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"Testimoni di Geova brava gente? esperienze vissute"

Ultimo Aggiornamento: 27/07/2007 09:51
24/07/2007 00:22
 
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Scritto da: damaride 23/07/2007 22.55
Effettivamente concordo con barnabino, certi processi alle intenzioni basati sul nulla fanno sono capire lo spessore morale di chi li istituisce.

In quanto al post iniziale di Sonny vorrei dire che ( malgrado le sue forti esternazioni contro di noi TdG ) non mi sono mai considerata sua nemica, come non mi reputo nemica di nessuno, e che se in parte lo comprendo è perchè riconosco in lui qualità indubbiamente positive.

Io penso che Sonny è fondamentalmente una persona buona e sensibile, ma estremamente impulsiva se non addirittura impetuosa, in cui gli estremi amore-odio finiscono per irrompere e confondersi l'uno con l'altro.

Sarei felicissima che una persona così tornasse al pastore Cristo Gesù.

Sarebbe una delle più grandi vittorie della fede.

MARIA



Bellissimo post che condivido pienamente!
___________________________________
Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
Concludi un compromesso malsano;
ti vendi per un po' di quiete forse,
per un po' di sicurezza,
per un po' di calore;
ma così facendo perdi te stesso.

Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
Conosci te stesso,
impara ad amarti.

Ulrich Schaffer
24/07/2007 08:39
 
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Torniamo con i piedi per terra.
Ma ti rendi conto che la tua è un'inferenza mediata e gratuita? Parti da una sola premessa ed in base ai tuoi pregiudizi trai delle conclusioni che pretendi di proporci. Anche nella mia sala c'è una ragazzo tetraplegico, fa un enorme fatica ad uscire in predicazione ed ovviamente non va da solo, ma è un suo desiderio uscire in predicazione e nessuno lo porta come trofeo per dimostrare alcunchè per la strada. Comprendo che questo thread abbia come obiettivo il pettegolezzo sui TdG, però entro certi limiti.

[Modificato da Esperidia 24/07/2007 8.40]

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Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
Concludi un compromesso malsano;
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ma così facendo perdi te stesso.

Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
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Ulrich Schaffer
24/07/2007 17:24
 
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Ecco le brave persone geoviste!

Scritto da: damaride 23/07/2007 22.55
Effettivamente concordo con barnabino, certi processi alle intenzioni basati sul nulla fanno sono capire lo spessore morale di chi li istituisce.

In quanto al post iniziale di Sonny vorrei dire che ( malgrado le sue forti esternazioni contro di noi TdG ) non mi sono mai considerata sua nemica, come non mi reputo nemica di nessuno, e che se in parte lo comprendo è perchè riconosco in lui qualità indubbiamente positive.

Io penso che Sonny è fondamentalmente una persona buona e sensibile, ma estremamente impulsiva se non addirittura impetuosa, in cui gli estremi amore-odio finiscono per irrompere e confondersi l'uno con l'altro.

Sarei felicissima che una persona così tornasse al pastore Cristo Gesù.

Sarebbe una delle più grandi vittorie della fede.

MARIA




Grazie Damaride per le tue buone parole, anche se non intendo illuderti. Io NON posso tornare nella vostra fede religiosa, NON dopo aver toccato con mano esperienze come quella che vado a narrarti e chè successa proprio qualche giorno fà:

Questa vicenda inizia quattro anni fa, quando un medico s'innamora di una ragazza figlia di tdg, divenuti tali da appena due anni, ma a cui lei la religione non interessa.
La coppia vive d'amore e d'accordo sino a che, alla ragazza non vengono fatte pressioni affinchè inizi uno studio biblico, e infine la ragazza accetta. Dopo pochi mesi, avviene il solito innamoramento e presa dalla gioia per le cose che apprende, la ragazza chiede al fidanzato d'intrapprendere anche lui lo studio, ma questi, essendo cattolico, cortesemente rifiuta.

Passano cosi 18 mesi tra alti e bassi, finchè la ragazza decide di battezzarsi. A quel punto, la ragazza confessa al suo lui, che se vogliono coronare il loro sogno d'amore, anche lui deve divenire un tdg battezzato, altrimenti non se ne farà nulla! Preso più per curiosità che dal ricatto, il ragazzo opta per lo studio, il quale dura ben 18 mesi. Essendo egli un medico, non può accettare gl'insegnamenti assurdi e disumani contro il principio della vita e del suo stesso giuramento, (Ipocrate) per cui, lentamente, prende le distanze dalle adunanze, e infine dallo studio e inizia a fare ricerche personali sulla vera storia dei tdg, che il 99% d'essi non conosce assolutamente.

