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TdG e omosessualità

Last Update: 6/30/2007 8:34 PM
6/28/2007 12:09 PM
 
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Barnabino tu non vedi la realta' ti sei creato un film nella mente,che non esiste.
In realta' gli anziani da noi dicevano che i psicologi e psichiatri avevano sapienza satanica e demoniaca mondana.
Qui da noi le sorelle mamme,se sentivano psicologo ,quasi buttavano giu' il telefono.
E dire che erano anziani pazzi oppure mele marce ,non e' vero,le statistiche dicono che i tdg non andavano dagli psicologi nemmeno per fatti seri.

Inoltre nel meridione d'Italia questo era anche piu' serio credo,perche' piu' fondamentalista.

Cioe' crearsi un'idea di un mondo che non c'era e' assurdo,forse oggi e' cambiato,ma cio'non cambia la realta'.

Oggi nelle sale,qui da me e siamo nel 2007 ,dicono che ci sono psicologi,infatti ne hann odue ,ma dicono che fortunatamente hanno capito la vera psicologia di Geova e abbandonato quella mondana.

Quello che fai tu Barnabino e' dissociazione dalla realta',e portera' disturbi seri
6/28/2007 12:14 PM
 
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Inoltre Io ho conosciuto testimoni di Geova Italiani - Inglesi - Americani -Francesi -e Cecoslovacchi.
Nonostante le grande differenze la mentalita' era sempre sotto una forma mentis ,che come dice Andrea rispecchia la descrizione di culto del dizionario americano di psicologia
6/28/2007 12:25 PM
 
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Re:

Scritto da: jwscientist 28/06/2007 12.09
Barnabino tu non vedi la realta' ti sei creato un film nella mente,che non esiste.



Stradaccordo con te JWscientist.
Solo che Banabino è una persona intelligente, troppo intelligente per non riconoscere quando proietta immagini irreali.
Il film non è per se , ma lo sta proiettando per qualcun'altro qui sul forum.

Chi ha anni di frequentazioni e pratica fra i TdG, si rende perfettamente conto delle "Barnabinate."

------------------------------------------------
Il MALE sono quelli che impongono la propria autorità come verità assoluta e non si dispongono alla verità come autorità assoluta.



6/28/2007 12:57 PM
 
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Re:

Scritto da: barnabino 28/06/2007 11.09

E' una prova che i TdG non sono una setta chiusa all'esterno e non hanno paura di confrontarsi con professionisti seri. Ritengo positivo che la questione non si risolva all'interno della chiesa, uno psicoterapeuta professionale estraneo ai TdG potrebbe essere anche più adatto per situazioni di questo tipo.



No.
Non prova un bel niente. Prova solo che tu non perdi occasione per fare un proclama.
Per la precisione , gli psicologi esterni sono sconsigliati.
Sempre per la precisione , chi ha una morale cristiana e si rivolge ad uno psicologo "esterno" si ritrova spesso con un conflitto interiore ancora più accentuato, perchè come sai la psicologia tende ad essere descrittiva e la morale prescrittiva.
Quindi non vedo come tu possa ritenerlo positivo.




Comunque vi sono molti psicologi e psicoterapeuti tra i testimoni di Geova e dunque chi ha questo problema potrebbe comunque scegliere di rivolgersi ad uno di essi. Un anziano è un pastore, il suo compito non è quello di dare un appoggio psicologico ma morale e spirituale.



Quel molti è un po' enfatico; non perdi occasione per proiettare una immagine non reale.
Io ne conosco uno , anzi una, e sono TdG da quasi 30 anni...
Oltretutto questa psicologa è fortemente osteggiata dagli anziani perchè nel fare terapia ai fratelli osa usare la Bibbia, compito che spetta solo ai pastori anziani. Il punto di vista di questi anziani coincide perfettamente con il tuo.



Evitiano, per piacere, di confndere le figure di prete, sacerdote, pastore e anziano con quella di psicoterapeuta, sono due cose ben diverse ed è bene che non coincidano!




Non capisco perchè non dovrebbero coincidere.
Visto che per un cristiano la morale influenza profondamente la psiche e viceversa con circolarità.
Mi piacerebbe sentire anche altri pareri.


