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I Comitati giudiziari

Ultimo Aggiornamento: 11/07/2014 21:00
19/10/2006 09:30
 
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Cara Siria,
“io interpreto il termine “strumentalizzare” secondo il suo significato etimologico senza dare un giudizio morale”

Allora vediamolo questo significato etimologico:

“fig., considerare qcs. o qcn. come uno strumento servendosene per i propri scopi: s. la cultura, un’amicizia”

Quindi secondo te o Marco si è servito di Sonny o viceversa ? Secondo me hanno collaborata per un fine comune: smettere di soffrire.

"nello stesso tempo, comprendo le perplessità dei foristi che sollevano critiche a questi comportamenti. “

Io non le comprendo affatto perchè sono del tutto ingiustificate o melgio, sono giustificate unicamente dalla paura che la propria congregazione venga messa sotto cattiva luce. Il problem è che se ci sono state delle cose poco chiare è sacrosanto che vengano alla luce.


“Mi dispiace che tu possa vedere nel mio aiutare il prossimo solo una soddisfazione personale e non una soddisfazione per aver aiutato chi ha bisogno, siamo lontani anni luce dal mio modo di pensare. “

Come dicono molti linguisti, la lingua non è un mezzo sufficiente preciso per trasmettere un messaggio. In ogni modo non ho detto nulla di quello che dici, in primis perché non so nulla di ciò che tu fai in privato, in secundis era una deduzione logica del tuo modo di intendere la parola strumentalizzare ed era un esempio astratto.

Saluti
Andrea

[Modificato da spirito!libero 19/10/2006 9.33]

19/10/2006 10:07
 
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caro Libero,

Da un signore altro 2,10 dal cuore d'oro , altruista la punto di gettarti fra le onde per salvare un povero immigrato ecc ecc
mi aspettavo un minimo di comprensione, invece che io tenti o no di spiegarmi il tuo intento è comunque quello di deleggittimarmi.
Contento tu.
Tutte le tue osservazioni su mio padre si basano su quello che ha fatto lui, come se questo fosse determinante per il suo sequestro. Non ti rivelero nulla di più, però desidero ricordarti che gli scenari sono diversi e tu ne stai dimenticando almeno uno.
Riguardo a quello che penso dei comitati giudiziari, il fatto che io abbia accettato la decisiono di uno di questi non significa che siano il metodo giusto.
Posso tranquillamente credere che tribunali militari al servizio di dittature abbiano senz'altro preso decisioni giuste qualche volta, questo non significa però che i loro metodi siano da avvallare, anzi....
Comunque , ti ripeto, a parte i tuoi primi interventi, nei quali urtavi la mia sensibilità, ho poi ragionato e apprezzo comunque i tuoi interventi.
E quelli di tutti gli altri.
Ciao Marco Piccioni
19/10/2006 10:10
 
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io sono assolutamente esterrefatto!
come si fa a rovesciare completamente i termini di una questione delicata come quella della scomunica ?
questo 3d ne è l'esempio maestro...

sembra quasi che i dissassociati siano quelli che tolgono il saluto,che siano loro a non voler avere più contatti con gli amici,che sia il comitato la vittima,che non si possa criticare tale comitato,che il tdg o ex-tdg inquanto tdg non può parlare,non può criticare,non può esprimere un'opinione contraria alla massa pena l'essere accusato di provare solo rancore,di sputare nel piatto in cui mangia,"zitto devi stare capito?ti stava bene quando eri tdg e adesso che fai,straparli?vergognati!"

ma vergognatevi voi!quale cinismo!

quì si stanno clamorosamente cambiando le carte in tavola!

dite che i gli anziani che partecipano ai comitati sono misericordiosi e amorevoli.e allora ?
sono sicuro che in molti casi è così,e in alcuni sarà cosò!e allora?

