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cosa negano; cosa dimenticano.

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    Jon Konneri
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    00 01/09/2010 01:28
    Re:
    Mardok88, 31/08/2010 18.48:


    Lo nega la Scrittura a dire il vero.

    Apocalisse 21:14
    E il muro della città aveva dodici pietre di fondamento, e su di esse i dodici nomi dei dodici apostoli dell’Agnello


    Se a fondamento ci sono tutti i 12 allora nessuno primeggiava sugli altri.

    Gesù non avrebbe detto a Pietro " pasci le mie pecore"




    Se Gesù è il principio della creazione di Dio, non è Dio.

    nota bene "in principio era il Verbo ,è il verbo era presso Dio "



    Negano la personalità e la Divinità dello Spirito Santo



    Matteo 3:11
    Io, da parte mia, vi battezzo con acqua a motivo del vostro pentimento; ma colui che viene dopo di me è più forte di me e io non sono degno di levargli i sandali. Egli vi battezzerà con spirito santo e con fuoco"


    Se lo spirito santo è Dio lo è anche il fuoco?

    "
    (e con fuoco)a un altro significato lo Spirito appartiene a Dio stesso quindi è Dio sempre esistito



    Negano l'immortalità dell'anima.




    Ezechiele 18:4
    Ecco, tutte le anime appartengono a me. Come l’anima del padre così l’anima del figlio appartengono a me. L’anima che pecca, essa stessa morirà.


    Se l'anima muore non è immortale.

    esiste una morte che non ha termine, vive in eterno nella stessa morte

    Negano il paradiso e l'inferno



    Apocalisse 5:9,10

    9 E cantano un nuovo cantico, dicendo: “Degno sei di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché tu fosti scannato e col tuo sangue comprasti a Dio persone di ogni tribù e lingua e popolo e nazione, 10 e le hai fatte essere un regno e sacerdoti al nostro Dio, ed esse regneranno sulla terra”.


    Pochi saranno in cielo a regnare, gli altri saranno sulla terra come sudditi.

    Romani 6:23

    Poiché il salario che il peccato paga è la morte


    Se il peccato è pagato dalla morte allora non vi è nulla da scontare dopo di essa.



    VOI NON LEGGETE BENE LE SCRITTURE la terra cessera di esistere , Dio farà cieli nuvi è terra nuova ,
    21

    1Vidi poi un nuovo cielo e una nuova terra, perché il cielo e la terra di prima erano scomparsi e il mare non c'era più.2Vidi anche la città santa, la nuova Gerusalemme, scendere dal cielo, da Dio, pronta come una sposa adorna per il suo sposo. 3Udii allora una voce potente che usciva dal trono:

    "Ecco la dimora di Dio con gli uomini!
    Egli dimorerà tra di loro
    ed essi saranno suo popolo
    ed egli sarà il "Dio-con-loro".

    4E tergerà ogni lacrima dai loro occhi;
    non ci sarà più la morte,
    né lutto, né lamento, né affanno,
    perché le cose di prima sono passate".


    Ma come cavolo li leggete le scritture

    [Modificato da Jon Konneri 01/09/2010 01:29]
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    Discendiamo all'inferno fin che siamo vivi (cioè riflettendo su questa terribile realtà) - diceva Sant'Agostino - per non precipitarvi dopo la morte".
    nell'aldilà

  • Mardok88
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    00 01/09/2010 12:29
    Caro Jhon,
    spero tu sia in buona fede e alla ricerca della verità.


    Gesù non avrebbe detto a Pietro " pasci le mie pecore"



    E' ben evidente che tali parole servirono a rassicurarlo in quanto lo aveva rinnegato tre volte.
    Dalla Scrittura dell'apocalisse che già ti ho citato è evidente che tutti i 12 sono ad un pari livello.
    L'incarico che Pietro ebbe era identico a quello degli altri apostoli. Principalmente indirizzato agli ebrei (in seguito a quelli di Babilonia nella maniera più specifica) ma di pura evangelizzazione.