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Il MALE sono quelli che impongono la propria autorità come verità assoluta e non si dispongono alla verità come autorità assoluta.



6/28/2007 12:58 PM
 
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Caro Scientist,


Barnabino tu non vedi la realta' ti sei creato un film nella mente,che non esiste



No, sei tu che ti sei creato un film nella tua mente, io ti parlo della mia esperienza attuale e di quello che io stesso insegno. No si tratta di un film ma del tipo di atteggiamento che coerentemente con gli insegnamenti del CD porto avanti insieme ai miei fratelli.


In realta' gli anziani da noi dicevano che i psicologi e psichiatri avevano sapienza satanica e demoniaca mondana



Se hai incontrato una minoranza degli anziani irragionevoli e che andavano palesemente contro gli equilibrati suggerimenti della WTS non puoi generalizzare, i TdG non hanno nessun problema a rivolgersi a dei professionisti e la psichiatria non è certo considerata una disciplina "satanica" o "demonica". Io conosco diversi fratelli e sorelle psicologi e non mi pare che siano indicati come "indemoniati"!

Se la WTS ha sempre detto di essere selettivi e mostrare discernimento, vista anche l'eterogeneità nel campo delle psicoterapie, non ha mai stigmatzzato il ricorrere a professionisti in questo settore.


le statistiche dicono che i tdg non andavano dagli psicologi nemmeno per fatti seri



E che statistiche sarebbero? Su quale rivista scientifica sono state pubblicate? A me non risulta che i TdG siano in qualche modo prevenuti verso le cure psichiatriche o psicologiche, da anni coloro che soffrono di depressione o altri problemi si rivolgono a dei professionisti.

Certo non tutti, ma questo è indipendente dalla religione, si rivolgono a cuor leggero ad un professionista in certi strati di popolazione ancora percepito come il "medico del matti".


Inoltre nel meridione d'Italia questo era anche piu' serio credo,perche' piu' fondamentalista.



Il meridione risente certo di una certa chiusura cultiurale verso questo tipo di terapie che però non dipende dalla religione ma da un atteggiamento più generale.


dicono che fortunatamente hanno capito la vera psicologia di Geova e abbandonato quella mondana



Davvero? Si sono laureati in una Università dei TdG o alla Cattolica di Milano? Guarda, dentro le congregazioni ci sonopersone con tutti i gradi di cultura ed io li apprezzo tutti, ma non mi fermo certo ad ascoltare tuto quello che si dice.

Ti dirò di più, non mi piace l'atteggiamento di stare fuori a criticare. Non aiuta nessuno a crescere, a me non spaventa cercare di aiutare i più deboli a mostrare l'equilibrio che ci è insegnato dallo Schiavo, e ritengo che anche chi ha poca cultura con l'istruzione e la conoscenza delle cose non abbia problemi a modificare punti di vista spesso legati al vecchio retaggio cattolico o culturale.


Quello che fai tu Barnabino e' dissociazione dalla realta',e portera' disturbi seri



Guarda, non ho bisognio delle tue diagnosi. Io non dissocio nulla, ma di fronte a certe esagerazioni mi si rizzano i peli sulla schiena. Sono conscio che alcuni hanno dei pregiudi verso gli psichiatri e psicologi, ma dire che i TdG in generale lo considerano "satanici" è palesemente una esagerazione ed una falsità. Inoltre i pregiudizio è per lo più estraneo alla nostra posizione religiosa e dipende da un pregiudizio più generale che esiste ancora in certi strati popolari o piccolo borghesi.

Ciao







6/28/2007 1:09 PM
 
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La realta' di un ambiente o movimento, non e' data ne dalla realta' che vedo io ne da quella che vedi tu Barnabino.
La realt'as e' cio' che succede in che grado e percentuale.
Ora se anche la Societa' avesse avuto una visione liberale verso la psicologia e psichiatria ,questo non ha raggiunto la massa dei tdg.
Che oltre alla popolazione esterna ,che gia' considera lo psicologo ,il dottore dei matti,aveva anche la fobia dei medici del mondo esterno,che cambiano la mente con l'aiuto della sapienza mondana e satanica.
Questa e 'stata una miscela esplosiva ,che ha portato problemi enormi.
Questo e' il modo di vedere e analizzare la realta',a ma mi si rizzano i peli della schiena a vedere come la analizzi tu con costruzioni mentali irrelaistiche.
Chiunque ha frequentato una sala ,anche a occh ichiusi sa che e' ed era cosi',coem lo vede Andrea,ma forse tu non puoi vedere.
Perche' entreresti in dissociazione cognitiva.e dovresti cambiare la realta' per bloccare lo stress mentale.
6/28/2007 1:29 PM
 
