Le basi in comune

Ciao a tutti,
sono tornato dopo circa un anno in questo splendido forum perché sentivo la necessità di chiedervi una cosa che per me importante.
Premetto che siccome non sono andato a rivedere tutti i miei post mi scuso in anticipo se ho forse nascosto la mia identità religiosa, chiariamo sono Testimone di Geova.

Vorrei che non mi diate una risposta che si limita a smontare quello in cui credo ma un alternativa valida e scritturale, se esiste, per cambiare rotta non perché ci tenga a cambiarla.

Parliamo del Cristo perché è lui che ci accomuna :
Quello che dice Gesù nei vangeli è valido ancora oggi ?

Gesù dice che il mondo è in mano a satana (correggetemi se sbaglio)
Che i sui seguaci non avrebbero fatto parte del mondo e che sarebbero stati odiati da quelli che ne avrebbero fatto parte.

“fare parte del mondo” capite cosa intendo?? 1giov 1:15… Giac4:4…..etc.. etc..

Gesù dice che la buona notizia sarà predicata a tutte le nazioni allora verrà la fine(la fine di questo mondo malvagio).

Per adesso posto solo questo spero di essermi espresso in qualche modo vorrei sapere se questo che ho scritto ci accomuna o no?
E se no, vorrei sapere la vostra grazie mille anticipate .

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Ciao a tutti,
sono tornato dopo circa un anno in questo splendido forum perché sentivo la necessità di chiedervi una cosa che per me importante.
Premetto che siccome non sono andato a rivedere tutti i miei post mi scuso in anticipo se ho forse nascosto la mia identità religiosa, chiariamo sono Testimone di Geova.

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ciao e aaaribenvenuto in questo forum e grazie per il complimento , che dire , grazie di avercelo detto ma sai non siamo , come dire censurati proprio perchè non facciamo nessuna differenza

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Vorrei che non mi diate una risposta che si limita a smontare quello in cui credo ma un alternativa valida e scritturale, se esiste, per cambiare rotta non perché ci tenga a cambiarla.

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sicuramente avrai risposte ma non devi avere fretta siamo impegnati nel web ecco perchè siamo lenti e poco presenti

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Parliamo del Cristo perché è lui che ci accomuna :
Quello che dice Gesù nei vangeli è valido ancora oggi ?

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si solo e sempre lui

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Gesù dice che il mondo è in mano a satana (correggetemi se sbaglio)
Che i sui seguaci non avrebbero fatto parte del mondo e che sarebbero stati odiati da quelli che ne avrebbero fatto parte.

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si diciamo che potremmo essere daccordo , sai quale è il problema satana !! si proprio lui cosa è oggi ? il potere politico , la gente ,le religioni , i gruppi , quello che non vediamo, sarebbe bello approfondire questo aspetto satana oggi chi è !
e non da meno ciò che dici dopo , odiati perchè ? prendiamo una persona che ama ,che rispetta , che vive una vita serena ma non è seguace di LUI , ma è cosi (devo dirti che non credo molto perchè chi vive cosi un pò di cristiano se lo porta dietro .. comunque )perchè dovrebbe essere odiato solo perchè non segue il Cristo ? non ne vedo il senso

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“fare parte del mondo” capite cosa intendo?? 1giov 1:15… Giac4:4…..etc.. etc..

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non molto dovrei leggere i versi biblici ...

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Gesù dice che la buona notizia sarà predicata a tutte le nazioni allora verrà la fine(la fine di questo mondo malvagio).
Per adesso posto solo questo spero di essermi espresso in qualche modo vorrei sapere se questo che ho scritto ci accomuna o no?
E se no, vorrei sapere la vostra grazie mille anticipate.

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ma quando anche l'ultimo abitante di questa terra conoscerà la sua parola ? mai e sai perchè nascono milioni di persone e muoiono milioni di persone , io non credo che ci sia un limite o un momento , perchè se cosi fosse è qualcosa di sicuramente improvviso , non potrebbe essere altrimenti , perchè sicuramente la buona notizia qualcuno no potrà udirla
certo che ci accomuna quello che dici però non dovremmo essere cosi perentori
Ciao

Ciao Justee,
Infatti l'argomento chi è satana oggi potrebbe essere un argomento interessante dato che siamo tenuti ad evitare questa figura , a repentaglio la nostra salvezza.
Dico la mia, forse è tutto cio che ti allontana da seguire Cristo.
Quest’essere potrebbe servirsi di: Molti soldi inaspettati..carriere che puntano esclusivamente all’auto realizzazione….etc..

