Tralascio del tutto il post precedente che è ilclassicoparlare senza dire più di tanto e rispondo al presente post che apparentemente, per via della presentazione, sembra scritto da qualcuno che abbia competenza ma che invece se non è incompetente di religione, cosa di cui non ho motivo di eccepire, è chiaramente incompetente della virtù del saper vivere e del saper gestire i propri valori umani.
Questo ovviamente viene detto da un signore che difende a spada tratta comportamenti che vanno dichiaratamente contro i principi fondamentali degli esseri umani e come è stato diverse volte dimostrato dalla partecipazione di diversissimi continua ad essere un forte deterrente psicologico nelle fila dei Tdg impedendo a chi voglia andarsene di farlo senza ripercussioni. Io direi che difendere una dottrina (pur non avendo alcuna intenzione di prendere parte sulla questione in oggetto) che ti impedisce di agire liberamente e di prendere decisioni senza temere l’ostracismo perenne e assoluto che ti emargina a vita, non è da persone agnostiche o atee. Chiunque abbia un minimo di logica capirebbe che è una violazione della tua libertà da credente essere costretto a rispettare un forma di credo a cui non si crede più. Tu invece evidentemente no.
Forse ti sfugge il fatto che lo Stato e la Corte Europea hanno emanato principi per la tutela contro la ‘discriminazione religiosa’ nonché la difesa per il cambiamento di religione. Eppure è stato tutto messo da Pucci, Fallacara, Traggiai, da me e da tutti gli altri partecipanti che sono coinvolti nella ‘caccia alle streghe’ sui dimessi dell’articolo 5. Mi domando: li hai letti? Sei informato su queste cose? E se sì, come te ne salti fuori dicendo delle sciocchezze come quelle che hai messo sopra?
Sciocchezze che adesso analizzeremo una per volta:
Troppa poca esperienza amico mio, tu parli manifestando uno sconcertante infantilismo.
Innanzitutto cominciamo a chiarire le cose: Io non sono amico di un signore che da del cretino agli altri e sbatte i piedi dicendo agli altri che provano odio e rancore. Questo è assolutamente falso. Io non provo rancore verso nessuno se non verso chi dice che provo rancore, perché questo è offensivo della mia reputazione come essere umano e come persona. Il caro Gengiskhan cosa vuole continuare a insinuare da diverse settimane a questa parte dicendo che gli ex non hanno argomenti? Personalmente è questo modo di fare, mettendo tutti nello steso calderone senza un minimo di distinguo che è davvero irritante. Accusa, non propone niente, e poi se ne va. Ma quale contributo porta al forum facendo così?
Adesso sarei io che non ho esperienza della realtà dei Tdg. Io che lo sono stato per 22 anni! Lui che invece non lo è mai stato, oh sì, lui sì che li conosce! Ma cerchiamo di finirla con queste mastodontiche castronerie!
Meglio essere infantile come dici che io sono, piuttosto che essere arrogante e calunniatore sulla gente come tu sei.
Credo che più che frequenrare corsi di religione, ti farebbe bene frequentare un asilo d'infanzia.
A te farebbe bene rinascere completamente invece! Questo ti meriti come risposta se questo è il tuo modo di porti di fronte al tuo interlocutore. Credo che a te manchi parecchio il senso civico delle relazioni interpersonali.
Forse non l’hai ancora capito. Quello che irrita parecchio è il tuo FALSO anzi FALSISSIMO dire che gli ex non abbiano argomenti se non demolitivi, quando invece io ho frequentato e frequento ancora forum di ex-Tdg dove oltre a demolire con competenza le dottrine dei Tdg si fanno delle ottime esegesi delle Sacre Scritture. Ma questo ovviamente tu non lo sai, visto che ti preoccupi solo di proclamare degli ipse-dixit indimostrati e triti e banali cliché solo per etichettare gli individui. Bel modo di fare complimenti!
Cominciamo col dire che iinnanzitutto sei un gran maleducato nel tentare di mettere a tacere qualcuno che ha quasi il doppio della tua età.
1)Dove è scritto che hai il doppio dei mie anni? Nei tuoi dati non c’è!
2)Il motivo per cui sono stato insolente (anche se secondo me non lo sono stato abbastanza) è che è da un pezzo che continui a dire falsità sugli ex infischiandotene delle loro esperienze personali. Come se fosse tutto quanto inventato e non ci sia stata reale sofferenza. Questo è davvero irritante e, mi perdonerai, se ti dico che meritavi molto peggio del mio trattamento.
Secondo: io non sto entrando affatto in merito a brani biblici o a quant'altro ma a comportamentei etici o meno.
Anch’io sto facendo la stessa cosa. E riguardo a questo appunto ti dico, come fai a etichettare tutto un gruppo di persone (gli ex) dicendo che non hanno argomenti costruttivi ma solo demolitivi? Sbaglio o è questa la musica che continui a suonare da un po’ di tempo a questa parte?
