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Evangelici/Evangelisti

Ultimo Aggiornamento: 31/03/2007 17:20
01/12/2004 10:08
 
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Inizio un nuovo 3d sull'argomento per non rischiare di andare sempre OT,dato che l'altro trattava in origine solo di Isaia.

Per Mauri
Mauri ci sei?
Desideravo rivolgerti delle domande prima di iniziare a scrivere su Daniele,e fare alcune osservazioni in merito al link che mi hai suggerito di leggere.
Sei d'accordo?
[SM=g27994]m1:
05/12/2004 14:33
 
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Re:
Si ci sono!
Scusa ma non avevo visto il 3d.[SM=g27994]m2:
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
05/12/2004 17:35
 
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Re: Re:
Sei cristiano cattolico, o cristiano evangelico?
I link che mi hai suggerito è un sito a carattere confessionale non cattolico.
Chiese evangeliche e Chiesa cattolica,interpretano diversamente le Scritture,e giungono a conclusioni spesso opposte.

Il sito in questione,riporta sovente delle datazioni errate,ed accoglie come "certe" datazioni che a detta degli studiosi risultano solo "ipotetiche".Le datazione dei Vangeli ad esempio.
A questo riguardo risulta di gran lunga più affidabile il sito http://www.christianismus.it/home/
Trattasi di un sito di divulgazione scientifica sul cristianesimo.

Per quanto riguarda il libro Daniele,scriverò più tardi perchè adesso vado di fretta.A presto!



[Modificato da Topsy 05/12/2004 17.38]

08/12/2004 09:56
 
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Sono cristiano cattolico, lo so che i link che ti ho dato sono evangelici, ma non c'è differenza concettuale per quanto trattato.
I punti di discordanza sono altri e non sono radicali.

Riguardo alle date, appena ho 2 minuti do un'occhiata al link che mi hai dato [SM=g27994]m2:
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
08/12/2004 13:40
 
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Re:
Scritto da: MauriF 08/12/2004 9.56
Sono cristiano cattolico, lo so che i link che ti ho dato sono evangelici, ma non c'è differenza concettuale per quanto trattato.
I punti di discordanza sono altri e non sono radicali.


_________________________________


Caspita come non sono radicali?!
Ma sei a conoscenza del credo evangelico e di quello cattolico?
Sul sito che hai menzionato,gli evangelici si impegnano a confutare e smantellare rigo per rigo il catechismo della Chiesa:

L' infallibilità del pontefice;
Il culto della Madonna;
La successione apostolica;
I sacramenti della chiesa cattolica;
Il celibato dei sacerdoti;
La venerazione delle immagini;
La perpetua verginità di Maria;
...

Per quanto attiene la profezia di Daniele (capitolo 9-24_27) la Chiesa non la legge alla stessa maniera degli evangelici.

Il principe consacrato è Ciro di Persia,e le sette settimane(49 anni) decorrono dalla distruzione di Gerusalemme (587 a. C.) al decreto con cui Ciro consentiva il rimpatrio degli esuli in Babilonia (538 a. C). Il "consacrato soppresso" è il sommo sacerdote Onia III trucidato nel 171; L'ultima settimana (circa 7 anni)è il tempo dei Maccabei che va dal 171 al 164 .Durante questo tempo viene abolito il culto ebraico, e profanato il tempio poichè vi si apporta una statua pagana (l' abominio della desolazione,ovvero il culto di Zeus).La persecuzione di Antioco Epifane dura tre anni e mezzo circa(ovvero una mezza settimana)poi il culto venne ristabilito,mentre Antioco trova la morte.


Questa esposizione la potrai leggere a fine pagina anche nella Bibbia on line (edizione cei 1974):

http://www.labibbia.org/pls/bibbiaol/GestBibbia.Ricerca?Libro=Daniele&Capitolo=9

La stesse considerazioni le ritrovo annotate nella Bibbia cattolica curata dalla CEI(198[SM=g27989] in mio possesso.

I passi di Daniele al capitolo 9 costituiscono un testo cifrato,alcuni credono di scoprire una corrispondenza con la "venuta del Messia" o il mezzo per calcolare la "fine del mondo". Non c'è uniformità di vedute tra i teologi cristiani.

