Pedofilia

---

Scritto da: Vitale 16/11/2005 19.16


Rimanere celibe non é la foto del prossimo pedofilo.

Vitale

---

Questo è vero Vitale, ma rimanere celibe per imposizione altrui
è la foto del prossimo potenziale pedofilo.


Saluti.

---

Questo è vero Vitale, ma rimanere celibe per imposizione altrui è la foto del prossimo potenziale pedofilo.

---

Forse sì, forse no.
Intanto proviamo a riflettere su questo rapporto:

---

L’ABUSO, LO SFRUTTAMENTO E I DIRITTI VIOLATI. SONO SEMPRE PIÙ ALLARMANTI I DATI CHE RIGUARDANO LE VITTIME DI ABUSO SESSUALE. LE STATISTICHE DEL 2003 REGISTRANO INFATTI UN DATO PREOCCUPANTE: DOPO IL PICCO NELL’ANNO 2000 (700 VITTIME DI ABUSO) E UNA GENERALE DIMINUZIONE NEL 2001 E NEL 2002, IL DATO PARZIALE RELATIVO AI PRIMI SETTE MESI DEL 2003 FA REGISTRARE UN AUMENTO DEL +17,7% RISPETTO ALLO STESSO PERIODO DEL 2002. QUESTA VARIABILITÀ RISCONTRATA NEGLI ULTIMI QUATTRO ANNI RISULTA TUTTORA DI DIFFICILE INTERPRETAZIONE.
Genitori, zii e conviventi: sono questi i responsabili maggiori degli abusi che avvengono fra le mura domestiche nell’80% circa dei casi. Nello specifico sono comunque i genitori i principali artefici degli abusi(= sottolineatura mia): essi rappresentano, nella casistica in esame, la categoria con percentuali più elevate raggiungendo il valore di picco nel 2001 (61,9%). Ma al secondo posto troviamo gli zii con percentuali che vanno dal 12,4% (anno 2001) al 17,4% (anno 2000) seguiti da un convivente del genitore con la percentuale più elevata nel 1999 (15,8%).

---

Fonte: www.azzurro.it/rendernews.aspx?channel=5&content=181&type=3

Mi pare che l'argomento sia un po' più vasto e complesso del celibato.

[Modificato da M.Tamburino 17/11/2005 8.42]

---

Scritto da: M.Tamburino 17/11/2005 8.27

---

Questo è vero Vitale, ma rimanere celibe per imposizione altrui è la foto del prossimo potenziale pedofilo.

---

Forse sì, forse no.

Mi pare che l'argomento sia un po' più vasto e complesso del celibato.

[Modificato da M.Tamburino 17/11/2005 8.42]

---

In primis essendo una imposizione è una palese violazione non solo dei diritti civili ma anche dei diritti naturali e delle necessità fisiologiche dell'individuo.

Comunque già il fatto che con il "forse sì" sei possibilista fai un grandissimo passo avanti che se lo facessero anche i vertici ecclesiastici sarebbe una bella conquista.

Non voglio assolutamente sostenere l'insostenibile caro Tamburino, e cioè che il fenomeno riguardi solo il clero cattolico. Purtroppo però riguarda in maniera sempre crescente il clero cattolico e su questo non si possono chiudere gli occhi.

Mi stupisce e sinceramente ( dato che sono oramai un noto "malpensante" ) mi insospettisce pure che nella relazione del telefono azzurro non si faccia alcuna menzione del dilagante fenomeno in ambito ecclesiastico.

Mi sà tanto che queste statistiche cerchino di distogliere l'attenzione da uno degli aspetti più inquietanti degli abusi sessuali sui minori che avvengono nell'ambito delle "sante" parrocchie.

Saluti.

[Modificato da husband70 17/11/2005 11.53]

Se pensi che la citazione avesse lo scopo di depistare, ti sbagli. Francamente sono un po' stufo di questo stile ... ma soprassediamo.

La citazione è uno stralcio di una relazione più ampia: ho solo riportato una "opinione" (è una statistica, in realtà, ma dimentichiamocene per un momento) che se fosse vera, dovremmo trovare il casus belli di atteggiamenti pedofili in persone sposate, con una vita sessuale (normale o meno) ecc. ecc. ecc. Non so quanto telefono azzurro sia clericalizzato o meno, e francamente non mi interessa. Cita tu qualunque statistica indipendente che ritieni più affidabile.

Mi sembra di aver chiarito, ma lo rifaccio, che personalmente non credo che sia il celibato la motivazione della pedofilia nel clero. Non ho detto che nego la pedofilia nel clero. Adesso sono più chiaro?