se ad ogni comitato il processato venisse accolto da pasticcini,musica,sorrisi e barzellette cosa cambierebbe ?
il problema non è un problema di metodo.
è il comitato stesso,è la scomunica che porta all'ostracismo,è il potere esercitato su altri uomini in maniera illegale, è questo che non va bene!questa non è una polemica contro gli anziani che "oddio sono stati cattivi!",cattivi o buoni chissenefrega!
maglio buoni che cattivi ma non è mai stato questo il punto.

semmai possiamo dire che alcuni casi di palese errore di attitudine degli anziani acuiscono la nostra percezione di quanto sia fragile e pericoloso un tribunale religioso che mette nelle mani di uomini fallibili un potere immenso,il potere di DIO,che ti entra dentro casa e non chiede permesso,che viene a scrutare negli aspetti più intimi della tua vita.

ma pure in presenza di sorrisi e amichevoli pacche sulle spalle chi difende i diritti inviolabile dell'uomo condanna la natura stessa del potere inquisitorio e ostracizzante della scomunica !

quindi fatemi il piacere torniamo IT e smettiamola di mischiare due piani differenti al fine di inquinare i termini del confronto.

grazie
bruno.

[Modificato da giainuso 19/10/2006 10.41]

19/10/2006 10:14
 
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libero scrive:


E chi sarebbe questo che sà? Ma ti sembra modo di portare avanti sospetti così campati in aria?

Ma ti rendi conto che se porti questi argomenti in un tribunale entri a piede libero ed esci in manette?



tu dici? Anche se a portarli avanti è la magistratura? mah, staremo a vedere...io dico che gli unici che per ora hanno paura sono alcuni dirigenti TDG i quali non hanno collaborato e non collaboreranno alle indagini e se la verità verrà fuori si potrà vedere che tipo di responsabilità hanno.
a proposito, tu che tipo di specializzazione hai per quanto riguarda le indagini di polizia? o hai semplicemente visto troppe volte Colombo?
ciao Marco


19/10/2006 16:22
 
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Re:

Scritto da: giainuso 19/10/2006 10.10


semmai possiamo dire che alcuni casi di palese errore di attitudine degli anziani acuiscono la nostra percezione di quanto sia fragile e pericoloso un tribunale religioso che mette nelle mani di uomini fallibili un potere immenso,il potere di DIO,che ti entra dentro casa e non chiede permesso,che viene a scrutare negli aspetti più intimi della tua vita.


[Modificato da giainuso 19/10/2006 10.41]




In effetti (e qui chiedo scusa se a volte sono contraddittoria nei miei discorsi ma chiedo venia in quanto resto ancora dell'idea di sentirmi molto confusa dopo aver avuto a che fare con i TdG), il punto non sta sempre in queste benedette (o maledette) regole ma nel fatto che ad applicarle siano uomini. Uomini che spesso non si accorgono che stanno giudicando un loro simile e che quello che lui/lei ha fatto potrebbero un giorno farlo anche loro e chissà magari capirebbero.

La mia più grande tristezza non è stato passare un comitato giudiziario che ripeto e ribadisco non era segreto e non è stato per nulla inquisitorio, anzi, ma quello che c'è stato dopo.

Io era da ragazzina che facevo parte dei TdG il mio mondo era tutto li, disassociandomi ho perso tutto. Ho dovuto rifare tutto, amicizie, luoghi di incontro stili di vita.... in effetti diversa volevo essere ma non così di impatto. E' stata dura il primo anno nemmeno i miei famigliari mi parlavano e sono dimagrita 8 kg. Però non ho ceduto e non sono tornata indietro una scelta è una scelta. Oggi dopo 13 anni dalla disassociazione posso dire che ciò che mi da più fastidio è l'idea che se mi interessasse riapprocciare al discorso mi tocca subire (e qui uso proprio il verbo giusto SUBIRE) una sorta di esclusione sino a che non mostro "mostro???" il giusto pentimento o la giusta attitudine. Ma uno che desidera riapprocciare ha bisogno per primo di calore umano e di supporto non di subire e di vedere accuito il senso della diversità. Un anno prima di una riassociazione, un anno come il pulcino nero in silenzio in fondo alla sala. Qui non non posso accettarlo mica siamo dei mostri, siamo solo come loro piccoli e peccatori esseri umani che quando tendono la mano VOGLIONO CHE VENGA PRESA. Comunque a causa di queste regole impossibili (non tanto per le questioni dottrinali) io non penso proprio di rientrare. Pace Dio vede Dio giudichi, tutti. E ricordiamoci Dio è Amore quello Agape, ma chi capisce cosa vuol dire?? E dai stiamo li come falchi pronti solo a giudicarci e a dire maldicenze qualche volta pensiamo che la forza dell'amore forse vale più di tanti sfronzoli di regole e regolucce.