Occcore precisare cmq che, Daniele è collocato nel canone ebraico, tra gli "Scritti", mentre in quello cristiano si trova tra i "Profeti"(sebbene più che profetico, è un libro apocalittico)per l’ebraismo cmq, il genere apocalittico è una letteratura marginale.Daniele è un sapiente piuttosto che un profeta,si esprime in linguaggio fortemente simbolico,oscuro,ambiguo.

L'autore, contemporaneo di Antioco Epifane,certo pare più preso dal dramma quotidiano della persecuzione ed è desideroso di annunciare la prossima fine dell'oppressione,infatti nel II sec. a.C. all'epoca della persecuzione di Antioco IV Epifane, il Tempio di Gerusalemme viene profanato e gli ebrei fedeli a Dio perseguitati. In questo clima il libro di Daniele annuncia che la storia, in realtà, è guidata da Dio ed egli ha già decretato la fine di Antioco; nell'attesa occorre perseverare nella preghiera, nella fedeltà a Dio che premierà i giusti.
Ciao!

[Modificato da Topsy 08/12/2004 14.16]

09/12/2004 19:42
 
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Radicale per i cristiani, è qualcosa che riguarda Gesù Cristo.
Sono cristiani anche loro ed i punti che si stanno analizzando riguardano Gesù Cristo.

E' ovvio che ci siano punti di discordanza, altrimenti sarebbero cattolici anche loro o noi saremmo evangelici.

Il fatto che seguano la Via,la Verità e la Vita...Gesù Cristo e che credano in Lui come ci crediamo noi ci accomuna al 99%, benchè non irrilevanti.

Sono conscio di tutti i punti di discordanza ed ovviamente, da cattolico, condivido il punto di vista della Chiesa Cattolica (nel Catechismo sono affrontati tutti i punti e c'è una spiegazione per ogni punto di discordanza).

Ma riguardo a Gesù Cristo non c'è discordanza...ci sono dei punti formali nei quali ci possono essere discussioni, ma se dal loro punto di vista possono anche essere elementi rilevanti, dal punto di vista cattolico l'unico fatto rilevante è l'amore e la fede nei confronti di Gesù Cristo...cosa che ci accomuna non poco.

Riguardo a Daniele e la sua profezia la Chiesa non ha bisogno di trovare profezie per amare Gesù Cristo.
Per questo non le troverai tutte nel Catechismo della Chiesa Cattolica.

Se vai su un sito cattolico, trovi le medesime considerazioni fatte dal libro citato nel link evangelico (che tra l'altro non ho ancora identificato se l'autore di tale libro è evangelico):
www.paginecattoliche.it/Devivier.htm

C'è anche la citazione riguardo alle settimane d'anni.
Quando un calcolo così complesso arriva ad avere un risultato così preciso, ci sono poche probabilità che si tratti di un caso...
Soprattutto se le coincidenze parimenti precise sono più di 330.
Non si può chiudere gli occhi di fronte a queste cose, ecco quello che intendo.
Ok cercare in ogni modo di "manipolare un calcolo", ma l'aritmetica è una cosa abbastanza oggettiva.

Ed i calcoli sono giustificati da tutte le altre profezie, già il fatto che se ne riconoscano un numero così elevato funge da prova incontrovertibile.
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
09/12/2004 21:31
 
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Re:
Scritto da: MauriF 09/12/2004 19.42


Il fatto che seguano la Via,la Verità e la Vita...Gesù Cristo e che credano in Lui come ci crediamo noi ci accomuna al 99%, benchè non irrilevanti.

Le dottrine son radicalmente diverse(i punti che ti ho segnalato lo attestano),la cosa che accomuna evangelici e cattolici è che, riconoscono Gesù come Messia,e quindi possono definirsi chiese sorelle.



Riguardo a Daniele e la sua profezia la Chiesa non ha bisogno di trovare profezie per amare Gesù Cristo.