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ma quando anche l'ultimo abitante di questa terra conoscerà la sua parola ? mai e sai perchè nascono milioni di persone e muoiono milioni di persone , io non credo che ci sia un limite o un momento , perchè se cosi fosse è qualcosa di sicuramente improvviso , non potrebbe essere altrimenti , perchè sicuramente la buona notizia qualcuno no potrà udirla
certo che ci accomuna quello che dici però non dovremmo essere cosi perentori
Ciao

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Io mi sono dato una spiegazione a quello che dici, secondo me l’affermazione è:
ma quando l’ultimo abitante cosciente capace di intendere e volere di questa terra conoscerà…..
Perché quelli che non hanno avuto l’opportunità(bambini , anziani, svantaggiati….) l’avranno durante il millennio(scusami se inserisco un’altra questione “millennio”) ma valuta tu se può calzare l’interpretazione e se no perché?

Scusami per la perentorietà (sono andato a vedere il dizionario “perentori”) ma quello che mi è stato insegnato lo considero perentorio fino a ‘prova scritturale’ contraria ( è un mio metodo per avere delle certezze) .

Ero cattolico e non avevo delle certezze, sono TdG ed ho avuto delle certezze, ora sono qui perché non lo so perché…….(15min di autoanalisi senza soluzione)….bhoo

Ciao con affetto a tutti.

bungatunga, 04/09/2008 19.20]Ciao a tutti,

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Parliamo del Cristo perché è lui che ci accomuna :
Quello che dice Gesù nei vangeli è valido ancora oggi ?

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ciao caro e bentornato rispondo anche io...
E' validissimo e mi auguro che sempre piu persone lo mettano in pratica.

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Gesù dice che il mondo è in mano a satana (correggetemi se sbaglio)
Che i sui seguaci non avrebbero fatto parte del mondo e che sarebbero stati odiati da quelli che ne avrebbero fatto parte.

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Non è cosi semplicistica la questione, cosa significa "non far parte del mondo?"
La tua religione come molte altre lo ha interpretato a proprio comodo dicendo ai suoi seguaci cosa significa e inducendoli ad esempio a non votare a non frequentare chi non è della propria religione e via dicendo...
Io chiedo a te: senza farti influenzare dalle cose che hai imparato, come si compoertava Cristo verso gli altri ?
Cosa implicava il "date a cesare le cose di Cesare"? Solo pagare le tasse? E dove sta scritto questo?
Gesù frequentava solo le persone che erano della sua stessa fede o mangiava e parlava con altri?
Che dire di quelli che erano giudicati peccatori dagli esponenti della sua religione?
Il suo scopo quando parlava o cenava con loro era solo quello di predicare?

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Gesù dice che la buona notizia sarà predicata a tutte le nazioni allora verrà la fine(la fine di questo mondo malvagio).

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Il segno della fine è stato messo apposta per essere valido in tutti i tempi, lo scopo di Gesu era quello di far stare all'erta i suoi seguaci, ogni generazione ha visto applicare a se stessa quel segno, e ogni generazione ha pensato che mai come la sua quel degno si stava realizzando... e cosi sarà a tempo indefinito, fossilizzarsi sulla predicazione e magari sottovalutare altri aspetti del vangelo, molto piu importanti come l'amore per il prossimo, chiunque esso sia, nemici in primis è piu deleterio del non predicare.
E poi il "predicare" si puo fare in molti modi, anche quello che stiamo facendo noi è uno di quei modi.


ciao caro

Ciao Mario, ti ringrazio per esserti aggiunto.

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La tua religione come molte altre lo ha interpretato a proprio comodo dicendo ai suoi seguaci cosa significa e inducendoli ad esempio a non votare a non frequentare chi non è della propria religione e via dicendo...

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Credimi Mario ho iniziato questa discussione promettendomi di essere obbiettivo e più aperto possibile ad altre interpretazioni, è in gioco la mia serenità.
Di quello che dici stona un pò quell' "interpretando a prorio comodo" posso credere in questo a priori?.
Per quanto riguarda il voto, non votiamo, non perché ci sia satana dietro ma perché ogni forma di governo rappresenta in qualche modo(dalla nostra interpretazione) ciò che ha rappresentato fin dall'inizio cioè l'indipendenza dell'essere umano da Geova (il frutto del peccato).