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Ciao a tutti e STATE CALMI!!!!! PS Libero ma chi sei?????? Diccelo per favore se no qua nessun dorme!!!! vvv vvv vvv
19/10/2006 18:22
 
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Ciao carissima,
mi preme precisare che le mie parole non erano per te.
La tua testimonianza è preziosissima come quella di tanti altri,chi ha subito umiliazioni e chi invece è stato trattato meglio.

Alcuni invece ritengono in maniera preconcetta,falsi e tendenziosi coloro che parlano di sofferenze e privazioni, e onesti ed imparziali quelli che descrivono un esperienza meno drammatica.
Questo non lo posso accettare.

Solo un appunto,un comitato è segreto perché a nessuno oltre che al proclamatore a ai tre anziani è permesso partecipare od assistere.

Ciao
bruno
19/10/2006 18:25
 
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Cara Majo,
quando scrivi



La mia più grande tristezza non è stato passare un comitato giudiziario che ripeto e ribadisco non era segreto e non è stato per nulla inquisitorio, anzi, ma quello che c'è stato dopo.



mi sorge un dubbio: cosa intendi per segreto e inquisitorio?
Vuoi dire che il dibattimento si è svolto in pubblico?
Quando scrivi:


il punto non sta sempre in queste benedette (o maledette) regole ma nel fatto che ad applicarle siano uomini. Uomini che spesso non si accorgono che stanno giudicando un loro simile e che quello che lui/lei ha fatto potrebbero un giorno farlo anche loro e chissà magari capirebbero.



Condivido abbastanza il tuo pensiero, anche se aggiungo che il motivo di una disassociazione secon il libro "organizzati" dev'essere solo nel caso si ha a che fare con un peccatore "impenitente" e che è " un pericolo per la congregazione".
Nel comitato che mi hanno fatto, a fronte di una mia precisa domanda, mi è stato detto che sapevano che ero pentito e che non ero un pericolo per nessuno. Ma ritenevano necessaria questa condanna in quanto disciplina di Dio.
Quando ho obbiettato che questa non era una disciplina ma una condanna a morte spirituale, aggiungendo anche, che, se il giorno dopo la mia disassociazione fossi morto, non avrei nemmeno potuto celebrare un funerale in sala, loro mi hanno citato la legge dell'antico israele dove in alcuni casi era prevista la pena di morte per lapidazione, dicendo che Dio a volte disciplina anche con la morte.
Allora ho citato almento 5 articoli torre di Guardia dove veniva ribadito che lo scopo dei comitati giudiziari dev'essere quello di aiutare il peccatore e mi è stato detto che questi articoli non avevano nulla a che fare con me.
Tutto questo è stato registrato per cui chiunque mi voglia smentire sappia che ho ampie prove.
Ma penso che basti questo per comprendere perchè un comitato ha davvero fra le mani un grande potere e se io non avessi registrato nessuno mi avrebbe creduto.
A questo punto cosa ne pensi?
Ciao Marco Piccioni


19/10/2006 18:57
 
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Re: Re:

Scritto da: majo.RAFFA 19/10/2006 16.22


In effetti (e qui chiedo scusa se a volte sono contraddittoria nei miei discorsi ma chiedo venia in quanto resto ancora dell'idea di sentirmi molto confusa dopo aver avuto a che fare con i TdG), il punto non sta sempre in queste benedette (o maledette) regole ma nel fatto che ad applicarle siano uomini. Uomini che spesso non si accorgono che stanno giudicando un loro simile e che quello che lui/lei ha fatto potrebbero un giorno farlo anche loro e chissà magari capirebbero.