Nessuno ha mai detto che occorra Daniele e le sue profezie per amare Gesù.Questo è un discorso che non rientra nella logica del nostro discorso,che verte su altro,e nello specifico se il calcolo di Daniele al capitolo 9 indichi la data esatta della venuta del messia/Gesù.



Se vai su un sito cattolico, trovi le medesime considerazioni fatte dal libro citato nel link evangelico (che tra l'altro non ho ancora identificato se l'autore di tale libro è evangelico):
www.paginecattoliche.it/Devivier.htm



No,non trovo nel sito in questione lo stesso calcolo compiuto dal sito evangelico.La chiesa menziona Daniele e le sue profezie riguardo al capitolo 7, in cui si menziona per la prima volta il Figlio dell'Uomo.


C'è anche la citazione riguardo alle settimane d'anni.
Quando un calcolo così complesso arriva ad avere un risultato così preciso, ci sono poche probabilità che si tratti di un caso...


Appunto è un calcolo complesso e articolato,artficioso, forzato,con cui si cerca di far combiaciare ogni cosa,utilizzando datazioni ipotetiche e imprecise,come fossero certe,a questo modo si può far annunciare al testo biblico ogni cosa,e molti tentano pure di farlo.La Chiesa si astiene dal procedere a questa stessa maniera(a ragione).


Soprattutto se le coincidenze parimenti precise sono più di 330.
Non si può chiudere gli occhi di fronte a queste cose, ecco quello che intendo.
Ed i calcoli sono giustificati da tutte le altre profezie, già il fatto che se ne riconoscano un numero così elevato funge da prova incontrovertibile.

Gran parte di quelle che tu chiami profezie ,in effetti sono solo "nessi letterari".Te ne ho fatto di esempi nel prost precedente.Inoltre metti in conto che Gesù conosceva le Scritture,dei versetti che annunciavano l'entrata in Gerusalamme del Messia in groppa ad un asino(e simili), come chiunque, ed ovvio che poteva liberamente ispirarsi a questi passi (come chiunque aspiri alla carica messianica) per autoleggittimarsi,ma non era cosa certo "impossibile" entrare in Gerusalemme in groppa ad un mulo ... ricorda che il passo biblico(in Isaia) letto nella sua completezza fa riferimento ad eventi ben più complessi e significativi,che Gesù quale Messia non adempì.

Devi tenere conto che il compito del profeta non era quella di elencare il maggiore numero di profezie possibili che si sarebbero avverate in capo al Messia, affinchè fosse riconsciuto e consacrato come tale.Il profeta non era affatto un indovino,e la funzione del Messia era (ed è) quella di mantenere la promessa che Dio ha fatto sin dal principio, al suo popolo.E da questo che si potrà riconoscere il vero Messia, rispetto ai tanti "aspiranti" messia succedutosi nel corso dei secoli,nella storia di Israele.
Ciao.

[Modificato da Topsy 09/12/2004 21.36]

17/12/2004 22:11
 
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Re: Re:
Le dottrine son radicalmente diverse(i punti che ti ho segnalato lo attestano),la cosa che accomuna evangelici e cattolici è che, riconoscono Gesù come Messia,e quindi possono definirsi chiese sorelle.

Radicalmente no, perchè la radice è Gesù Cristo.
L'amore verso Gesù è la cosa più importante per un cristiano.
Si stava parlando di Cristo ed il loro amore non è minore o superiore al nostro.

Nessuno ha mai detto che occorra Daniele e le sue profezie per amare Gesù.Questo è un discorso che non rientra nella logica del nostro discorso,che verte su altro,e nello specifico se il calcolo di Daniele al capitolo 9 indichi la data esatta della venuta del messia/Gesù.

Si, ma io le prove ed i calcoli te li ho messi sotto mano, ma tu non li accetti a priori, senza discutere...
Allora di che cosa dobbiamo parlare riguardo a questo?
Non saprei come affrontare un'argomento che non puoi/vuoi affrontare.

No,non trovo nel sito in questione lo stesso calcolo compiuto dal sito evangelico.La chiesa menziona Daniele e le sue profezie riguardo al capitolo 7, in cui si menziona per la prima volta il Figlio dell'Uomo.