Viene così a scoprire le numerose cause che Russel ebbe in tribunale, di come trattava sua moglie tradendola addirittura con la serva, dei prodotti miracolosi che andava vendendo adducendo pure la benedizione del loro nuovo dio, per poi passare al giudice ubriacone Rutherford, che poverino, per non annoiarsi andava in giro su due Cadillac, si fece costruire con una favoletta americana alla faccia dei poveri creduloni una bella e sontuosa villa che dopo la sua morte venne venduta in gran segreto, ecc. ecc.

E' ovvio, che tenta di avvisare la sua amata, e le mostra le sue ricerche. Gli andirivieni delle credenze geoviste, ora si, ora no, domani si vedrà... intendimento progressivo.... intanto occorre ubbidire ciecamente anche a costo della vita... e tutte le altre panzanate che tengono in maniera insostenibile, i loro cari dirigenti pur di spremerli come limoni. Ed è qui che iniziano i problemi.

Ora, prima che vada avanti, vi ricordo il tema di questa tread.... i tdg sono brava gente? Senza dubbio, io dico di si!
Sono innumerevoli le brave persone che appartengono a questa setta, ma sono altrettanto innumerevoli coloro che, al di fuori degli sguardi indagatori dei loro stessi fratelli, o peggio, dei loro "vescovi" conducono una doppia vita divenendo dissoluti, traditori, fornicatori, pedofili, e molto altro ancora.

In questo specifico caso, addirittura cattivi!

Ma riprendiamo il racconto: Quando questo ragazzo, fa comprendere senza ombra di dubbio, che le sue argomentazioni sono supportate da innumerevoli prove, la ragazza pare arrendersi all'evidenza, ma.... ahimè, ecco che il condizionamento mentale ricevuto, e le conseguenze della dissonanza cognitiva producono il loro effetto, e a quel punto, la ragazza decide d'interromprere il fidanzamento. Quattro felici anni, prima del geovismo, vengono cosi buttati al vento!
E poi dicono che non è vero che sono sfascia-famiglie! Alla faccia, dico io.... ancora un pò allora! (Vedi i miei figli!)

A quel punto, sebbene a malincuore, il ragazzo accetta la decisione della ex fidanzata, ma.... siccome la ragazza non può vendicarsi su di lui perchè non è sotto le sue grinfie, sapete con chi se la prende? Con la sorella del suo ex, che, essendo alle sue dipendenze, le ordina dei turni di lavoro davvero massacranti, minacciandola che se non accetta, verrà licenziata!

Turni che iniziano alle otto del mattino, per terminare alle 22:00-22:30 circa! Inoltre, siccome questa ragazza tdg, è responsabile di una catena di negozi, trasferisce la sua dipendente di circa cento km dal luogo di residenza, aggiungendo cos', oltre le estenuanti ore di lavoro, anche il viaggio massacrante! Ma non basta! Non ancora contenta, questa pseudo zelante tdg, si assicura che il responsabile del negozio dove attualmente la sua ex cognata stà lavorando, sia sottomessa a lavori faticosi, mortificanti, e senza alcuna interruzione oltre la pausa pranzo-cena di un'ora che spetta per legge.

"Massacrala di lavoro" è stata la raccomandazione fatta al suo collega! Questo è ciò che produce il geovismo quando qualcuno decide di non sottostare al loro spietato regime religioso!

Io spero solo che questa povera vittima, non si faccia alcun scrupolo a denunciare alla camera del lavoro e ai sindacati, tale vergognoso comportamento, e magari, elargendo questa bella notizia a qualche giornale locale in modo da informare l'opinione pubblica su cosa si cela dietro il santocchiero mondo geovista!

E' ovvio che questo fatto mostra, al di là di ogni ragionevole dubbio, che fine può spettare alle persone che sono alle dipendenze di tdg vendicativi come questa zelante testimone, e che se costoro hanno pure famiglia, si trovano davvero in situazioni disperate solo perchè hanno deciso di non seguire più una pazza religione commerciale, trovandosi così senza lavoro e senza sostentamento, abbandonati all'istante, da tutti i loro ex amici, (che ritenevano tali, ma solo dietro al vile ricatto morale di continuare ad appartenere alla loro pseudo religione!).

