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I Comitati giudiziari

Ultimo Aggiornamento: 11/07/2014 21:00
23/01/2007 12:16
 
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Premetto che non mi sono letto questo 3d ma rispondo solo al ultimo intervento di Justee.


Scritto da: Justee 23/01/2007 11.50
.. mi chiedevo come si può interpretare alla luce del 2 capitolo della lettera ai Romani dove addirittura la Giustizia è di Dio , nessun uomo anche piu giusto che sia debba erigersi giudice
Grazie



ci sono altre scritture che bisogna prendere in considerazione. Ad esempio 1 Corinti 5:12-13 "Poiché spetta forse a me giudicare quelli di fuori? Non giudicate voi quelli di dentro, 13 mentre Dio giudica quelli di fuori? “Rimuovete l’[uomo] malvagio di fra voi”"

e anche 1Corinti 6:2-4 "O non sapete che i santi giudicheranno il mondo? E se il mondo dev’essere giudicato da voi, non siete voi in grado di giudicare cose di minima importanza? Non sapete che noi giudicheremo gli angeli? Perché, dunque, non cose di questa vita? Se dunque avete da giudicare cose di questa vita, ponete come giudici gli uomini che sono disprezzati nella congregazione?"

Mi sembra chiaro che il compito di giudicare delle persone in congregazione se commettevano qualche peccato, era delegato ad un gruppo definito della congregazione. Sappiamo che nella congregazione non erano tutti i componenti che avevano il compito di pascere il gregge ma solo alcuni qualificati come si capisce dalla lettera di Pietro a Timoteo.

23/01/2007 13:57
 
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Mi sembra chiaro che il compito di giudicare delle persone in congregazione se commettevano qualche peccato, era delegato ad un gruppo definito della congregazione. Sappiamo che nella congregazione non erano tutti i componenti che avevano il compito di pascere il gregge ma solo alcuni qualificati come si capisce dalla lettera di Pietro a Timoteo.



E da cosa ti sembra chiaro? dalle due scritture che citi?
Mi pare che le due scritture non dimostrino assolutamente l'esistenza di comitati giudiziari segreti. Non mi pare che , nei versetti che citi come in nessun altra parte, ci siano riferimenti a sedute segrete composte da un numero prestabilito di uomini. Non si parla di un tempo minimo per la riassociazione degli eventuali peccatori, non si parla di comitati d'appello e neppure di quanti dovrebbero essere ecc ecc.
E' evidente che Paolo si stava rivolgendo a tutti i cristiani di Corinti, non solo ad un gruppo specifico di anziani. E' evidente quindi che la giustizia era amministrata da tutti i componenti della congregazione e si espelleva un peccatore impenitente che praticava il peccato e non voleva assolutamente pentirsi.
Tutte le norme che i TDG hanno stabilito per amministrare la giustizia non hanno alcun fondamento biblico e l'esistenza dei comitati giudiziari è priva di fondamento scritturale.
MAIe ripeto, Mai (!) in nessun versetto delle Bibbia si parla dell'esistenza di un tribunale interno tra i primi Cristiani e questo è quanto.
Quello che poi tu vuoi intuire dalle scritture è una semplice intuizione priva di prove oggettive.
Quindi mi sa priva anche di valore, con tutto il rispetto.
Cordialmente Marco Piccioni

24/01/2007 11:40
 
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Caro Seabiscuit io credo che sia neccessario da parte tua una lettura completa di Romani ... aggiungo questi altri versi che stiamo guardando ...

1Accogliete tra voi chi è debole nella fede, senza discuterne le esitazioni. 2Uno crede di poter mangiare di tutto, l'altro invece, che è debole, mangia solo legumi. 3Colui che mangia non disprezzi chi non mangia; chi non mangia, non giudichi male chi mangia, perché Dio lo ha accolto. 4Chi sei tu per giudicare un servo che non è tuo? Stia in piedi o cada, ciò riguarda il suo padrone; ma starà in piedi, perché il Signore ha il potere di farcelo stare.

24/01/2007 13:49
 
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Re:

Scritto da: MPA 23/01/2007 13.57


Mi sembra chiaro che il compito di giudicare delle persone in congregazione se commettevano qualche peccato, era delegato ad un gruppo definito della congregazione. Sappiamo che nella congregazione non erano tutti i componenti che avevano il compito di pascere il gregge ma solo alcuni qualificati come si capisce dalla lettera di Pietro a Timoteo.