    Il ruolo di pastore nel "pascere" lo assolsero anche altri e lo si evince dalle parole dello stesso Pietro in 1Pietro 5:2,3

    Pascete il gregge di Dio affidato alla vostra cura, non per forza, ma volontariamente, né per amore di guadagno disonesto, ma premurosamente, 3 né come signoreggiando su quelli che sono l’eredità di Dio, ma divenendo esempi del gregge



    nota bene "in principio era il Verbo ,è il verbo era presso Dio "



    Lo noto eccome. Infatti se il Verbo è presso Dio non è Dio. Ciò è confermato dal fatto che il Verbo, secondo l'Apocalisse, è il principio della creazione di Dio.



    (e con fuoco)a un altro significato lo Spirito appartiene a Dio stesso quindi è Dio sempre esistito



    E che significato ha? :) Dire che il battesimo è con Dio e fuoco ha poco senso. Dire che si battezza con forza spirituale e fuoco ne ha di più in quanto si associano elementi inanimati. Anche la forza di Dio è sempre esistita. Anche il suo amore e perfino la sua giustizia, ma ci guardiamo bene dal renderli esseri coscienti ed onnipotenti.


    esiste una morte che non ha termine, vive in eterno nella stessa morte



    Mi pare di aver citato una scrittura che dice che l'anima muore. Dunque questa tua considerazione che c'azzecca?
    Tra l'altro lo stesso Adamo era sprovvisto di anima dal momento che viene detto sarebbe diventato [nella sua interezza di anima stando a Genesi 2:7] polvere.

    Genesi 3:19
    Col sudore della tua faccia mangerai pane finché tornerai al suolo, poiché da esso sei stato tratto. Poiché polvere sei e in polvere tornerai



    VOI NON LEGGETE BENE LE SCRITTURE la terra cessera di esistere , Dio farà cieli nuvi è terra nuova ,



    Si, come li ha fatti alla restaurazione del tempio secondo Isaia, dato che Pietro fa una citazione a tale scrittura.

    Isaia 65:17
    “Poiché, ecco, io creo nuovi cieli e nuova terra; e le cose precedenti non saranno ricordate, né saliranno in cuore.


    Ti risulta che alla liberazione dai babilonesi/persiani ci sia stata una nuova terra ed un nuovo cielo?
    Lo sai meglio di me cosa accadde. Un nuovo governo ed una nuova società umana. Ciò che avverrà allo stesso modo nel futuro.
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    Jon Konneri
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    00 01/09/2010 13:23
    Re:
    Mardok88, 01/09/2010 12.29:

    Lo noto eccome. Infatti se il Verbo è presso Dio non è Dio. Ciò è confermato dal fatto che il Verbo, secondo l'Apocalisse, è il principio della creazione di Dio



    ho dimenticato di finire di scrivere Giovanni 1,1e il Verbo era Dio

    Sei molto lontano dalla verità mi dispiace per te , sull'immortalità dell'anima nella bibbia ci sono numerosi esempi , sei pregato di leggere le scritture tradotte bene..

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    Scripta Manent...
    Benvenuto
    00 01/09/2010 14:27
    Re: Re:
    (Mario70), 31/08/2010 23.30:




    caro msrdok sopra ti avevo fatto una domanda, inoltre vorrei sapere se sei nato come me nei tdg e cosa ti spinge al confronto con un 'apostata' come me...




    Mi pare che ora che lo hai detto apertamente ha perso la voglia di qualsiasi confronto! [SM=g28004] [SM=x511455]


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    (Mario70)
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    Interessato Forum
    00 01/09/2010 17:24
    Re: Re: Re:
    Cristianalibera, 01/09/2010 14.27:




    Mi pare che ora che lo hai detto apertamente ha perso la voglia di qualsiasi confronto! [SM=g28004] [SM=x511455]






    Io credo invece che gli piaccia ascoltare l'altra campana, da come scrive è evidente che abbia fatto almeno le superiori quindi conosce il metodo critico, secondo me il confrontarsi con noi lo intriga molto di piu che non il 'confrontarsi' con i suoi fratelli i quali non possono fare altro che dargli sempre ragione senza poter avere nessun atteggiamento critico...
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