Ciò detto, io non so che "sante" parrocchie frequenti tu. Dico solo che se fosse come dici tu, io, i miei conoscenti, i miei parenti ed amici siamo stati e siamo particolarmente fortunati. Sai quante volte mi sono trovato chiuso da solo in un confessionale con un prete durante l'adolescenza? Tante, Husband, tante ...

---

Scritto da: M.Tamburino 17/11/2005 12.31
Se pensi che la citazione avesse lo scopo di depistare, ti sbagli. Francamente sono un po' stufo di questo stile ... ma soprassediamo.

---

Tu hai portato una citazione, io ho inserito un link di un sito
che non è certo anticlericale che porta centinaia di citazioni
di senso contrario.

---

La citazione è uno stralcio di una relazione più ampia: ho solo riportato una "opinione" (è una statistica, in realtà, ma dimentichiamocene per un momento) che se fosse vera, dovremmo trovare il casus belli di atteggiamenti pedofili in persone sposate, con una vita sessuale (normale o meno) ecc. ecc. ecc.

---

Una citazione che però, guarda caso, omette di includere statisticamente i casi di pedofilia nel clero, come se il fenomeno non esistesse!

---

Non so quanto telefono azzurro sia clericalizzato o meno, e francamente non mi interessa. Cita tu qualunque statistica indipendente che ritieni più affidabile

---

.

Non bastano i processi in corso e certamente non solo in Italia, non basta la mobilitazione in atto e di cui ciò che ho
linkato è una testimonianza evidente? Non basta dire che i casi denunciati sono una minima punta di iceberg rispetto a quelli coperti da "religiosa" omertà?

---

Mi sembra di aver chiarito, ma lo rifaccio, che personalmente non credo che sia il celibato la motivazione della pedofilia nel clero. Non ho detto che nego la pedofilia nel clero. Adesso sono più chiaro?

---

Allora dicci quale sia dal tuo punto di vista il principale motivo della pedofilia presente nel clero, se non una innaturale negazione del matrimonio!

---

Ciò detto, io non so che "sante" parrocchie frequenti tu. Dico solo che se fosse come dici tu, io, i miei conoscenti, i miei parenti ed amici siamo stati e siamo particolarmente fortunati. Sai quante volte mi sono trovato chiuso da solo in un confessionale con un prete durante l'adolescenza? Tante, Husband, tante ...

---

Io per ideologia familiare di "sante" parrocchie per mia fortuna non ne ho frequentate, ma prendo atto di quel che è
incontestabilmente attestato in merito ad esse.

E poi che ne sai dei tuoi parenti ed amici, ne sei proprio sicuro? Eri presente quando entravano nei confessionali?
E in quanto a te sei proprio certo di non essere uno che è stato baciato dalla fortuna?

Saluti.

[Modificato da husband70 17/11/2005 14.07]

Beh, potrei partire dalla tua "chiusa" e da lì nutrire seri dubbi sulla tua sedicente obiettività.

La mia citazione omette, appunto, perché parla dell'80% di casi accaduti in ambiente familiare.
Ora, potremmo anche dire (come io dico) che pure lo 0,1% (in ambiente familiare o clericale che sia) sarebbe un fenomeno inaccettabile.

Visto che continui a pensare che il mio intervento cerchi di negare il fenomeno in casa cattolica, ti giro la domanda: se per un prete è il celibato, per un genitore che abusa del figlio, cos'è?

---

Scritto da: M.Tamburino 17/11/2005 14.19
Beh, potrei partire dalla tua "chiusa" e da lì nutrire seri dubbi sulla tua sedicente obiettività.

---

Se tu continui a negare un qualsiasi nesso di causalità fra l'obbligo del celibato per i preti e le conseguenti perversioni
a mia volta nutro ancor più seri dubbi sulla tua di obiettività.

---

La mia citazione omette, appunto, perché parla dell'80% di casi accaduti in ambiente familiare.

---

Ma che razza di ragionamento, che proporzione c'è fra le migliai di famiglie e di case o di parrocchie? Un prete su cento, su mille, su diecimila famiglie, cosa vorresti dire che è l'istituzione famiglia che è affetta da perversiono e pedofilia? Ma non c'è proprio rapporto!!!!!

---

Ora, potremmo anche dire (come io dico) che pure lo 0,1% (in ambiente familiare o clericale che sia) sarebbe un fenomeno inaccettabile.

---

E' fenomeno è inaccettabile ovunque si verifichi, ma in proporzione nell'ambiente ecclesiastico è esponenzialmente maggiore.