Mi permetto di non essere del tutto d'accordo ma ovviamente riconosco che un fondo di verità nel discorso di Majo.RAFFA è innegabile.

A parte il fatto che il fine del comitato giudiziario non è la disassociazione ma il recupero della persona che sta in errore dal punto di vista scritturale.

Infatti, come oramai tutti i foristi di Agape sanno (anche perchè alcuni sono stati da me e sono stati in congregazione da me), io ho subito un comitato giudiziario che si è concluso con la mia disassociazione.

Ma certo non posso addebitare nulla agli anziani che hanno cercato in tutti i modi, tentando di intenerire affettuosamente e calorosamente il mio cuore, quasi fino a pregarmi, di indurmi a dare un benchè minimo segno di pentimento.

Ma io, in preda alla mia infatuazione non ho voluto ascoltare i loro paterni consigli.

Quanto mi pento per non averli ascoltati!

Vorrei dire infine che conosco alcuni anziani che in passato furono disassociati e che conoscono sulla loro pelle il provvedimento della disassociazione, o hanno avuto figli o parenti disassociati,

Comunque sanno per esperienza, anche indiretta cos'è in effetti lla disassociazione, senza le mistificazioni con la quale a volte viene rappresentata..


La mia più grande tristezza non è stato passare un comitato giudiziario che ripeto e ribadisco non era segreto e non è stato per nulla inquisitorio, anzi, ma quello che c'è stato dopo.



Dopo in famiglia non è cambiato nulla, la sola cosa che è cambiata è che non commentavo allo studio familiare , ma per tutto il resto mi hanno dato tutto l'amore familiare che ha contribuito a ritrovare la via stretta che conduce alla vita.


Io era da ragazzina che facevo parte dei TdG il mio mondo era tutto li, disassociandomi ho perso tutto. Ho dovuto rifare tutto, amicizie, luoghi di incontro stili di vita.... in effetti diversa volevo essere ma non così di impatto. E' stata dura il primo anno nemmeno i miei famigliari mi parlavano e sono dimagrita 8 kg. Però non ho ceduto e non sono tornata indietro una scelta è una scelta. Oggi dopo 13 anni dalla disassociazione posso dire che ciò che mi da più fastidio è l'idea che se mi interessasse riapprocciare al discorso mi tocca subire (e qui uso proprio il verbo giusto SUBIRE) una sorta di esclusione sino a che non mostro "mostro???" il giusto pentimento o la giusta attitudine. Ma uno che desidera riapprocciare ha bisogno per primo di calore umano e di supporto non di subire e di vedere accuito il senso della diversità. Un anno prima di una riassociazione, un anno come il pulcino nero in silenzio in fondo alla sala.



Sì, questa è dura, lo sò perchè ci sono passata, ma comunque nel mio caso sono passati otto mesi, che comunque è disciplina seria ma produttiva.

Anch'io sono stata per quegli otto mesi come un pulcino nero in fondo alla sala. Ma sapevo cogliere negli sgusdi delle sorelle e dei fratelli un che di tenerezza, d'amore e di gioia nel vedere che ero tornata.

In fondo i pulcini neri non sono certo amati di meno da mamma chioccia di quanto non siano amati i pulcini bianchi.

Otto mesi che mi hanno fortificato, perseverando nella determinazione di essere una più forte cristiana. Sono le prove che ci raffinano, non le cose facili e semplici!