E da cosa ti sembra chiaro? dalle due scritture che citi?
Mi pare che le due scritture non dimostrino assolutamente l'esistenza di comitati giudiziari segreti. Non mi pare che , nei versetti che citi come in nessun altra parte, ci siano riferimenti a sedute segrete composte da un numero prestabilito di uomini. Non si parla di un tempo minimo per la riassociazione degli eventuali peccatori, non si parla di comitati d'appello e neppure di quanti dovrebbero essere ecc ecc.
E' evidente che Paolo si stava rivolgendo a tutti i cristiani di Corinti, non solo ad un gruppo specifico di anziani. E' evidente quindi che la giustizia era amministrata da tutti i componenti della congregazione e si espelleva un peccatore impenitente che praticava il peccato e non voleva assolutamente pentirsi.
Tutte le norme che i TDG hanno stabilito per amministrare la giustizia non hanno alcun fondamento biblico e l'esistenza dei comitati giudiziari è priva di fondamento scritturale.
MAIe ripeto, Mai (!) in nessun versetto delle Bibbia si parla dell'esistenza di un tribunale interno tra i primi Cristiani e questo è quanto.
Quello che poi tu vuoi intuire dalle scritture è una semplice intuizione priva di prove oggettive.
Quindi mi sa priva anche di valore, con tutto il rispetto.
Cordialmente Marco Piccioni




Caro Marco
forse non troverai una scrittura specifica sul modo di operare riguardo alla disassociazione, così come non troverai la scrittura specifica che ci fa comprendere che fumare va contro i principi di Dio.

Ma la logica ci dovrebbe portare avanti in questi casi. Paolo diede istruzioni a Timoteo come nominare persone qualificate. Quali requisiti queste persone debbano avere e questo per pascere il gregge e per mantenere ordine e pura la congregazione.

Se si forma questo gruppo di persone che ha questo compito, secondo me è chiaro che quando in congregazione si trovavano in una situazione da dover espellere un peccatore impenitente era QUEL gruppo di persone qualificate a intraprendere i passi necessari e sicuramente non TUTTA la congregazione. Altrimenti non ci vedo proprio che senso abbia che Paolo dia istruzioni per fare queste nomine se tutti avevano lo stesso compito in congregazione.
24/01/2007 18:46
 
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caro sea,

Il thread è stato aperto perchè io ritengo, e l'ho provato sulla mia pelle, che i comitati giudiziari secondo le disposizioni dei TDG non tutelano assolutamente il diritto di difesa degli "imputati".
le disposizioni che riguardano i comitati giudiziari vengono spacciate come "teocratiche" quando, come tu stesso ammetti, sono invece al massimo delle "intuizioni".
Il fatto che tre o quattro anziani si riuniscano in segreto e trattino il caso decidendo per la disassociazione anche se il fratello li prega fino ad inginocchiarsi chiedendo il loro aiuto è scandaloso.
E assolutamente anti-scritturale.
In particolare se il fratello in questione non sta assolutamente peccando.
Il fatto che esista un comitato d'appello non si evince dalle scritture, nemmeno lo si intuisce.
Chi ha stabilito il tempo di recupero di un disassociato?
Perchè "molti mesi o un anno"?
Chi ti dice che si riunivano in segreto, pur ammettendo che solo gli anziani fossero preposti al trattare casi disciplinari?
Mi dirai che serve a tutelare la privacy, ma io ti rispondo che per avere un processo equo avrei tranquillamente rinunciato alla mia privacy!!
In realtà si sono stabilite un infinità di norme legali per una cosa che nella Bibbia doveva essere usata solo in casi estremi e evidenti.
Infatti Paolo fa appello a TUTTI i cristiani della congragazione e non solo agli anziani. le lettere di Paolo erano lette a tutti e non , come il KS, a disposizione solo degli anziani.
Io condivido perfettamente l'idea che , per chiamarsi cristiani testimoni di Geova, si debba rispondere a degli specifici requisiti.
Ma il comportamento dei componenti della congragazione va regolato da TUTTI i cristiani.
E dev'essere una scelta dettata dalla coscienza addestrata di ogni cristiano l'individuare un peccatore impenitente e trattarlo come vanno trattati i peccatori.
pensi che non sia fattibile? Che si creerebbe disordine?
Ti rammento che la congregazione è di Cristo non degli uomini. sarà lui a guidare le cose affinchè i cristiani lo servano in modo corretto.
E non dobbiamo sottovalutare la coscienza dei veri cristiani perchè puoi star sicuro che non permetterebbero comportamenti sbagliati in seno alla congregazione e questo senza l'ausilio di comitati giudiziari segreti.
Proprio come accadeva nel I secolo e senza strane "intuizioni".

