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Atti di Pietro smaschera "IL PALO" dei tdg!!!

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    Sonnyp
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    00 08/04/2008 11:49
    Non sono d'accordo......
    Vedi caro Pyccolo, il tuo discorso potrebbe reggere se non ci fossero appunto, come hai detto, delle testimonianze, ma queste non solo ci sono, ma sono abbondantissime in tutto il corso della storia, a cominciare appunto da quella chiesa che se pur la vuoi definire cattolica, allora era la chiesa primitiva su cui Cristo aveva lasciato il comando non solo di preservarla, essendo Egli con lei sino al tempo della fine, ma addirittura fatta susseguire sui discepoli diretti degli apostoli, quindi, non mi vengano a dire i tdg, che era iniziata l'apostasia, perchè l'apostolato non la fece mai emergere al punto tale che potesse comandare ed manipolare la storia a suo piacimento.

    Spero che rimarrai con i piedi per terra e che dopo averti letto per esempio questo link, digilander.libero.it/Justee/download.htm
    (cercate croce) tu possa ragionare come si dovrebbe almeno per logica ammettere, che ci sono serissime probabilità e possibilità che Cristo non sia morto su di un palo ma su di una croce!

    Altrimenti, dovremo davvero cancellare la storia e definire tutti coloro che l'hanno scritta, dei visionari, dei condizionati mentali, e dare il merito ai tdg, che però all'epoca NON esistevano, che solo loro hanno ragione, il che mi para ALTAMENTE IMPROBABILE, non ti pare?


    Ma dimmi, sei per caso un tdg? Non che questo mi disturbi, anzi, ti troverei davvero esemplare nell'apertura mentale che mostri verso di noi apostati, sai, è una semplice curiosità.

    Caro amico, è vero che la certezza assoluta non la possiede nessuno, ma lasciami dire che nemmeno la verità assoluta la possiede nessuno, tanto meno comunque i tdg che sono stati smascherati molto palesemente settari, costruendo tutto il mondo intorno a loro peggio della Vodafone! Dai, siamo seri e chiamiamo le cose con il loro nome e cognome! Se di storia vogliamo parlare, parliamone pure, ma non quella mostrata dai geovisti che davvero si sono mostrati incompetenti e molto, ma molto faziosi con i loro pseudo insegnamenti settari!
    [Modificato da presso 08/04/2008 16:02]
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    00 08/04/2008 12:08


    Un giorno il mio caro zietto tdg da circa 25 anni mi disse :
    ma tu guarda ci sono croci ovunque, condannando i preti e tutto il mondo cattolico per averlo fatto....

    ci sarà pure un motivo se TUTTI i cristiani venerano la croce no ?

    come mai chiedo ai tdg per 50 anni avete venerato anche voi la croce ?

    La spiegazione di sonny è molto chiara e al di fuori di ogni dubbio - inoltre bisogna andare al di là dei toni che ciascuno di noi usa per esprimersi ma prestare attenzione al CONTENUTO e ai RIFERIMENTI BIBLICI che ha fornito.

    Se poi come al solito il tdg vuole continuare a credere alle favole e non alle prove bibliche...beh...non so che dire !!


    [Modificato da presso 08/04/2008 16:01]
  • pyccolo
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    00 08/04/2008 17:14
    Re: Non sono d'accordo......

    Sonnyp, 08/04/2008 11.49]Vedi caro Pyccolo,
    il tuo discorso potrebbe reggere se non ci fossero appunto, come hai detto, delle testimonianze, ma queste non solo ci sono, ma sono abbondantissime in tutto il corso della storia,