E' evidente che se non di una scelta irreversibile quella di maja. RAFFA è una scelta attualmente ben decisa. Nulla da eccepire sulle scelte individuali.

Oltretutto maja.RAFFA non è una oppositrice preconcetta come purtoppo succede a molti che escono dalle fila dei TdG.

Da quello che comprendo maja Raffa è una persona che si assume le proprie responsabilità, sa di essere entrata sufficientemente consapevole fra i TdG e sà che altrettanto volutamente ne è uscita.

E' certamente critica su alcuni aspetti, ma non in maniera preconcetta, ma in base a precise e incondizionate valutazioni.

Devo però constatare che fra gli ex-TdG questa caratteristica ben disponente è spesso del tutto assente.


Qui non non posso accettarlo mica siamo dei mostri, siamo solo come loro piccoli e peccatori esseri umani che quando tendono la mano VOGLIONO CHE VENGA PRESA. Comunque a causa di queste regole impossibili (non tanto per le questioni dottrinali) io non penso proprio di rientrare. Pace Dio vede Dio giudichi, tutti. E ricordiamoci Dio è Amore quello Agape, ma chi capisce cosa vuol dire?? E dai stiamo li come falchi pronti solo a giudicarci e a dire maldicenze qualche volta pensiamo che la forza dell'amore forse vale più di tanti sfronzoli di regole e regolucce.



Vorrei dire che comprendo benissimo maja RAFFA, anch'io all'inizio che tornavo a frequentare la Sala a casa con mamma mi lasciavo andare a simili estermazioni, nulla di incomprensibile per me che ci sono passata.

Sicuramente mi reputo fortunata di avere una madre molto spirituale che mi ha aiutato molto a correggere il mio punto di vista.

Con molto tatto mi faceva capire che non dobbiamo essere vittima di false impressioni. Quelli che manufestavo erano solo i miei complessi.

E' riuscita a far cambiare il mio punto di vista, adesso riuscivo a intravvedere l'amore che mi circondava ed ero sempre più decisa per tornare ad essere una annunciatrice delle bontà del nostro Cratore.

Quello che per esempio davo per scontato, cioè che un servitore di ministero o un anziano mi si avvicinasse per porgermi la rivista di studio che non portavo mai inizialmente con me,
adesso lo vedevo un segno di amorevole interesse nei miei confronti.

Non vorrei essere prolissa, ma con l'aiuto affettuoso di mamma, benchè fossi già una donna con una laurea, mi resi conto che si trattava di una freddezza apparente, come il fuoco di un geijser che fuoriesce dalle nevi islandesi.

Capii l'importanza della bontà del provvedimento della disassociazione quando porta, come nel mio caso, alla riassociazione.

Si applicano pienamente le parole di Ebrei 12:4-11

Nel gareggiare contro tale peccato non avete ancora resistito fino al sangue, ma avete interamente dimenticato l’esortazione rivoltavi come a figli:

“Figlio mio, non disprezzare [la] disciplina di Geova e non venir meno quando sei corretto da lui; poiché Geova disciplina colui che ama; infatti, flagella ognuno che riceve come figlio”.

È per la disciplina che perseverate. Dio vi tratta come figli. Poiché qual è il figlio che il padre non disciplina? Ma se voi siete senza la disciplina della quale tutti son divenuti partecipi, siete realmente figli illegittimi e non figli.

Inoltre, avevamo i padri che erano della nostra carne per disciplinarci, e mostravamo loro rispetto.

Non ci sottoporremo molto di più al Padre della nostra vita spirituale e vivremo?

Poiché essi ci disciplinavano per pochi giorni secondo ciò che sembrava loro bene, ma egli lo fa per il nostro profitto affinché partecipiamo alla sua santità.

Veramente, nessuna disciplina al presente sembra essere gioiosa, ma dolorosa; tuttavia a quelli che ne sono stati addestrati produce poi un pacifico frutto, cioè giustizia


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Ma io personalmente sono la calma e la pace impersonificata, salvo qualche momento eccezionale.