Ciao Marco Piccioni


07/02/2008 09:22
 
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Comitati Giudiziari religiosi dei TdG dal teleg. TMC

la visione è disturbata perchè documento vecchio in VHS sciupata

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7240328&#idm...

Renato
[Modificato da Justee 03/12/2010 16:54]
08/02/2008 23:24
 
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L'INTERVISTA A TMC DEL 1996 SUL CASO DI PEDOFILIA IN FAMIGLIA A SEVESO, NASCOSTO DALLA CCTG
L'INTERVISTA A TMC DEL 1996 SUL CASO DI PEDOFILIA IN FAMIGLIA A SEVESO, NASCOSTO DALLA CCTG
Era il 22 luglio 1996. Quel giorno uscì con grande rilievo a tutta pagina su "La Repubblica" una mia lunga intervista sul grave fatto di Seveso (Milano) dove un padre TdG seviziava sessualmente la figlia e gli anziani lo sapevano e lo coprivano, tenendo ben nascosta la verità alle autorità, come è prassi della CCTG-WT in Italia e nel mondo per salvare l'ipocrita immagine dell'"Organizzazione di Dio" che difende e diffonde nel mondo l'unica "Verità". La polizia venne a sapere del fatto in sè a causa della denuncia di parenti "mondani" della bimba che abitavano al Sud (la vedevano turbata ed indagavano,) non TdG e che gli anziani sapevano e coprivano lo seppe dalle intercettazioni disposte dal PM milanese Forno davanti al quale poi mentirono dicendo che non sapevano nulla.
Ma il diavolo fa le pentole ma non i coperchi.
Quando i Carabinieri fecero irruzione nella Sala del Regno, il plico del comitato giudiziario tenuto a carico del pedofilo era in bella vista sulla scrivania e fu sequestarato. Così fu evidente che gli anziani avevano "teocraticamente" mentito, sapevano tutto al punto di averlo anche fatto confessare per iscritto. Allora si trincerarono dietro il "segreto confessionale". Ma in quella intervista io feci notare che c'era una bella differenza tra la confesione cattolica (spontanea e libera; anonima; orale) ed un Comitato Giudiziario dei TdG (obbligatorio; ti presenti con faccia, nome e cognome; tutto è scritto in duplice copia ed archiviato in dossier scritto che rimane, anche a vita). Appena imparerò ad allegare un file scannerizzato, vi manderò gli articoli di giornale del tempo su questa squallida vicenda.
Così, avendo letto l'articolo, TMC mi chiese una intervista telefonica d'urgenza che realizzammo nel giro di un'ora.

adriano.fontani
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08/02/2008 22.30 Modifica Cancella Quota IP: Nascosto

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ERRATA CORRIGE
Un refuso mi ha fatto scrivere "confesione" invece di "confessione".
L'intervista non fu telefonica, ovviamente, ma venne girata in casa mia. Telefonicamente me la chiesero con urgenza.
Chiedo scusa per questi errori.
Adriano

SPERO CHE RENATO SIA IN GRADO DI METTERE "IN ONDA" SUL SITO LA PRECEDENTE INTERVISTA FATTA A TMC, IN DIRETTA IN STUDIO DURANTE IL TG DEL 1/2/1990, PORTANDO CON ME UN ALTRO FUORIUSCITO ROMANO DI NOME TA
10/02/2008 10:00
 
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Volevo da re il benvenuto a fontani all'interno del forum , dicendo anche che quando ha voglia se può dare un'occhio alla discussione che abbiamo fatto anni addietro su questa questione ed un suo parere grazie
10/02/2008 15:41
 
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Caro adriano: di fronte a fatti come quello (un padre che mette le mani addosso alla figlia) c'è ben poco da dire......

Mi auguro che almeno il padre in questione sia stato condannato...
[Modificato da Lily Marleen 10/02/2008 15:57]
10/02/2008 18:32
 
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Noto che un deprecabile esempio di perversione avvenuto tra i TdG più di dieci anni fa deve essere così insolito da fare ancora notizia.

Esempi ben più gravi di perversione domestica che avvengono tutti i giorni nelle case d persone battezzate cattoliche non fanno affatto notizia.

Per non parlare di qel che avviene nei conventi e nelle sacrestie.

Magari fanno cronaca solo i neonati messi nei sacchetti della spazzatura da madri battezzate, comunicate e anche cresimate dalla
chiesa cattolica.

Ben arrivato sig. Fontani, ma mi faccia il piacere.....

Alla prossima.
[Modificato da libero1978 10/02/2008 18:37]
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