Ecco il mondo geovista! Sei ritenuto un loro componente sin tanto che sei dei loro, altrimenti diventi immediatamente un lebroso da accantonare a imargini della strada a chiedere l'elemosina! Questà è la loro pietà! Questo è il loro amore cristiano! Questo è il loro CRISTIANESIMO! Questa è quella che loro chiamano... fratellanza mondiale! Vedi il caso di Emo Piccioni, un loro fratello è scomparso ma non è stato speso un solo centesimo per aiutare la famiglia nelle loro costosissime ricerche! Tutto quello che hanno ricevuto dalla Betel, come mi ha confidato Marco, sono state due loro riviste in anteprima avute da un sorvegliante in visita nella loro zona! E che ci dovevano fare? La spremuta dissetante per l'estate?

Adesso capite perchè NON posso tornare in quella che ritengo davvero essere una setta distruttiva! Distruttiva in tutti i sensi: spegne i sentimenti famigliari, (vedi le innumerevoli famiglie sfasciate e divise!) raggela le emozioni dei cuori nelle amicizie che vengono immediatamente TRONCATE se non sei più dei loro, vieni abbandonato come un cane se ti mostri contradditorio ai loro insegnamenti e ritenuto non più degno di continuare lo studio..... e molte altre cose che non voglio continuare per non tediare i lettori.

Ecco le brave persone geoviste! Persone fortemente condizionate a essere amorevoli ma solo se hanno il loro tornaconto, quindi non sincere e tanto meno spontanee, non vi pare?

A queste "BRAVE" persone io auguro loro di ritrovare i loro sentimenti, il loro cuore, la loro libertà mentale, la loro fantasia, individualità, personalità ecc. ecc!

La verità vi renderà LIBERI fratelli, disse il Cristo, cercate, indagate a fondo e la troverete! Non fidatevi del sentito dire... del fatto che la WTS studia per voi, fa ricerche per voi, legge per voi, pensa per voi, decide per voi!

La vita è vostra e vostra soltanto! Nessuno può appropriarsene per nessunissimo motivo, non lo fa Dio, tanto meno lo dovrebbe fare l'uomo con la scusa di essere il canala di Dio! Ma da quando Dio ha bisogno di 12 vecchietti per insegnare al suo popolo? Fatevi furbi fratelli e svegliatevi che l'ora è già tarda! Che la pace sia con voi e con il vostro spirito!
25/07/2007 13:57
 
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Re:

Scritto da: damaride 23/07/2007 22.55
Effettivamente concordo con barnabino, certi processi alle intenzioni basati sul nulla fanno sono capire lo spessore morale di chi li istituisce.

In quanto al post iniziale di Sonny vorrei dire che ( malgrado le sue forti esternazioni contro di noi TdG ) non mi sono mai considerata sua nemica, come non mi reputo nemica di nessuno, e che se in parte lo comprendo è perchè riconosco in lui qualità indubbiamente positive.

Io penso che Sonny è fondamentalmente una persona buona e sensibile, ma estremamente impulsiva se non addirittura impetuosa, in cui gli estremi amore-odio finiscono per irrompere e confondersi l'uno con l'altro.

Sarei felicissima che una persona così tornasse al pastore Cristo Gesù.

Sarebbe una delle più grandi vittorie della fede.

MARIA




cara damaride , secondo me parlando in questo modo ubusi della simpatia di sonny ,ma non per altro se non fosse che tu lo giudichi positivamente e poi gli dici che se tornerebbe nei tdg sarebbe bello , percui lo stai giudicando dimenticandoti di tutte le sofferenze che ha patito , come se non fosse nulla , come se la sofferenza< dei suoi figli sia un nulla e questo secondo me offende
25/07/2007 14:28
 
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Visto che tanto non costa nulla (Nil est dictu facilius) vorrei parlare un po' con Sonnyp ...

Non entro nel merito di che cosa voglia dire appartenente alla religione dei Testimoni di Geova. Non tanto dal punto di vista dottrinale, a livello esclusivamente intellettuale, quanto ecclesiologico o sociale che dir si voglia. Lo sai tu, lo sanno gli altri TdG, lo può sapere chi ne ha un'esperienza più o meno diretta.