Libero, è il contadino più intellettuale che abbia mai conosciuto, anche se solo virtualmente e telefonicamente.

Cordialmente, Ebe.

[Modificato da F.ebe 19/10/2006 19.10]

19/10/2006 22:12
 
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Grazie Ebe
Grazie per le parole carine che mi hai detto ed infondo si è vero a volte sono i nostri per concetti a farci vedere peggio di quello che è.
Il fatto è che io non ce la fo proprio a riabbracciare un mondo di così rigide regole. A volte penso che è perchè non sono adatta e che questa sia la mia strada, ossia nel caso davvero tutto vada come dicono i TdG io finirò della Geenna. Mi dispiacerà tantissimo ma non posso bleffare con me stessa e mai più lo farei con Dio. Sono uno spirito trooppo libero e ho bisogno di enormi spazi miei in cui divagare. L'organizzazione dei TdG mi va trooppo stretta. Comunque mi dispiace non poterli salutare e chiaccherare con loro. Mi dispiace aver perso care amicizie. Molto. Per chi mi conosce bene (si può chiedere a mia madre e a mio fratello) io non mi permetterei mai di disturbare le coscenze altrui. Anzi mio fratello anche lui disassociato un anno fa sono stata proprio io ad aiutarlo e a lottare con lui per farlo riassociare. Incredibile no?? Invece si lo hanno riassociato. E gli anziani mi hanno sempre guardato con enorme meraviglia. Il paradosso è che parlavano quasi più con me che con lui per trasferirci informazioni utili alla riassociazione. Per lui l'ho voluta fortemente. E' il uogo adattatto a lui e a mia madre. Si stanno bene. Io invece no. Non sono adatta. Mi dispiace... fdgdt fdgdt
19/10/2006 22:21
 
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Re:

Scritto da: MPA 19/10/2006 18.25
Cara Majo,
quando scrivi



La mia più grande tristezza non è stato passare un comitato giudiziario che ripeto e ribadisco non era segreto e non è stato per nulla inquisitorio, anzi, ma quello che c'è stato dopo.



mi sorge un dubbio: cosa intendi per segreto e inquisitorio?
Vuoi dire che il dibattimento si è svolto in pubblico?
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Ma no certo è che lo sapevano in una certa cerchia ristretta cari amici che avevo informato
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.....Tutto questo è stato registrato per cui chiunque mi voglia smentire sappia che ho ampie prove.
Ma penso che basti questo per comprendere perchè un comitato ha davvero fra le mani un grande potere e se io non avessi registrato nessuno mi avrebbe creduto.
A questo punto cosa ne pensi?
Ciao Marco Piccioni





Cosa ne penso non lo so perchè non ho capito perchè il tutto è stato registrato. A me non serve registrare nulla le cose sono e avvengono come devono il giudizio finale non è di nostra competenza.

Ma tu non stai male perchè non trovi più tuo padre? Perchè eri impenitente? Ma vuoi tornare ancora un TdG. Non sei stufo di tutto questo ambaradan intorno a te? Io non ne potrei proprio più. Farei punto e a capo e ricomincerei. Se poi i TdG sono stati secondo te troppo inclementi al punto da non riuscira a stare più con loro, stai con te e con la tua famiglia. Il mondo è grande e offre tante scelte. Al di fuori dei TdG ci sono tante di quelle organizzazioni che loro vogliono farci credere solo dirette dal Diavolo ma che invece fanno davvero del bene. Io ho visto e vissuto bellissime e validissime testimonianze libere da secondi fini. se fossi ancora una TdG e lo raccontassi riuscirebbero a demolirmele in 5 secondi con la tipica frase...."ma loro nonsono nella verità...". Che pensi tuo papà è ancora vivo? Io lo spero è orrendo sparire senza lasciare traccia di se. Orrendissimo e mostro chi fa accadere queste cose. Mostrissimo!!!

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