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Caro Ancent,


Il film non è per se , ma lo sta proiettando per qualcun'altro qui sul forum



Ecco che spunta il pregiudizio... e per quale motivo com TdG dovrei difendere una posizione che ritengo sbagliata? Guarda che io sono il primo (e ti assicuro di essere assolutamente in linea con la WTS) che se una persona ha problemi di tipo psicologico deve rivolgersi ad un professionista.


Per la precisione , gli psicologi esterni sono sconsigliati



Guarda, questa mi è nuova e tu non fai che ripetere dei luoghi comuni privi di ogni fondamento. A me non risulta che la WTS abbia mai sconsigliato di rivolgersi solo a psicologi che sono testimoni di Geova. La WTS ha solo detto di avere discernimento, specialmente nel campo della psicoterapia dove le terapie sono molto variegate e spesso poco professionali.


chi ha una morale cristiana e si rivolge ad uno psicologo "esterno" si ritrova spesso con un conflitto interiore ancora più accentuato



Questo è un altro luogo comune e si vede che non hai nessuna esperienza del tipo lavoro che lo psicologo fa con il paziente. Ma cosa credi che uno psicologo (magari cattolico) suggerisca al paziente di andare contro la propria moralità? Forse non ti rendo conto di cosa significa la psicoterapia!


Quindi non vedo come tu possa ritenerlo positivo



Guarda, nella mia esperienza tutti coloro hanno seguito un percorso di psicoterapia seria e fatta da un non TdG hanno avuto modo di riesaminare la propria posiozione, anche di fede, senza sentirsi "osservati" da un loro compagno di fede, benchè lo psicologo si pone come un professionista, e dunque in genere è sfociata con una comprensione di sè e delle proprie convinzioni più libera e profonda.

Io suggerisco a tutti i fratelli e sorelle di seguire un tale percorso se lo ritengono positivo, indubbiamente rafforza la fede, ovvero a viverla in maniera più profonda coerentemente con una autocoscienza più forte e matura.


Io ne conosco uno , anzi una, e sono TdG da quasi 30 anni



Io ne conosco, ma del tutto casualmente, diversi. Non mi pare che sia un corso di studi "sconsigliato" o "osteggiato" da nessuno.


Oltretutto questa psicologa è fortemente osteggiata dagli anziani perchè nel fare terapia ai fratelli osa usare la Bibbia



Quello che la sorella svolge durante le sedute non vedo come possa essere conosiuto dagi anziani, e comunque usare la Bibbia in psicologia mi pare che sia un metodo piuttosto poco ortodosso, mi fa un pò dubitare della professionalità della dottoressa. Uno psicologo non è un consulente religioso, mi domando come cura gli atei... con il Capitale di Marx?


Il punto di vista di questi anziani coincide perfettamente con il tuo



Se ci sono degli anziani che non seguono le equilibrate disposizioni della WTS non è colpa mia, comunque non credo che un anziano possa aver proibito o sconsigliato di rivolgersi ad un professionista e suggeriscano di rivolgersi solo a questa sorella, che per altro criticano.


Non capisco perchè non dovrebbero coincidere



Perchè prete, pastore e anziano non sono psicologi e il loro campo di azione è ben diverso. In un caso la sfera religiosa e nell'altro quella psicologica. Non sono la stessa cosa, sarebbe come pretendere che un prete o un anziano sia dentista o ginecologo perchè la maggior parte di fedeli ne ha bisogno! Lasciamo che ciascuno si occupi delle cose in cui è competente.


per un cristiano la morale influenza profondamente la psiche e viceversa con circolarità



Guarda, pensare che le proprie scelte morali siano alla base di problemi psicologici è il più banale ed errato dei pregiudizi sulla psicologia. Lo psicologo non mette in dubbio le convinzioni morali del paziente, quali esse siano.

