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La Trinità

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  • leopardo38
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    00 02/01/2013 16:33
    Una domanda:
    Prima della venuta di Gesù, la Trinità non esisteva o non se ne parlava?
    Noto che fu sancita con il credo niceneo.
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    Justee
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    00 03/01/2013 15:13
    Re:
    leopardo38, 02/01/2013 16:33:

    Una domanda:
    Prima della venuta di Gesù, la Trinità non esisteva o non se ne parlava?
    Noto che fu sancita con il credo niceneo.



    Trinità

    Trinità 2

    Domanda di un Utente
    “Vorrei delle delucidazioni sulla Trinità. questo argomento mi ha sempre lasciato molti dubbi
    perchè non riesco ad accettare acriticamente un Dio uno e trino, ho bisogno di qualche spiegazione.
    ora, io capisco che si tratta di un mistero della fede, ossia di una verità soprannaturale per le nostre
    deboli menti create a somiglianza del creatore ma forgiate peccato. tuttavia ho bisogno di chiarezza
    quando prego la mia divinità.
    forse queste problematiche devono essere affrontate con umiltà di cuore prima che con ragione. i
    miei sentimenti mi inducono a credere che alla destra del Padre non ci sia il Figlio, ma ci siano tutti
    gli uomini salvati dal Figlio, gli uomini divenuti salvi per grazia. Dio è il Padre, stop. Gesù non lo
    considero una persona divisa, ma lo considero Dio che si fa uomo per redimere l'umanità. lo Spirito
    Santo non riuscirei mai a considerarlo come persona, lo considero come forza divina.
    dunque, il nodo che non riesco a sciogliere, è quello di vedere Dio come tre persone divise. ritengo
    Dio una sola persona che si manifesta in tre modi, ma no ritengo che esistano tre persone distinte e
    uniche allo stesso tempo. per me Dio è unico e basta, soltanto ha deciso di incarnarsi in un uomo e
    si manifesta a noi, nella nostra realtà spazio temporale, tramite Spirito Santo.
    chiamatemi antitrinitario ma quando Gesù pregava il Padre, penso che non pregasse proprio
    nessuno. ritengo invece che volesse solo mostrare agli uomini come si sarebbe dovuto comportare
    un uomo perfetto in grado di sconfiggere il peccato originale. nella rivelazione Dio era solo Gesù,
    nella vecchia alleanza Dio era solo il Padre, nella nuova alleanza Dio è solo lo Spirito Santo. per me
    Dio non si è mai diviso e non esistono tre persone distinte e allo stesso tempo unite. viva Dio uno e
    unico!”
    Tornelius