    Caro Sonny,
    non voglio contrariarti tanto per ..., ma così, giusto per amore del discorso.
    A me risulta che non vi sia una sola testimonianza certa (pensa un pò te ... la chiesa dove avrebbe issato una prova del genere, forse sulla guglia di San Pietro, magari con un ulteriore antenna che la portasse ad altezze notevoli), per cui, per me, tutto può esser accaduto ed un'eventualità non esclude necessariamente l'altra contraria, così come può darsi che nessuna di queste circostanze si sia verificata e tutti errano con le proprie ipotesi.
    Il sito infotdg che proponi come quello che ha la rivelazione in tasca non dice essenzialmente nulla, direi men dul nulla ... è un arrampicarsi inutile che, per quanto possa essere interessante per mille altre ragioni, dimostra ancor più convincentemente che la questione croce è una questione postuma, nata per dare un simbolo ad un certo tipo di cristianesimo, ma per nulla rappresentativo della simbologia cristiana delle origini. Tutti possono dire tutto ed il contrario di tutto, ma, mi spiace, a tutt'oggi non è possibile portare UNA SOLA PROVA a sostegno di una qualunque ipotesi, tantomeno della croce.
    Non sono uno schierato per il palo, ma, questo, fra le ipotesi possibili, è quella che probabilmente si avvicina di più, ma, anche per questa ipotesi non sarei disposto a spenderci un centesimo per sostenerla.


    ... non mi vengano a dire i tdg, che era iniziata l'apostasia, perchè l'apostolato non la fece mai emergere al punto tale che potesse comandare ed manipolare la storia a suo piacimento.



    L'apostasia è stata la fissazione costante dei cristianesimi di tutti i tempi. Nulla è stato temuto più dell'apostasia, che è l'avversione per punti di vista contrari ai propri, solo che all'epoca non è, quei poveracci, che se la passassero tanto liscia.
    Già all'epoca del Cristo abbondavano le sette di un certo tipo, alcune delle quali sono state poi la struttura portante delle fazioni cristiane. C'era già una lotta intensa ed intestina fra apostati ai giorni degli stessi apostoli per eccellenza, al punto che lo stesso Paolo era dal resto della chiesa di Gerusalemme considerato un apostata.
    A che sarebbero dovuti allora tutti quegli avvertimenti apostolici contro l'apostasia presente ed emergente contenuti nelle copie di copie di vangeli, i cui autografi non sono mai stati trovati?
    Oppure dobbiamo rivolgerci per la spiegazione al sito suggerito Infotdg?
    Dovresti sapere che quel sito è un'appendice del GRIS, per cui, volenti o nolenti, ben poco può fare a favore dei diritti umani fondamentali, per i quali non spende tempo, avallando in questo modo la prassi della consolidata scomunica in voga presso la maggioranza delle confessioni religiose, mentre molto tempo è speso per contrastare dottrine senza capo e senza coda ed incanalare tutto al torrente del cattolicesimo, che è settarismo (nel senso stretto della parola) di derivazione marcionista.

    Se il TdG predica la croce viene perseguitato esattamente come verrebbe perseguitato il teologo cattolico che predicasse la stessa cosa.
    Finiscono entrambi per essere emarginati e discriminati sulla base di congetture e non sulla solida base di verità affermate.
    Ho fatto questi due esempi, ma essi potrebbero essere estesi ad ogni confessione religiosa che si proclama cristiana.


    Altrimenti, dovremo davvero cancellare la storia e definire tutti coloro che l'hanno scritta, dei visionari, dei condizionati mentali, e dare il merito ai tdg, che però all'epoca NON esistevano, che solo loro hanno ragione, il che mi para ALTAMENTE IMPROBABILE, non ti pare?



    La storia non va cancellata, ma raccontata il più possibile coerentemente con gli eventi che l'anno percorsa. Molti di quelli che han scritto la storia, hai ragione, tanta ragione, purtroppo dico, sono stati visionari e condizionati mentali, particolarmente con l'avvento al potere di madre chiesa. All'epoca, ovvero quasi fino ad oggi, o si ragionava così o si ragionava così, non era possibile ragionare pomì, altrimenti la voglia te la facevano passare.
    I TdG non centrano nulla con la storia passata, ma centrano sicuramente in qualche modo con la storia moderna ... credo che anche loro, per quanto non vogliano ammetterlo, son costretti a rifarsi a quegli antichi pii banditi del sapere e dipendere dalla vaga probabilità che siano stati onesti nel riportare le cose.
    Le convinzioni però son dure da mettere da parte.
    C'è chi è disposto a crederci, c'è chi non è disposto e prende tutto con le pinze, cercando di ordinare ogni possibile tassello ad un probabile posto che gli compete, ma senza giurarci sopra e, soprattutto, senza mandare al rogo nessuno.
    SI CHIAMA LIBERO PENSIERO.
    E' inutile che mi inviti ad accedere a sezioni dottrinali di siti che non risolvono nulla, non dicono nulla, si rifanno ad ipotesi ed alimentano solo le distanze, già prepotenti, fra
    le diverse frange del cristianesimo di questo secolo, tutte in rotta di collisione fra loro e tutti che sperano che un giorno il loro Dio la farà pagare cara al resto dei miscredenti e dei nemici religiosi.
    Oggi, se non imbracciano le armi e non si sparano, è solo perchè è cresciuta la società civile che ha capito ed impedisce loro quelle intenzioni di massacro. .