Quello che però vorrei chiederti, ma sinceramente, senza spirito polemico è questo: non è che il continuare a fare una lettura molto aspra e critica di quel mondo, non sia paradossalmente un modo per attenuare anche solo a livello emotivo le tue responsabilità per avervi preso parte?

Perché, guarda. Io posso anche credere che un mondo tendenzialmente chiuso possa sviluppare meccanismi più inflessibili. Ma credo anche che rischi di applicare a livello "sociale" un comportamento che tutti nel nostro piccolo applichiamo, chi più e chi meno: dare addosso all'altra parte per nascondere le nostre responsabilità.

Io non metto in dubbio questi racconti. E guarda, personalmente credo che i Testimoni di Geova abbiano al loro interno lo stesso identico livello di magagne personali e collettive del resto del mondo. Quello che faccio fatica a credere è che vi sia necessariamente una correlazione tra l'essere un TdG ed essere un gran cafone. (Vedi, per me, cafone si nasce. Al limite un'ideologia acuisce questo, non l'elimina. Cioè, io credo che possiamo migliorare ma non modificarci totalmente. Questo perché la nostra natura è comunque corrotta e sofferente a causa del peccato) Quello che non capisco è se sei altrettanto disposto ad attribuire il comportamento virtuoso di un TdG (fosse anche l'unico al mondo) al suo credo? Perché o la "corruzione" o dissonanza-cognitiva come la chiami tu funziona a doppio senso, oppure mi sorgono dei dubbi ...

[Modificato da T a i t a 25/07/2007 14.33]

Amici mores noveris, non oderis
26/07/2007 17:53
 
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Post di Taita!
Mi sa che questo post è passato inosservato, eppure la domanda che pone è interessante ...............
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ma così facendo perdi te stesso.

Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
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Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
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Ulrich Schaffer
26/07/2007 19:50
 
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re: taita




Non entro nel merito di che cosa voglia dire appartenente alla religione dei Testimoni di Geova. Non tanto dal punto di vista dottrinale, a livello esclusivamente intellettuale, quanto ecclesiologico o sociale che dir si voglia. Lo sai tu, lo sanno gli altri TdG, lo può sapere chi ne ha un'esperienza più o meno diretta.

Quello che però vorrei chiederti, ma sinceramente, senza spirito polemico è questo: non è che il continuare a fare una lettura molto aspra e critica di quel mondo, non sia paradossalmente un modo per attenuare anche solo a livello emotivo le tue responsabilità per avervi preso parte?

Perché, guarda. Io posso anche credere che un mondo tendenzialmente chiuso possa sviluppare meccanismi più inflessibili. Ma credo anche che rischi di applicare a livello "sociale" un comportamento che tutti nel nostro piccolo applichiamo, chi più e chi meno: dare addosso all'altra parte per nascondere le nostre responsabilità.

Io non metto in dubbio questi racconti. E guarda, personalmente credo che i Testimoni di Geova abbiano al loro interno lo stesso identico livello di magagne personali e collettive del resto del mondo. Quello che faccio fatica a credere è che vi sia necessariamente una correlazione tra l'essere un TdG ed essere un gran cafone. (Vedi, per me, cafone si nasce. Al limite un'ideologia acuisce questo, non l'elimina. Cioè, io credo che possiamo migliorare ma non modificarci totalmente. Questo perché la nostra natura è comunque corrotta e sofferente a causa del peccato) Quello che non capisco è se sei altrettanto disposto ad attribuire il comportamento virtuoso di un TdG (fosse anche l'unico al mondo) al suo credo? Perché o la "corruzione" o dissonanza-cognitiva come la chiami tu funziona a doppio senso, oppure mi sorgono dei dubbi ...



Io il post lo leggo solo ora.
e ti dirò che lo trovo intelligente.
Mette sullo stesso piano tutti gli uomini, tdG o no, Cattolici o no.
In effetti credo che il comportamento attribuito solo ai TDG si riscontri anche nelle altre organizzazioni religiose.
Certo che, in un organizzazione così chiusa, si ha la tendenza ad ingigantire i problemi.
E' quasi una reazione automatica: "visto che ci consideriamo migliori ma io non lo sono, tanto vale peccare e farlo alla grande. In fondo Dio mi distruggerà!"
In effetti ho notato che qualche ex fà fatica a trovare un equilibrio.
Ed è evidente che i TDG non hanno solo demeriti.
E le loro qualità non sono merito solo del loro credo ma della coscienza individuale.
Di certo quando sbagliavo non era colpa dei TDG, per lo meno non solo di loro.
Chiaramente i divieti presenti che dovevo rispettare erano per me una difficoltà , essendo abbastanza indipendente e testardo.
Ma se mi comportavo bene non era neppure solo merito di questi divieti.
Anzi nel mio caso potrei dire : nonostante i divieti.
Insomma, credo che le esperienze, negative o positive, dipendano sopratutto dalle circostanze e dalle caratteristiche della persona.
E non dal suo credo religioso.