---

Visto che continui a pensare che il mio intervento cerchi di negare il fenomeno in casa cattolica, ti giro la domanda: se per un prete è il celibato, per un genitore che abusa del figlio, cos'è?

---

Allora te lo dico chiaro e tondo che stai girando le carte in tavola per minimizzare il problema. Un genitore su diecimila che stupra suo figlio o una mamma che getta il figlio neonato nel cassonetto della monnezza a me, come alla stragrandissima maggioranza dei padri e delle mamme fa venire i brividi, angoscia, voltastomaco, che altro devo dire per stigmatizzare casi del genere.

Ma sono casi limitati in rapporto alla popolazione.

Ma è lo stesso il rapporto fra i preti che spinti da una regola innaturale commettono atti di libidine deteriore e quelli che riescono a padroneggiare gli istinti repressi?

Credo proprio che non ci sia paragone.

Saluti.

Piccola nota per Husband.
Ha ragione: la pedofilia è un fenomeno che viene al 90% in famiglia. Io non ci credevo, ma sono stato convinto da una criminologa (che è decisamente più informata di me) con prove e statistiche neutre.

Non mischiate la pedofilia familiare e quella, come dire, "clericale", perché sono due fenomeni patologici distinti. Se mai, si può paragonare quella "clericale" a quella che ha come colpevoli maestri delle elementari, ad esempio. Infine, la pedofilia a fini di lucro è proprio un altro pianeta.
Sottolineo anche che, nei casi di pedofilia "clericale" (e derivati), i colpevoli sono generalmente innamorati delle vittime e non intendono far loro del male (tutto il contrario, se mai). Il celibato ha dei legami con questo fenomeno? Bah, non saprei. Possibile. Molto probabilmente no.

PS Stiamo parlando di patologie gravissime, quindi vediamo di non fare i forcaioli.

modifica: beh, ho finalmente letto il 3ad ed ho scoperto che vi siete fondamentalmente scornati per mezza discussione. Ritornando sul celibato: a quanto pare, c'è una possibilità che sia una concausa, ma non certo la causa di questi comportamenti devianti. Altrimenti non si spiegherebbe come possa accadere a persone normali. Forse la "forma mentis" del prete è più rilevante, in questo caso.
Come si è detto, la pedofilia avviene principalmente in famiglia, da parte del padre al/alla figlio/a. Che si generino le stesse dinamiche "familiari" anche nei preti? A questo punto, partendo da una patologia già esistente (ma ancora non "affiorata") nel prete, può darsi che questo distorto rapporto familiare ed il celibato gli diano la botta finale.
Ma sono convinto che questo possa accadere solo in individui GIA' disturbati.

Se il celibato fosse l'unico problema, tutti i preti diventerebbero gay e la risolverebbero così, esattamente come i carcerati.

Comunque, non essendo uno psicologo, la mia opinione non vale nulla.

[Modificato da Squarepusher 17/11/2005 19.17]

Husband caro, innanzitutto non ti permetto di dire a me che cosa stia o non stia minimizzando.

Avevo maturato un'idea su di te che mi sembrava ingenerosa. Invece no. Sei proprio così. Cerchi di "separare" il bene e il male con l'accetta.

Prego. Continua pure.

Scusate, posso? Voorei dire la mia!

Dio ci ha creati, ci ha dato gli occhi, la bocca, le mani, poi Lui ci ha dato quellle cose e ci ha detto crescete e moltiplicatevi.

Certo che se quelle cose ce le ha date Dio possiamo dire che Dio ci ha dato delle cose spoche? la risposta è no, se ce le ha date vuol dire che sono pulite.

Poi ha detto crescete e moltiplicatevi e nessuno qui ci crede alla cicogna mi pare. E pure Gesù confermò che l'uomo doveva avere la sua moglie e che si dovevano unire e diventare una sola carne.

Perchè l'uomo ci ha messo delle regole che vanno contro la natura purissima che ci ha dato Dio? E quando si mettono delle regole che vanno contro la natura l'uomo finisce che va contro la natura e anche un uomo perbene può diventare una persona che è deviata.

Io a Tamburino ci ho tanta stima ma mi pare che qui, se vuole dire che la regola dei preti che non si sposano è giusta e vuole pure dire che le deviazioni dei preti non ci hanno niente a che fare con questa regola contro la natura, allora mi scuso con Tamburino e con la stima che ci rimango sempre lo stesso, ma in questa occasione Tamburino si sbaglia secondo me.