Per quanto riguarda l'agomento iniziale
Ci sono altri versetti che prendiamo(noi TdG) per spiegare questo argomento
Nella pima lettera di Giovanni 1giov2:15…
Ad es.. (Non amate il mondo né le cose del mondo. Se uno ama il mondo, l’amore del Padre non è in lui;perché tutto ciò che è nel mondo il desiderio della carne e il desiderio degli occhi e la vistosa ostentazione dei propri mezzi di sostentamento non ha origine dal Padre, ma ha origine dal mondo)

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Cosa implicava il "date a cesare le cose di Cesare"? Solo pagare le tasse? E dove sta scritto questo?

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Mario scusami gli avevano appena chiesto dicci dunque e lecito pagare le tasse? bhe penso che qui non ci siano dubbi è palese che cercavano di accusarlo di frode.

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Gesù frequentava solo le persone che erano della sua stessa fede o mangiava e parlava con altri? Che dire di quelli che erano giudicati peccatori dagli esponenti della sua religione?
Il suo scopo quando parlava o cenava con loro era solo quello di predicare?

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Qui devo ammettere che da noi qualcuno eccede in comportamenti poco socievoli con quelli che non sono della nostra fede comunque Gesù per la maggior parte stava con i 12 per di più con i 3/12 suoi intimi ma questo non lo impediva da l’essere invitato da tutti a mangiare e bere e penso che coglieva ogni occasione per dire le cose come stavano.
L’atteggiamento di Gesù contrapposto ai farisei nel giudicare intendi? Doveva essere per forza così , quella non era la sua religione .Ho forse non ho capito la domanda.

Cmq grazie della vostra partecipazione spero continui ancora.
Con affetto!

bungatunga, 06/09/2008 18.20]Ciao Mario, ti ringrazio per esserti aggiunto.

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Credimi Mario ho iniziato questa discussione promettendomi di essere obbiettivo e più aperto possibile ad altre interpretazioni, è in gioco la mia serenità.
Di quello che dici stona un pò quell' "interpretando a prorio comodo" posso credere in questo a priori?.
Per quanto riguarda il voto, non votiamo, non perché ci sia satana dietro ma perché ogni forma di governo rappresenta in qualche modo(dalla nostra interpretazione) ciò che ha rappresentato fin dall'inizio cioè l'indipendenza dell'essere umano da Geova (il frutto del peccato).

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Eppure ci sono stati casi in cui Geova ha permesso che la sua nazione diventasse un regno umano, ha permesso che sadrac mesac abednego per non parlare di Giuseppe e Daniele avessero parti importanti con i regni della terra e che dire del proconsole cristiano?
Che dire della lettera di Paolo ai romani? "a chi chiede onore tale onore" "i regnanti sono messi nelle loro rispettive posizioni da Dio"?) potrei continuare all'infinito, nulla nella bibbia ci porta alla drastica decisione di non votare, è nostro dovere in quanto cittadini cercare il "meno peggio" in attesa del regno di Cristo, del resto lo stato non fa solo cose dannose od egoistiche altrimenti non avresti una casa, non avresti studiato, ecc... almeno lasciate scegliere alle singole coscienze se farlo o no.

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Per quanto riguarda l'agomento iniziale
Ci sono altri versetti che prendiamo(noi TdG) per spiegare questo argomento
Nella pima lettera di Giovanni 1giov2:15…
Ad es.. (Non amate il mondo né le cose del mondo. Se uno ama il mondo, l’amore del Padre non è in lui;perché tutto ciò che è nel mondo il desiderio della carne e il desiderio degli occhi e la vistosa ostentazione dei propri mezzi di sostentamento non ha origine dal Padre, ma ha origine dal mondo)

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Bravo allora evitiamo le ideologie non cristiane ma amiamo le persone, ma come le ami se non le frequenti?
Come possono essere aiutate se non vedono il tuo esempio? "può una lampada risplendere sotto un moggio?" O credi che basti la predicazione per illuminasre le persone? Ti assicuro che l'esempio vivente è la maggior predicazione che uno possa fare...

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Mario scusami gli avevano appena chiesto dicci dunque e lecito pagare le tasse? bhe penso che qui non ci siano dubbi è palese che cercavano di accusarlo di frode.

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E tu pensi che quando Gesù citava princìpi simili, si limitasse al contesto? Lo sottovaluti...

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Qui devo ammettere che da noi qualcuno eccede in comportamenti poco socievoli con quelli che non sono della nostra fede comunque Gesù per la maggior parte stava con i 12 per di più con i 3/12 suoi intimi ma questo non lo impediva da l’essere invitato da tutti a mangiare e bere e penso che coglieva ogni occasione per dire le cose come stavano.
L’atteggiamento di Gesù contrapposto ai farisei nel giudicare intendi? Doveva essere per forza così , quella non era la sua religione .Ho forse non ho capito la domanda.