Non tutti i siti riportano il calcolo, basta che lo citino però:
"...la settantesima settimana d'anni dopo l'editto per la ricostruzione del tempio di Gerusalemme (Dan. 9)..."

Non vedo ambiguità...tu la vedi?

Appunto è un calcolo complesso e articolato,artficioso, forzato,con cui si cerca di far combiaciare ogni cosa,utilizzando datazioni ipotetiche e imprecise,come fossero certe,a questo modo si può far annunciare al testo biblico ogni cosa,e molti tentano pure di farlo.La Chiesa si astiene dal procedere a questa stessa maniera(a ragione).

Beh, complesso ed articolato si...artificioso è un tuo giudizio che io mi permetto di ritenere "forzato".
Ogni data è "ipotetica" nella storia.
Non c'è storico che abbia la certezza assoluta delle date alle quali fa riferimento.
Le date riportate non sono meno precise ed probabili di ogni altra data del periodo.

Ti ricordo che c'è "qualcuno" non cristiano che ha definito gli scritti di Daniele come "falsi" perchè "TROPPO PRECISI".
Ciò significa che tale calcolo non si fonda su date poi così ipotetiche ed imprecise.

La forzatura la fa chi non ammette questo.

Gran parte di quelle che tu chiami profezie ,in effetti sono solo "nessi letterari".


O si, mi hai proprio convinto..hehe.
No a parte gli scherzi,
un "nesso letterale" non predice degli avvenimenti con precisione.
La tua è una forzatura.

Te ne ho fatto di esempi nel prost precedente.Inoltre metti in conto che Gesù conosceva le Scritture,dei versetti che annunciavano l'entrata in Gerusalamme del Messia in groppa ad un asino(e simili), come chiunque, ed ovvio che poteva liberamente ispirarsi a questi passi (come chiunque aspiri alla carica messianica) per autoleggittimarsi,ma non era cosa certo "impossibile" entrare in Gerusalemme in groppa ad un mulo ... ricorda che il passo biblico(in Isaia) letto nella sua completezza fa riferimento ad eventi ben più complessi e significativi,che Gesù quale Messia non adempì.

Come no..prova ad applicare la tua logica anche alle altre profezie..
Poi ti rendi conto di come stai forzando le cose...
Non voglio fare esempi, lascio a te rifletterci su...serve una bella fantasia.



Devi tenere conto che il compito del profeta non era quella di elencare il maggiore numero di profezie possibili che si sarebbero avverate in capo al Messia, affinchè fosse riconsciuto e consacrato come tale.Il profeta non era affatto un indovino,e la funzione del Messia era (ed è) quella di mantenere la promessa che Dio ha fatto sin dal principio, al suo popolo.E da questo che si potrà riconoscere il vero Messia, rispetto ai tanti "aspiranti" messia succedutosi nel corso dei secoli,nella storia di Israele.
Ciao.


Indovino?
Ma che cosa stai dicendo?
L'indovino agisce attraverso una Verità mescolata alla menzogna.
Satana conosce parte della Verità, quello che non conosce lo mescola alla menzogna per tappare i buchi...
Ecco, l'indovino è strumento di Satana.

Le profezie del profeta innanzitutto NON provengono dal profeta.
E' Dio che parla e ciò che dice è Verità che si compie in toto.
Si è compiuta in Gesù Cristo e Gesù Cristo ha glorificato con la sua vita la Parola di Dio Padre...Dio Padre ha glorificato Gesù Cristo con la sua Parola.
La profezia, assieme con la legge è Parola di Dio infallibile...
In particolare, la profezia, trova riscontro infallibile nella realtà.
E scettro, simbolo di tale infallibilità è Gesù Cristo stesso, nel quale la Parola di Dio ha trovato compimento infallibile.

Era scritto e descritto che Gesù venisse una prima volta non riconosciuto dal suo popolo.
E' stata cosa necessaria perchè Gesù Cristo pagasse per noi.
Gesù si è fatto "nuovo Adamo", Dio si è fatto uomo per vincere Satana da "uomo".
Di fronte a quest'uomo Satana ha perso, Gesù Cristo ha fatto quello che avrebbe dovuto fare Adamo...seguire la volontà di Dio Padre.
Per l'amore di Gesù Cristo, l'uomo ha vinto la morte ed il peccato.