    Caro amico, è vero che la certezza assoluta non la possiede nessuno, ma lasciami dire che nemmeno la verità assoluta la possiede nessuno,



    Appunto, ed allora? Di cosa stiamo parlando quando parliamo di croce o di palo?
    Se nessuno possiede certezze perchè farsi in quattro per dimostrare ciò che è indimostrabile?
    Verità assoluta?

    Per me nn ha senso parlare di verità assoluta, perchè, una verità, per esser tale, non ha bisogno d'essere relativa o assoluta, ma verità, molto semplicemente... non ha bisogna d'essere relativa, perchè allora non sarebbe verità, nè assoluta, perchè allora non sarebbe verità, nè graduale, perchè allora non sarebbe verità.
    Il problema è reperirla ... diciamo poi che almeno una verità c'è, ma è troppo banale perchè la racconti, per cui non la illustro.

    Tanti saluti ed auguri per la felicità dell'intera tua famiglia.

    Pyccolo











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    D-Diego
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    00 08/04/2008 18:39
    Parentesi ot sul celibato dei preti.
    Qualsiasi Prete è libero di sposarsi in qualunque momento senza incorrere in scomuniche.
    Gli si chiede solo più di non esercitare, perchè come detto da Dario, è una specie di politica aziendale della Chiesa, ma loro stessi sono i primi ad ammettere che non è un imposizione scritturale.
    Comunque, l' apostolo Paolo incoraggiò il celibato, anche con il suo stesso esempio, perchè ideale per dedicarsi all' attività di Ministro Cristiano.
    Nella Chiesa Ortodossa, invece, chi è già sposato (non per chi è celibe e decide in seguito di sposarsi), può intraprendere la carriera ecclesiastica.

    Chiusa parentesi OT
  • pyccolo
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    00 08/04/2008 23:29
    Re:
    D-Diego, 08/04/2008 18.39:

    Parentesi ot sul celibato dei preti.
    Qualsiasi Prete è libero di sposarsi in qualunque momento senza incorrere in scomuniche.
    Gli si chiede solo più di non esercitare, perchè come detto da Dario, è una specie di politica aziendale della Chiesa, ma loro stessi sono i primi ad ammettere che non è un imposizione scritturale.
    Comunque, l' apostolo Paolo incoraggiò il celibato, anche con il suo stesso esempio, perchè ideale per dedicarsi all' attività di Ministro Cristiano.
    Nella Chiesa Ortodossa, invece, chi è già sposato (non per chi è celibe e decide in seguito di sposarsi), può intraprendere la carriera ecclesiastica.

    Chiusa parentesi OT




    La parentesi non è chiusa, perchè non è completa di replica.
    Io ho sempre parlato di espulsioni legate alle conseguenze che si pagano. Tu vorresti far apparire innocenti le istituzioni vaticane.
    Questo è un grave errore, ed in seguito spiegherò perchè.
    Le scomuniche/espulsioni, per le conseguenze che inevitabilemte spesso recano con sè non preludono a nulla di buono, di amorevole, come ipocritamente si riempiono la bocca le istituzioni religiose, come la dolcezza della nonna di cappuccetto rosso.