    Quella che tu professi è un’antica eresia chiamata modalismo, ossia il negare la distinzione tra le tre
    persone della Trinità.
    Viene davvero da chiedersi come possa Cristo aver urlato sulla croce: “Dio mio, Dio mio, perché mi
    hai abbandonato?” riferendosi a se stesso…
    Inoltre la distinzione tra le due persone è chiara in molti punti; Gesù stesso disse:
    “Io vado dal Padre, perché il Padre è più grande di me.” (Gv 14,2)
    Come si vede non c’è una sola persona.
    Vedasi anche questi versetti:
    “Egli che non ha risparmiato il proprio Figlio, ma lo ha dato per tutti noi, come non ci donerà ogni
    cosa insieme con lui?” (Rm 8,32)
    “Voglio però che sappiate che di ogni uomo il capo è Cristo, e capo della donna è l'uomo, e capo di
    Cristo è Dio.” (1Cor 13,3)
    Nella Trinità c’è un preciso ordine: Padre, Figlio, Spirito Santo.
    Il Figlio sarà sottomesso al Padre ma solo fino alla Nuova Gerusalemme. Alla fine dei tempi Dio
    Padre e l’Agnello staranno sullo stesso trono (Ap 22,1)
    Trovi il Catechismo qui:
    www.vatican.va/archive/catechism_it/p1s2c1p2_it.htm
    Polymetis
    Ti fornisco una approssimazione utile per iniziare.
    Immagina un triangolo equilatero. I 3 lati ed i 3 angoli sono uguali (rappresentano le "Persone"
    divine), ma condividono un'unica superficie interna (la sostanza divina).
    Il modo più semplice per capire è leggere il CCC (Catechismo della Chiesa Cattolica), ristampato 4 dicembre 2007 2
    http://freeforumzone.leonardo.it/recenti.aspx?c=43257&f=43257&ev=1
    nel 2005, ora anche in edizione compendiata. Lo trovi in tutte le librerie. Trovi spiegata ogni
    affermazione in base ai passi del NT e commentata dalla letteratura conciliare.
    Teodoro
    Immagina un triangolo equilatero. I 3 lati ed i 3 angoli sono uguali (rappresentano le "Persone"
    divine), ma codividono un'unica superficie interna (la sostanza divina).
    Si sono d'accordo con questo, ma l'angolo in alto rappresenta Dio Padre, che sta al di sopra di tutto.
    chiamatemi antitrinitario ma quando Gesù pregava il Padre, penso che non pregasse proprio
    nessuno. ritengo invece che volesse solo mostrare agli uomini come si sarebbe dovuto comportare
    un uomo perfetto in grado di sconfiggere il peccato originale.
    Ma chi te le dice queste cose,pregava Dio Padre, Colui che sta al di sopra di tutto. Se leggi il
    dialogo della Divina Provvidenza di Santa Caterina, Dio Padre dice di Suo Figlio Gesù " Tutto ciò
    che ha, lo ha Lui da me, e non io da Lui". E va benissimo a riconciliarsi con l'affermazione "Il Padre
    è maggiore di me".
    nella rivelazione Dio era solo Gesù, nella vecchia alleanza Dio era solo il Padre, nella nuova
    alleanza Dio è solo lo Spirito Santo.
    Niente di più sbagliato, Dio è sempre lo stesso, Egli non muta, lo stesso ai tempi di Adamo, di Mosè
    e di Gesù, Suo Figlio. Le varie alleanze bibliche sono sempre alleanze tra l'uomo e Dio che non
    muta, operava sempre essendo una cosa sola con il Figlio e con lo Spirito, così come avviene
    tuttora. Egli è fuori da tempo, e ciò che per noi sembrano epoche per Lui sono un soffio.
    Clint
    Il Figlio sarà sottomesso al Padre ma solo fino alla Nuova Gerusalemme. Alla fine dei tempi Dio
    Padre e l’Agnello staranno sullo stesso trono (Ap 22,1)
    No, Il figlio sarà sottomesso al padre per sempre, cone il re Davide sedeva sul trono di Geova ma
    era sottomesso alla sua autorità.
    1 Corinti 15:27,28 dice: "Poiché Dio “ha posto tutte le cose sotto i suoi piedi”. Ma quando dice che
    ‘sono state sottoposte tutte le cose’, è evidente che è a eccezione di colui che gli ha sottoposto tutte
    le cose. Ma quando tutte le cose gli saranno state sottoposte, allora anche il Figlio stesso si
    sottoporrà a Colui che gli ha sottoposto tutte le cose, affinché Dio sia ogni cosa a tutti"
    E' evidente che il figlio rimane sempre sottomesso a Dio e che non è Dio, come può Dio essere
    sottomesso a Dio?
    Barnabino4 dicembre 2007 3
    come il re Davide sedeva sul trono di Geova ma era sottomesso alla sua autorità.”
    Mi ero perso questa discussione. Mi citi il passo? Io dalla Bibbia so che Cristo farà atto di
    sottomissione l’ultima volta alla fine dei tempi ma poi lui e il Padre condivideranno lo stesso trono,
    “il trono di Dio e dell’agnello”. A volte ho letto di “troni di YHWH” in quanto istituiti da lui, e
    dunque in questo senso Divide può occupare un trono costituito per volere divino, ma mai ho
    sentito di YHWH e Davide che sullo stesso trono contemporaneamente, né di espressioni quali
    “trono di YHWH e di Davide”.
    “E' evidente che il figlio rimane sempre sottomesso a Dio e che non è Dio, come può Dio essere
    sottomesso a Dio?”
    Cristo è vero Dio e vero uomo, è sul piano dell’umanità che si situa la kenosi, ossia Cristo che si
    spoglia volontariamente della gloria divina. Inoltre il figlio è generato dal Padre e viceversa, il
    Figlio ha la missione di messia da portare a termine e nell’ottica giudaica colui che è inviato è
    inferiore a colui che manda. Sono Dio nell’unità della sostanza, non nell’identità della persona,
    dunque può esserci sottomissione, essendo persone distinte, ma non inferiorità. Chiedersi come Dio
    può essere sottomesso a Dio è una domanda per un modalista, non per un trinitario.
    Polymetis


    Dai un occhio alle vecchie discussioni, fammi sapere
    Ciao

    [Modificato da Justee 03/01/2013 15:21]

    «Il Mondo non sarà mai abbastanza vasto, né l’Umanità abbastanza forte per essere degni di Colui che li ha creati e vi si è incarnato»
    (P. Teilhard de Chardin, La vision du passé, in “Inno dell’universo”, Queriniana, Brescia 1995, p. 76)>>



  • leopardo38
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    00 07/01/2013 14:50
    Ringrazio per le indicazioni: sono nuovo nel forum e non mi ero accorto che sull'argomento sono già state scritte fiumi di parole.
    Leggerò tutto con calma appena potrò.
    Buon anno !