MPA




[Modificato da MPA 26/07/2007 19.51]

27/07/2007 00:45
 
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Quel che scrive taita è assolutamente condivisibile e in un contesto più sereno da quel di diatriba e da guelfi-ghibellini che assume spesso questo forum è di una normalità assoluta.

Per alcuni TdG gli ex sono apostati da evitare, per alcuni ex
i TdG sono persone di bassa capacità intellettiva etc...etc....

Questi manicheismi sono figli di una tradizione culturale retrograda e fondamentalista, di una società postrazzista che non ha perso i connotati razzisti, impregnata ancora di pregiusizi, faziosità e atteggiamenti da bandiera e campanile.

C'è una chiusura assoluta verso le ragioni degli altri e dei diversi dal momento che ognuno si arrocca sulla sua verità come se fosse quella assoluta.

In questo contesto apprezzo, perchè in controtendenza, le aperture reciproche tra sonny e damaride.

Ma purtroppo, come si suol dire, "una rondine non fa primavera".


Saluti.
27/07/2007 09:41
 
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Si tratta solo di esperienza, anche se poca ... (ma qualche lustro sulla capoccia ce l'ho anche io!).

Vorrei citare un filosofo (la cui sensibilità teologica, chiamiamola così, dovrebbe far piacere a qualcuno ... [SM=g27988] ).

Ralph Waldo Emerson che a proposito della commutatio loci sosteneva che per quanto si possa viaggiare in tutto il mondo, per trovare ciò che è bello dobbiamo portarlo con noi oppure non lo si troverà mai!

Facile, no?? [SM=g27993]

[Modificato da T a i t a 27/07/2007 9.45]

Amici mores noveris, non oderis
27/07/2007 09:51
 
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Re:

Scritto da: husband70 27/07/2007 0.45
Quel che scrive taita è assolutamente condivisibile e in un contesto più sereno da quel di diatriba e da guelfi-ghibellini che assume spesso questo forum è di una normalità assoluta.

Per alcuni TdG gli ex sono apostati da evitare, per alcuni ex
i TdG sono persone di bassa capacità intellettiva etc...etc....

Questi manicheismi sono figli di una tradizione culturale retrograda e fondamentalista, di una società postrazzista che non ha perso i connotati razzisti, impregnata ancora di pregiusizi, faziosità e atteggiamenti da bandiera e campanile.

C'è una chiusura assoluta verso le ragioni degli altri e dei diversi dal momento che ognuno si arrocca sulla sua verità come se fosse quella assoluta.

In questo contesto apprezzo, perchè in controtendenza, le aperture reciproche tra sonny e damaride.

Ma purtroppo, come si suol dire, "una rondine non fa primavera".


Saluti.


Mah... io nella mia esperienza decennale con i tdg e dopo aver studiato con diverse denominazioni protestanti e conversato spesso con apartenenti al buddismo e all'islamismo sono giunto alla conclusione che chi crede di aver trovato la verità nella sua totalità e quindi giudica le altre persone che non appartengono alla propria religione come "inferiori" lasciatemi pasare il termine un po forte ma attinente, sono tutti incondizionatamente tendenti al razzismo e dico tendenti perchè sono educato.
E' molto difficile trovare amore e umiltà in mezzo a questa tipologia di persone, ecco perchè ho smesso di cercare la verità in una denominazione religiosa organizzata, preferisco rimanere con la consapevolezza che non esiste una religione che la contenga tutta, come disse bene Paolo, "in ogni nazione l'uomo che teme Dio e opera giustamente gli è accetto" a prescindere da quello in cui crede.
La scrittura uccide, lo spirito vivifica, le discussioni dottrinali portano amarezza e dividono, se ci si concentrasse di piu sull'amore sarebbe meglio.
Saluti Mario

"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31)
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