Shalom



6/28/2007 1:49 PM
 
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Caro Scientist,


La realt'as e' cio' che succede in che grado e percentuale



Ti ho chiesto appunto di dire su quali statistiche ti basi per dare giudizi tanto sicuri, dove sono pubblicate? In quale rivista?


Ora se anche la Societa' avesse avuto una visione liberale verso la psicologia e psichiatria ,questo non ha raggiunto la massa dei tdg.



Non mi pare, non ho delle statistiche ma nella mia cerchia di amici sono molti quelli che nel corso della loro vita si sono rivolti a qualche professionista, anche per un percorso di psicoterapia. E ti assicuro che non vivo in un'isola felice di intelettuali, ma si tratta di persone comuni, certo con una sensibilità personale verso certi problemi.

Ti ripeto, in uno certo strato sociale di cultura bassa o piccolo borghese non è normale andare dallo psicologo, un pò per il costo economico della terapia, spesso elevato per certe famiglie, ed un pò perchè vi è un pregiudizio generalizzato verso la professione che nulla ha a che vedere con l'essere testimoni di Geova, cattolici o atei. Per cui vederla come una presunta "chiusura" dei TdG è assurdo, i TdG non hanno mai osteggiato o demonizzato (come mi vorresti far credere) il ricorso a professionisti in questo campo.


aveva anche la fobia dei medici del mondo esterno,che cambiano la mente con l'aiuto della sapienza mondana e satanica



Guarda, questo è quanto poteva pensare qualche povero fratello privo di cultura ma generalizzare l'atteggiamento di qualche persona, che con il tempo ha cambiato atteggiamento, con l'atteggiamento di tutti i TdG e farne un pretesto per accusarci di chiusura verso la psicologia è quantomeno scorretto.

Ti ripeto, la WTS non ha mai stigmatizzato il ricorso a professionisti nè tanto meno considera la psichiatria "satanica" o "demonica". E' sciocco pensare che la frase biblica "tutto il mondo giace nel potere del maòvagio" sia intesa dai TdG come un rifiuto totale ed irragionevole della cultura laica.


Perche' entreresti in dissociazione cognitiva.e dovresti cambiare la realta' per bloccare lo stress mentale.



Guarda che sono io che ho detto chiaramente che da parte di alcuni vi erano state delle esagerazioni, e ti ho anche detto il motivo di tali eccessi, per cui non mi procura alcuno stress mentale constatare che non tutti hanno la mentalità equlibrata suggerita dalla WTS. Riconosco che i TdG sono esseri umani impefetti e non è facile andare contro pregiudizi piccolo borghesi anche in questo campo.

Ma da questo a dire che per i TdG, in generale, la psicoterapia è evitata perchè considerata "satanica", scusami, da di strada ne passa! E' una accusa assolutamente ridicola, io ti invito a chiederlo a qualunque TdG con un grado di cultura medio e avrai la mia stessa risposta!


Shalom

[Modificato da barnabino 28/06/2007 13.51]

6/28/2007 2:08 PM
 
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Psychiatry
*** Awake! 1960 March 8 p.27 ***
As a rule, for a Christian to go to a worldly psychiatrist is an admission of defeat, it amounts to 'going down to Egypt for help.' —Isaiah 31:1.

Often when a Witness of Jehovah goes to a psychiatrist, the psychiatrist will try to persuade him that his troubles are caused by his religion, entirely overlooking the fact that the Christian witnesses of Jehovah are the best-oriented, happiest and most contented group of people on the face of the earth. They have the least need for psychiatrists. Also, more and more psychiatrists are resorting to hypnosis, which is a demonic form of worldly wisdom.

[Emphasis Added]

*** Awake! 1954 ***
[Due to technical problems, we have lost the Date & page number of this quote. If you can help us restore this missing information, please contact us.]

Without doubt psychologists... have a lot to learn and they think they know more than they actually do, or they would not have let two chimpanzees make such monkeys out of them.