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Ricordati che Gesù era ebreo e morì ebreo, mai rinnegò la sua fede, egli venne a completarla non ad abolirla e non aveva fondato ancora nessuna nuova religione.
Il mio voleva essere uno sprone per farti vedere la differenza che esiste tra il modo di comportarsi di nostro Signore in contrapposizione, ad esempio, al modo di comportarvi verso quelli che non sono piu vostri fratelli di fede... ricordiamoci il suo esempio e il secondo comandamento e cerchiamo di non imitare i legalisti farisei.


Ciao
Mario

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Io mi sono dato una spiegazione a quello che dici, secondo me l’affermazione è:
ma quando l’ultimo abitante cosciente capace di intendere e volere di questa terra conoscerà…..
Perché quelli che non hanno avuto l’opportunità(bambini , anziani, svantaggiati….) l’avranno durante il millennio(scusami se inserisco un’altra questione “millennio”) ma valuta tu se può calzare l’interpretazione e se no perché?

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ciao bt, senti posso chiederti un cortesia ? pui darmi una spiegazione di questo millenio , biblica o tua personale perchè è una cosa che non riesco a capire bene , cioè ad un certo punto nella 'apocalisse partono questi mille anni e alla fine dei mille anni ci sarà il nuovo mondo ? se vuoi spiegamelo qui se no apri (se hai tempo) una nuova discussione
Grazie

Ciao Mario ho capito che sei un disassociato e anche apostata e che io “forse” sto dispiacendo Geova parlando con te.
Non ti sentire offeso perché se agli occhi di Dio non fosse così(disassoc..) tu saresti un grande ed io uno che sta aprendo gli occhi MA da noi si dice che le campane si sentono assieme non se ne può sentire una sola.
Hai le prove certe bibliche intendo che le cose non stanno così come dicono loro??Aldilà delle cavolate delle immagini sataniche palo-croce..setta..
Ho è solo il gusto di volere abbattere qualcosa che va un po’ stretta , mi devi rispondere sinceramente perché per me non sei un ex fratello anche se mi dicessi che hai commesso un grave peccato per essere disassociato.
Devi immedesimarti in me capire perché sono qui per l’ennesima volta dopo tanti ---Stai andando ancora li???---degli anziani.
Le loro accuse sono : <<ma loro(gli apostati) cosa ti offrono? , tentano solo di abbattere>>…
Oppure:<<dicono che le cose non stanno cosi ma non ti dicono come dovrebbero stare….etc..etc.>>
Potrei non dargli ragione?(questo emoticon direi che è azzeccato)

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Eppure ci sono stati casi in cui Geova ha permesso che la sua nazione diventasse un regno umano, ha permesso che sadrac mesac abednego per non parlare di Giuseppe e Daniele avessero parti importanti con i regni della terra e che dire del proconsole cristiano?
Che dire della lettera di Paolo ai romani? "a chi chiede onore tale onore" "i regnanti sono messi nelle loro rispettive posizioni da Dio"?) potrei continuare all'infinito, nulla nella bibbia ci porta alla drastica decisione di non votare, è nostro dovere in quanto cittadini cercare il "meno peggio" in attesa del regno di Cristo, del resto lo stato non fa solo cose dannose od egoistiche altrimenti non avresti una casa, non avresti studiato, ecc... almeno lasciate scegliere alle singole coscienze se farlo o no.

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Su questo argomento vedrò di fare ricerche WTL nel frattempo se vuoi dammi altre prove.
Ciao Mario.

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ciao bt, senti posso chiederti un cortesia ? pui darmi una spiegazione di questo millenio , biblica o tua personale perchè è una cosa che non riesco a capire bene , cioè ad un certo punto nella 'apocalisse partono questi mille anni e alla fine dei mille anni ci sarà il nuovo mondo ? se vuoi spiegamelo qui se no apri (se hai tempo) una nuova discussione
Grazie

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Ciao Viviana, ben aggiunta.
Il millennio per noi TdG non è altro che un tempo di mille anni in cui Gesù con i suoi coeredi “144000” governeranno la terra popolata da essere umani meritevoli (i miti erediteranno la terra..etc..etc..) portandoli ciascuno alla perfezione(perfezione=uno stato fisico psicologico in completa armonia con le leggi di Geova)..questo è il mio riassunto. Mamma come sono bravo..