    Questa una notizia fresca fresca del Corriere Della Sera di martedì 8 aprile 2008 ... riporto alcuni stralci (il grassetto è mio):


    «Novizie dall'Africa a rischio prostituzione»
    Non si adattano alla nuova vita, vengono espulse dalle istituzioni religiose e «cadono vittima delle persone e delle situazioni»

    CITTÀ DEL VATICANO - Molte novizie africane che arrivano in Europa e in America per intraprendere la vita religiosa, spesso non si adattano al nuovo ambiente, vengono espulse dalle istituzioni religiose a cui fanno riferimento e «cadono vittima delle persone e delle situazioni», diventando «corpo spezzato di Cristo». Lo ha denunciato il vescovo nigeriano Felix Alaba Adeosin Job al sinodo dei vescovi in corso in Vaticano...


    «ATTENZIONE ALLE IMMIGRATE RELIGIOSE» - Il vescovo di Ibadan ha chiesto ai confratelli di occuparsi della «cura pastorale degli immigrati» ... «La diminuzione del numero di religiosi nell'antica Chiesa e il desiderio di sopravvivenza e di continuità», ha detto Adeosin Job, «hanno portato a reclutare in modo indiscriminato le giovani donne nei territori di missione. Queste giovani vengono sradicate dalla loro cultura e della loro tradizione e trapiantate in Europa e in America, dove spesso sono sopraffatte dal clima, dalla cultura e dalle usanze e vengono espulse dalle istituzioni. Inevitabilmente molte di loro cadono vittima delle persone e delle situazioni; la loro situazione come corpo spezzato di Cristo deve essere guardata con compassione e amore»."


    Sono chiare le conseguenze delle espulsioni, dell'abbandono e dell'emarginazione? La discriminazione è il destino di queste vittime, che ballanodasole, essendo costrette a portare palo o croce che sia, come conseguenza dell'amore cristiano delle comunità di riferimento.

    Pensi o pensate che le conseguenze che toccano quanti vengono colti da provvedimenti di espulsione siano peculiarità di qualche particolare gruppo religioso? Come vedete vi sbagliate di grosso e, mi spiace, l'errore grande che si fa è quello di far apparire al pubblico della società civile che certe cose avvengono solo all'interno di piccole comunità, mentre che in realtà le grandi non ne sono immuni, anzi....

    Se le grosse istituzioni religiose non vengono richiamate al rispetto dei diritti umani fondamentali e continuano indisturbate in questi loro intenti, come pensate che le autorità civili possano mutare le regole di piccole istituzioni religiose, mentre nel contempo consenteno l'illecito alle grandi istitizioni?
    Le norme dovrebbero essere uguali per tutti, per cui il fenomeno va visto nella sua complessa totalità e regolamentato a partire dalle grandi istituzioni, altrimenti tutto resta come sta.

    Hai sentito parlare di un certo Milingo?
    E' stato scomunicato, sì o no?
    Hai sentito parlare di un certo Barbero?
    E' stato scomunicato sì o no?

    E, nel caso di molti preti spretati, hai mai sentito parlare di loro associazioni per la difesa dei loro diritti offesi e calpestati da madre chiesa?

    Per essere emarginati e discriminati mica sempre è necessaria la scomunica. Ci sono spesso azioni vessatorie prima.

    Se vuoi maggiori informazioni hai solo da chiedere.

    Smetto qui di essere OT:

    Pyccolo














    [Modificato da pyccolo 08/04/2008 23:31]
  • feliced'esserlo
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    00 09/04/2008 09:35
    Re:
    (emiro), 08/04/2008 12.08:



    ...inoltre bisogna andare al di là dei toni che ciascuno di noi usa per esprimersi ma prestare attenzione al CONTENUTO e ai RIFERIMENTI BIBLICI che ha fornito.
    ...



    Eh no, troppo comodo. In una conversazione i toni che si usano non sono meno importanti del contenuto, perchè le parole possono dire una cosa ma il tono in vengono dette possono rivelare le motivazioni e i sentimenti che spingono a dirle.

    Il fatto stesso che non riuscite a conversare senza mettere in mezzo i testimoni di Geova anche quando parlate con qualcuno che testimone di Geova non è, la dice molto sulle motivazioni di certi interventi.