E Gesù Cristo verrà di nuovo nella gloria, non da uomo ma da Dio, alla destra della Potenza.
Stai certo che non ci sarà essere umano sulla terra che non lo riconoscerà.
Non è da tutti sedere alla destra della Potenza e venire con le nubi del cielo.
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
18/12/2004 13:28
 
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Re: Re: Re:
Scritto da: MauriF 17/12/2004 22.11
Radicalmente no, perchè la radice è Gesù Cristo.
L'amore verso Gesù è la cosa più importante per un cristiano.
Si stava parlando di Cristo ed il loro amore non è minore o superiore al nostro.


Ho parlato di dottrine,non di amore per Gesù.Le dottrine sono radicalmente diverse,sull'amore per Gesù non posso dire nulla,il cuore degli uomini lo legge Dio,non Topsy.





Si, ma io le prove ed i calcoli te li ho messi sotto mano, ma tu non li accetti a priori, senza discutere...
Allora di che cosa dobbiamo parlare riguardo a questo?
Non saprei come affrontare un'argomento che non puoi/vuoi affrontare.


Le date non sono esatte.I riferimenti non sono esatti.La Chiesa ne prende atto.Gli evangelici di quel sito si avventurano in calcoli che nessun teologo serio e ben documentato farebbe.Ti ho riportato i calcoli e i riferimenti che la Conferenza Episcopale accoglie.Come vedi ne ho discusso,e mi sono informata,non li ho rigettati a priori.



Beh, complesso ed articolato si...artificioso è un tuo giudizio che io mi permetto di ritenere "forzato".

Non è un mio giudizio,è quella della Chiesa.




O si, mi hai proprio convinto..hehe.
No a parte gli scherzi,un "nesso letterale" non predice degli avvenimenti con precisione.La tua è una forzatura.

Mauri,io non devo convicerti di nulla.Forse fraintendi.
Se sei disponibile al confronto devi mettere in conto che studiosi biblici ben più preparati giungono a considerazioni diverse dalle tue.Se a te non persuadono,sei libero di farlo,mica hai l'obbligo di crederci.
Io preferisco consulatare più studiosi possibili e leggere le Scritture da diverse ottiche,tenendo conto di tante cose ,che magari tu ,non hai interesse a conoscere,perchè hai fatto una scelta di ordine confessionale.







Come no..prova ad applicare la tua logica anche alle altre profezie...Poi ti rendi conto di come stai forzando le cose...
Non voglio fare esempi, lascio a te rifletterci su...serve una bella fantasia.


Non stiamo discutendo di me e della mia fantasia,ma di un cultura religiosa plurimillenaria diversa da quella cristiana,quella che ha generato e trasmesso di generazione in generazione i testi sacri.Ho più volte scritto che Ebrei e Cristiani leggono e interpretano con modalità diverse le profezie e il testo sacro.In base a questo giungono a considerazioni "diverse".Non credo che questa affermazione possa risultare offensivo per nessuno delle due confessioni.


Le profezie del profeta innanzitutto NON provengono dal profeta.
E' Dio che parla e ciò che dice è Verità che si compie in toto.
Si è compiuta in Gesù Cristo e Gesù Cristo ha glorificato con la sua vita la Parola di Dio Padre...Dio Padre ha glorificato Gesù Cristo con la sua Parola.
La profezia, assieme con la legge è Parola di Dio infallibile...



Ecco,hai uscito fuori un argomento interessante.Tratterò della profezia in un 3d a parte.
Ciao

[Modificato da Topsy 18/12/2004 15.21]

18/12/2004 20:33
 
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Re: Re: Re: Re:
Ho parlato di dottrine,non di amore per Gesù.Le dottrine sono radicalmente diverse,sull'amore per Gesù non posso dire nulla,il cuore degli uomini lo legge Dio,non Topsy.