Di conseguenza iltuo tentativo di zittirmi è un chiaro sintomo di intolleranza a parole che sono simili ad un cacciavite che tocca un punto dolente.
Quindi ammetti che lo fai apposta a provocare? E dovrei anche avere rispetto di uno come te dopo questa ammissione? Uno che provoca, che poi da dell’infantile all’interlocutore che giustamente si arrabbia e che poi gli da persino del bugiardo, come arriveremo a leggere fino in fondo alla tua reply.
Seiomio intervento è indolore per chè da incompetente mi sai spiegare perchè non l'hai ignorato?
Forse perché dici cose che non stanno in cielo né in terra toccando parti di vita vissuta umana di reale dolore senza un briciolo di sensibilità dando dei falsi a tutti? Vedi un po’ tu. Fra l’altro non mi sembra che tu sia tanto candido quando ti attaccano. Quante volte hai detto, da persona che ha senso civico ed è invece competentissima rispetto a me ‘nel saper vivere e gestire i valori umani’, un sacco di parolacce sbattendo i piedi come un bambino a cui gli si è sbucciato il ginocchio? Ma pensa te da che persona mi arriva la predica!
E allora mi dovresti spiegare come mai sono così disponibili da essere messe pubblicamente su un forum.
Il libro degli anziani non è pubblicato da nessuna parte. Se qualche ex-Tdg che è stato anziano ha la compiacenza di farci partecipi del suo contenuto mettendolo on-line ciò non toglie che il libro è segreto, per i soli anziani, e non viene dato ai singoli proclamatori. Oppure pensi che su infotdgeova la pubblicazione sia stata fatta dalla stessa WTS? Certo che hai una logica incredibile.
Il post iniziale di questo thread in cui un ex associato fa un così disinvolto copia/incolla di informazioni che a tuo dire sono qualcosa di coperto da segreto confessionale è in contraddizione con quanto dici.
Chi ti autorizza a mettermi in bocca parole come ‘segreto confessionale’? Io parlavo di risposte private. Ma almeno lo sai che cos’è il segreto confessionale oppure rispondi a casaccio? Innanzitutto io mi domando come ti permetti di mettermi in bocca parole che non ho detto, in secondo luogo non capisco che ci azzecca qui il segreto confessionale e in terzo luogo non hai capito nulla delle mie argomentazioni.
Ripeto ciò che ho già detto! Il libro è per i soli anziani. Se poi qualche ex-Tdg che è stato anziano, o qualche anziano dissidente ancora Tdg attivo vuole inserirne il contenuto, allora è un merito suo, non certo della WTS. Hai capito come è possibile che adesso si trovi on-line?
E a persone che contraddicono l'evidenza comincio a non dare più tanto peso in merito alle loro successive affermazioni.
Questa è la solita tattica di screditare il proprio interlocutore adducendo a presunte incoerenze per svilire il contenuto pertinente del resto del suo intervento. Ma non ci faccio più caso, oramai sono abituato a questo tipo di attacchi. Perciò fai pure. Tu vai avanti che io ti seguo.
Credi che non conosca per nulla i TdG?
Sei mai stato Tdg? No? Allora non puoi dire di conoscerli.
Li conosco invece dal momento che ho una cognata e dei nipoti TdG.
Non è la stessa cosa. Un conto è viverla un’esperienza, un conto è conoscerla tramite gente che la vive. La percezione è diversa. So che la cognata di cui parli dovrebbe essere la moglie di Husband70 e i nipoti i suoi figli, così come so che dell’esperienza di Husband perché ho partecipato al forum di Agape da prima che tu cominciassi a leggerlo.
Mia cognata, che è una laureata e non è una stupidella, ha frequentato per alcuni ANNI i TdG prima di aderire al loro credo in maniera definitiva e ha avuto TUTTO IL TEMPO per conoscere tutto ciò che c're da conoscere.
Sì ma queste esperienze solo le eccezioni e non la regola. Se per questo io conosco anche delle persone interessate ai Tdg che hanno le figlie battezzate e loro invece sono ancora semplici proclamatori. Ed è da vent’anni che vengono in sala del regno. Perciò non stento a credere all’esperienza della famiglia di Husband. Ci credo! Perché non dovrei? Ma rimane comunque il fatto che già quando uno conosce le cose basilari sulle dottrine, per la WTS è già possibile battezzarlo. Solo che una volta battezzato ovviamente deve sottostare anche a quelle cose che ancora non conosce.
Mi chiedo: perché la WTS incoraggia a battezzare uno che ha ancora una conoscenza superficiale di tutta la sua impalcatura organizzativa? Soprattutto sapendo poi che cosa comporta l’atto del battesimo fra le sue fila, e cioè, l’impossibilità di poter cambiare idea senza rischiare di perdere la propria dignità.