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    00 09/04/2008 12:59
    Re: Re:

    La parentesi non è chiusa, perchè non è completa di replica.
    Io ho sempre parlato di espulsioni legate alle conseguenze che si pagano. Tu vorresti far apparire innocenti le istituzioni vaticane.
    Questo è un grave errore, ed in seguito spiegherò perchè.
    Le scomuniche/espulsioni, per le conseguenze che inevitabilemte spesso recano con sè non preludono a nulla di buono, di amorevole, come ipocritamente si riempiono la bocca le istituzioni religiose, come la dolcezza della nonna di cappuccetto rosso.



    per parcondicio
    Celibato TDG

    Celibato Cattolici

    chiusa OT

  • pyccolo
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    00 09/04/2008 14:56
    Re: Re: Re:
    1x2x, 09/04/2008 12.59:


    La parentesi non è chiusa, perchè non è completa di replica.
    Io ho sempre parlato di espulsioni legate alle conseguenze che si pagano. Tu vorresti far apparire innocenti le istituzioni vaticane.
    Questo è un grave errore, ed in seguito spiegherò perchè.
    Le scomuniche/espulsioni, per le conseguenze che inevitabilemte spesso recano con sè non preludono a nulla di buono, di amorevole, come ipocritamente si riempiono la bocca le istituzioni religiose, come la dolcezza della nonna di cappuccetto rosso.



    per parcondicio
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    Celibato Cattolici

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    Non è questione di parcondicio.

    Si tratta di capire dove sta effettivamente l'intoppo.

    Dove sta?

    Palo sì, palo no, croce sì, croce no?

    NON C'E' CERTEZZA ALCUNA PER NESSUNA DELLE DUE IPOTESI.

    Quello che invece sfugge è che UNA CERTEZZA C'E'.

    Qual'è?

    E' la certezza dell'emarginazione e della discriminazione per chiunque
    non sia in linea con una delle due ipotesi, a seconda del gruppo di appartenenza.

    Questa è l'unica certezza: i calci negli stinchi di chi dissente apertamente e liberamente con una o l'altra ipotesi o con ambedue.

    Ma allora è libero chiunque di credere nella croce o nel palo?
    Così dovrebbe essere.
    Accade invece che da un'incertezza dimostrata ed incontestabile, nonostante l'arrampicarsi sui vetri di alcuni foristi, scaturisce la certezza della discriminazione dei credenti.
    Questa discriminazione/emarginazione vale per ogni altra dottrina.

    In pratica i religiosi impongono le credenze.
    E' questo che è, mi spiace per chi non lo veda, anticostituzionale ed è questo che viola il contenuto della carta costituzionale dei diritti umani fondamentali.


    Pyccolo
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    Sonnyp
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    00 09/04/2008 17:12
    Scusami i toni Felice.....
    feliced'esserlo, 09/04/2008 9.35:


    Eh no, troppo comodo. In una conversazione i toni che si usano non sono meno importanti del contenuto, perchè le parole possono dire una cosa ma il tono in vengono dette possono rivelare le motivazioni e i sentimenti che spingono a dirle.

    Il fatto stesso che non riuscite a conversare senza mettere in mezzo i testimoni di Geova anche quando parlate con qualcuno che testimone di Geova non è, la dice molto sulle motivazioni di certi interventi.






    Facciamo così, Felice, per una volta, non tenere conto dei miei toni.
    Tieni invece conto che ci sono certi giorni che il modo di fare dei miei figli, e leggere magari notizie come quella che ti ho proposto, mi mette su un'agitazione che mi fa irritare e scrivere d'impulso.

    Ora, cerca di capirmi, te lo ripeto, lungi da me l'idea di volerti ferire o offendere. Capisco benissimo la fiducia che nutri nell'organizzazione, ma rispondimi sull'obiezione che ti ho tratto dagli Atti di Pietro.

    Se Gesù fosse morto su di un palo, non trovi che l'autore dello scritto non avrebbe indicato così chiaramente i dettagli sopra esposti? Cosa ne pensi in proposito?

    Grazie della risposta.


  • ®@ffstef@n
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    00 10/04/2008 00:22
    domande banali
    Perchè mettono i paraocchi ai cavalli...

    Cosa vedono quei 2 grandi occhi ?
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