Te lo ripeto ancora, la radice è Gesù Cristo.
Se Gesù Cristo viene considerato quello che è, Dio Onnipotente, da entrambe le confessioni cristiane, la radice è la medesima.
Tutto il resto risulta essere non-radicale.Quindi le dottrine sono "marginalmente" diverse, non radicalmente.
Il cuore degli uomini lo possono leggere anche gli uomini stessi, l'amore si può esprimere ed è fuoco che incendia il mondo.
Gli uomini non possono "giudicare" l'amore, Dio solo può giudicarlo.


Le date non sono esatte.I riferimenti non sono esatti.La Chiesa ne prende atto.Gli evangelici di quel sito si avventurano in calcoli che nessun teologo serio e ben documentato farebbe.Ti ho riportato i calcoli e i riferimenti che la Conferenza Episcopale accoglie.Come vedi ne ho discusso,e mi sono informata,non li ho rigettati a priori.


Non saranno "precise", ma riguardo a ciò che è esatto o meno non c'è studioso che possa pronunciarsi...
Se la Chiesa ne prende le distanze è perchè, come ti ho detto altre volte, non sente la necessità di dover insistere sulle profezie messianiche.
Se una persona non vuol credere non crede nemmeno di fronte all'evidenza dei fatti.
Ecco perchè la Chiesa prende spesso le distanze da queste cose che può vedere solo chi crede, a quanto pare.
Secondo me tu ti sei informata ed hai "scelto" quello che era più consono scegliere rispetto a ciò in cui credi.
Ti ho riportato 2 esempi nei quali i cristiani (e non solo) credono nella precisione e nel valore messianico di tale profezia.

Non è un mio giudizio,è quella della Chiesa.

Beh, a dire il vero la Chiesa da valore messianico a questa profezia.

Mauri,io non devo convicerti di nulla.Forse fraintendi.
Se sei disponibile al confronto devi mettere in conto che studiosi biblici ben più preparati giungono a considerazioni diverse dalle tue.Se a te non persuadono,sei libero di farlo,mica hai l'obbligo di crederci.
Io preferisco consulatare più studiosi possibili e leggere le Scritture da diverse ottiche,tenendo conto di tante cose ,che magari tu ,non hai interesse a conoscere,perchè hai fatto una scelta di ordine confessionale.


No, ben più preparati no....altri studiosi bibblici.
Non sono mie le considerazioni fatte, io non ci sarei mai arrivato alla luce della mia ignoranza.
Ovvio poi che non mi persuadono...troppo grande è la coincidenza che vede l'ipotesi nella quale credo.
Io non credo nè nella coincidenza nè nel caso...questo è il motivo della mia scelta.
Perchè non ci credo?
Perchè le coincidenze, da quando sono illuminato dall'amore di Gesù, sono il mio pane quotidiano...
E tali coincidenze sono coincidenze che portano tutte in una direzione, stranamente.

Io preferisco consultare la Verità che mi accade sotto gli occhi, perchè la mia ragione non può nulla di fronte alla gloria di Dio che mi si concretizza davanti ogni giorno.

Non stiamo discutendo di me e della mia fantasia,ma di un cultura religiosa plurimillenaria diversa da quella cristiana,quella che ha generato e trasmesso di generazione in generazione i testi sacri.Ho più volte scritto che Ebrei e Cristiani leggono e interpretano con modalità diverse le profezie e il testo sacro.In base a questo giungono a considerazioni "diverse".Non credo che questa affermazione possa risultare offensivo per nessuno delle due confessioni.

Non è questione di offensivo o non offensivo, ma stiamo discutendo se le profezie e la loro realizzazione in Gesù Cristo sono VERE E PALESI o sono frutto di suggestione, come credi tu.
Tu vedi una forzatura nel mio modo di leggerle, io vedo una forzatura nel tuo modo di leggerle.
Non credo che si possa giungere alla Verità attraverso la ragione, quindi credo che questo modo di procedere non possa dare frutti.
Se non si riesce ad andare d'accordo su una "chiave di lettura" comune, non si può discutere.

Ecco,hai uscito fuori un argomento interessante.Tratterò della profezia in un 3d a parte.
Ciao


ROGER!

CIAO![SM=g27994]m2:
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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