito tutti i TDG a consultare la rivista citata da Francesco.
Non esiste nulla di scritturale che indichi l'uso tra i cristiani di comitati giudiziari, tribunali, giurie, udienze o qualsiasi altro termine giuridico vi venga in mente.
Naturalmente mi può essere sfuggito qualcosa... ma quello che mi chiedo è: dove son finiti tutti?
A nessuno interessa un aspetto così inportante ( oltre 40.000 disassociati all'anno)?
ciao MPA