bt dici ...Ciao Viviana, ben aggiunta.
Il millennio per noi TdG non è altro che un tempo di mille anni in cui Gesù con i suoi coeredi “144000” governeranno la terra popolata da essere umani meritevoli (i miti erediteranno la terra..etc..etc..) portandoli ciascuno alla perfezione(perfezione=uno stato fisico psicologico in completa armonia con le leggi di Geova)..questo è il mio riassunto. Mamma come sono bravo..

ed ancora un tuo fratello in fede dice
...Tutte tratte dalla bibbia, ovviamente alcune in maniera indiretta, ad esempio balza subito all'occhio la data del 1918 che ovviamente non è riportata nella bibbia ma viene dedotta sulla base di una serie di fattori e cioè, l'attuale interpretazione di Daniele+Rivelazione, l'attuale cronologia biblica e la storia moderna dei TDG....


non ho molto tempo perchè devo correre a scuola , ma vorrei sapere proprio con i punti della somma matematica dove vengono spiegate queste cose sulla Bibbia , io capisco che non si deve essere letteralisti ma non possiamo anche essere cosi ingenui da prendere per buone certe questioni che sono dei punti fondamentali della vostra fede ..
oggi sono dedita al forum .. , mi troverai spesso

bungatunga, 08/09/2008 19.26:

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Ciao Mario ho capito che sei un disassociato e anche apostata e che io “forse” sto dispiacendo Geova parlando con te.
Non ti sentire offeso perché se agli occhi di Dio non fosse così(disassoc..) tu saresti un grande ed io uno che sta aprendo gli occhi MA da noi si dice che le campane si sentono assieme non se ne può sentire una sola.
Hai le prove certe bibliche intendo che le cose non stanno così come dicono loro??Aldilà delle cavolate delle immagini sataniche palo-croce..setta..
Ho è solo il gusto di volere abbattere qualcosa che va un po’ stretta , mi devi rispondere sinceramente perché per me non sei un ex fratello anche se mi dicessi che hai commesso un grave peccato per essere disassociato.
Devi immedesimarti in me capire perché sono qui per l’ennesima volta dopo tanti ---Stai andando ancora li???---degli anziani.
Le loro accuse sono : <>…
Oppure:<>
Potrei non dargli ragione?(questo emoticon direi che è azzeccato)

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Eppure ci sono stati casi in cui Geova ha permesso che la sua nazione diventasse un regno umano, ha permesso che sadrac mesac abednego per non parlare di Giuseppe e Daniele avessero parti importanti con i regni della terra e che dire del proconsole cristiano?
Che dire della lettera di Paolo ai romani? "a chi chiede onore tale onore" "i regnanti sono messi nelle loro rispettive posizioni da Dio"?) potrei continuare all'infinito, nulla nella bibbia ci porta alla drastica decisione di non votare, è nostro dovere in quanto cittadini cercare il "meno peggio" in attesa del regno di Cristo, del resto lo stato non fa solo cose dannose od egoistiche altrimenti non avresti una casa, non avresti studiato, ecc... almeno lasciate scegliere alle singole coscienze se farlo o no.

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Su questo argomento vedrò di fare ricerche WTL nel frattempo se vuoi dammi altre prove.
Ciao Mario.

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ciao bt, senti posso chiederti un cortesia ? pui darmi una spiegazione di questo millenio , biblica o tua personale perchè è una cosa che non riesco a capire bene , cioè ad un certo punto nella 'apocalisse partono questi mille anni e alla fine dei mille anni ci sarà il nuovo mondo ? se vuoi spiegamelo qui se no apri (se hai tempo) una nuova discussione
Grazie

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Ciao Viviana, ben aggiunta.
Il millennio per noi TdG non è altro che un tempo di mille anni in cui Gesù con i suoi coeredi “144000” governeranno la terra popolata da essere umani meritevoli (i miti erediteranno la terra..etc..etc..) portandoli ciascuno alla perfezione(perfezione=uno stato fisico psicologico in completa armonia con le leggi di Geova)..questo è il mio riassunto. Mamma come sono bravo..

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Sei un tipo strano... comunque interessante!
Non è mia intenzione abbattere nulla, per me ogni religione va rispettata a prescindere da quello che insegnano, ma mi batto la dove non si pratica l'amore e i tdg alcune volte peccano in questo ed io glielo faccio notare come nel caso del comportamento verso gli ex.
Un consiglio che ti posso dare è: ragiona e studia con la tua testa e cerca le risposte anche altrove e non solo tra le publicazioni della WT, del resto è lei stessa a dichiararsi non ispirata direttamente da Dio e lo ha dimostrato con i continui cambiamenti che nel corso dei decenni ha avuto, quindi la sua parola è imperfetta come quella di qualsiasi altra autorità.
Ciao
Mario