[Emphasis Added]

*** Watchtower 1963 January 15 p.37-8 ***
The second reason for our critical times is modern man's rejection of God's Word the Bible. Enemies such as Wellhausen and his prejudiced school of higher critics, Darwin and his evolutionists, Freud and his theories, Marx and his atheistic revolutionists — all these have played a sinister role in destroying the guiding influence of the Bible for many; especially since so many of the clergy have adopted such worldly wisdom.. According to Freud, one of psychiatry's chief authorities, religion is a great illusion that man will get rid of someday. Psychiatry stresses, 'Know thyself,' as if an enlightened self-love is sufficient for successful living. More than ignoring God, analysts often contradict God by advising those with guilty consciences that fornication, adultery and sodomy are not wrong in themselves. The charge rightly has been made that such counsel tends to exterminate the conscience.

[Emphasis Added]

*** Awake! 1975 August 22 p.25 ***
Is the turning of people from the clergy to the psychiatrists a healthy phenomenon? No, for it really is a case of jumping from the frying pan into the fire. They are worse off than they were before... That [psychologists and psychiatrists] are not the ones to go to for help when one is depressed and beset with all manner of problems is to be seen from the fact that suicides among them are twice as frequent as among the population in general... what is needed at such times is not worldly psychiatrists who may wholly ignore the change that the truth and God's holy spirit have made in one's life and who know nothing of their power to help one put on a new Christian personality. Rather, what is needed at such times is a mature Christian in whom one has confidence and who is vitally interested in one's welfare and who will not shrink back from administering needed reproof or counsel so that one may get healed.

[Emphasis Added]

*** Watchtower 1990 September 1 p.15 From Depression to Happiness ***
Kingdom Proclaimers Report
From Depression to Happiness
JEHOVAH is a happy God. (1 Timothy 1:11) He wants those serving him to be happy also. Hence, if one of his servants is depressed, Jehovah will help him to endure the pain and sometimes even to regain a happy spirit. The following experience from Uruguay illustrates this.

A sister was waiting in a clinic in Montevideo for the result of an X-ray examination. A lady sitting next to her was very much afraid of what the doctor might tell her as a result of the examination that she had undergone. The sister told her that ever since she had been a Witness for Jehovah, she had not been afraid of anything. The lady, however, said that she did not like the Witnesses because they expected too high a standard from people.

The sister then told her how a knowledge of Bible truth had helped her. She had lost an 18-year-old daughter in death and had gone into a state of deep depression for eight years. Neither psychiatrists nor costly medications helped her to overcome this depression. Several times, she said, she was hospitalized, but no improvement resulted. Her household was taken care of by servants because she herself was not able to take care of anything. She tried to commit suicide because she had lost interest in life. Nothing seemed to help.

Then, she told the lady, one day Jehovah's Witnesses called and left her some Bible literature. That sparked her interest in God's Word, and she began to read the Bible all the way through. Something started to change within her. She began to get up in the morning and take an interest in her household. She finally decided to take care of the house by herself and found she was able to do so. It was as though she had never been sick! This made her feel very happy.

She did not return to the psychiatrist. Her will to live was stimulated by her knowledge of God's Word, and this proved to be the best medicine. She looked for Jehovah's Witnesses, and they started a regular study with her. She also began to attend meetings, and very soon she got baptized. No longer bothered with depression, she now finds joy in serving Jehovah.

The lady in the waiting room listened attentively. Then she said to the sister: "For some time, Jehovah's Witnesses have been crossing my path; but if sometime in the future, I actually become one of Jehovah's Witnesses myself, it will be because of what you just told me. Listening to you is like starting to see light in a dark place."

Many people the world over are seeing the futility of trying to solve life's problems on their own, and they are turning to Jehovah God. How happy they are to learn of God's coming new world where everyone will be happy, and depression will be a thing of the past!—Proverbs 16:20.
6/28/2007 2:12 PM
 
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Psychiatry
*** Awake! 1960 March 8 p.27 ***
As a rule, for a Christian to go to a worldly psychiatrist is an admission of defeat, it amounts to 'going down to Egypt for help.' —Isaiah 31:1.


Come regola per un cristiano andare da uno pischiatra del mondo,e' un 'ammissione di sconfitta,e 'come andare in egitto a chiedere aiuto per gli israeliti.

Ecco adesso tutti sann ocosa vuol dire deception e secretive,perche' tu Barbabino come altri tdg qui la usate utti i giorni con noi.
E Andrea aveva ragione.

Adesso direte che questa rivista e' vecchia che tutto e 'cambiato eccettera eccetarra ,,,deception
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