Se poi c'erano cose che ignorava doveva prendersela solo con se stessa se non conosceva cose che sono a portata di conoscenza di chiunque abbia un minimo di buon senso per informarsi di quel che è necessario per una adesione consapevole e informata.
Evidentemente se ha te mancavano tali cognizioni devi anche tu prendertela solo con te stesso per una adesione disinformata e carente.
Non posso prendermela con me stesso,
visto che mi sono battezzato quando ero ancora minorenne. Certo se avessi fatto i confronti che ho fatto fino ad oggi non avrei compiuto il passo del battesimo, ma non si può tornare indietro nel tempo e cambiare le cose. Però visto che ero ancora piccolo e non potevo fare una scelta consapevole, per quale motivo dovrei prendermela con me stesso se poi crescendo e maturando la mia religiosità mi porta altrove dai Tdg? E perché non devo avere nessuna speranza di poterlo fare senza essere etichettato come un anticristo, applicando a me le scritture della seconda lettera di Giovanni? Io sarei un anticristo? Ma siamo ammattiti?
Io non ho rinnegato affatto Cristo, ma bensì non credo più nel CD come sua rappresentanza terrena. Posso essere libero di cambiare idea senza essere demonizzato? E’ questa la libertà che manca fra i Tdg!
E qui toppi di brutto.Io non sprizzo alcun veleno, ma sto solo rispondendo a tono ad un gruppuscolo di persone che non hanno niente altro da emanare se non i loro schizzi di veleno cagionati dal loro rancore verso il gruppo che li ha messi alla porta sicuramente a buona ragione visti i "buoni" sentimenti che sono capaci di mettere in bella mostra.
Veramente tu hai parlato di ex in generale e non di un piccolo groppuscolo qui nel forum. Poi non mi pare che tu sia molto gentile ed educato quando perdi la calma. Parolacce sono venute digitando gli immacolati tasti della tastiera del tuo computer. Io parolacce nei forum e in privato non ne ho mai dette. Né mi pare che vengano usate dal gruppetto cui alludi. Meglio la rabbia per un trattamento contro la tua dignità di persona che le parolacce.
Se la vita del Testimone è scandita da regole e regolette tutto questo fa parte delle regole del gioco che chi ha aderito al gioco deve aver accettato.
1)Come detto sopra, uno non le conosce tutte quando si battezza.
2)Dove metti i minorenni?
3)Ma a un gioco posso anche smettere di giocare o ci devo giocare per forza in eterno?
Se tu sei un giocatore di calcio non puoi lamentarti se dopo essere stato ammonito per un brutto fallo e segni un bellissimo e sofferto goal e per la gioia ti togli la maglietta, ti buschi la seconda ammonizione e vieni espulso con cartellino rosso.
Ma se la mia squadra di calcio mi ha fatto firmare un contratto quand’ero piccolo, in cui come clausola è riportato che
io non posso andare a giocare con nessun’altra squadra, allora mi lamento eccome! Questo il modus operandi della dissociazione. Te ne vai ma non vieni più salutato, togliendoti anche quell’unica opportunità di mantenere la tua dignità dopo aver cambiato idea.
Io non parlo di quelli che vengono disassociati per immoralità, furto o peccati gravi vari. Io parlo di quelli che vengono disassociati per apostasia o che si dissociano (venendo però trattati allo stesso modo dei peccatori disassociati).
E’ ovvio che in questo caso il tuo paragone non regge ma regge il mio dove parlo di contratto del quale non ti puoi più liberare.
Car mio, se prima hai accettato leregole adesso non pui strillare e battere i piedi se quella stesse regole ti si ritorcono contro: questo è da parte tua infantilismo puro.
Posso invece, perché
io non ho commesso nessun peccato grave ma vengo trattato alla stessa stregua di un fornicatore. Le regole che ho accettato non le conoscevo tutte e le ho accettate quando ero ancora minorenne. Sbaglio o a quell’età la legge prevede che uno non sia capace di intendere e volere?
Ma poi la legge stessa prevede che uno possa cambiare religione senza essere discriminato. Tu credi che se io da Tdg decidessi di andare nella CC, non verrei considerato come un dissociato a cui togliere il saluto? E questa non è discriminazione religiosa? Mi meraviglio che un laico come te accetti tutto questo e lo appoggi pure!
E cosa mi vorresti far capire? Che mia cognata laureata e i miei nipoti universitari che stanno avendo ilmassimo dei voti sono così imbecilli da aderire ad una confessione religiosa composta e diretta da paranoici e da pazzi?
Non si tratta di imbecillità, perché altrimenti allora anch’io dovrei dire di essere stato imbecille. La loro scelta è la loro scelta, evidentemente frutto di una loro personale ricerca scritturale. Ma ciò no toglie che è solo col confronto di tutte le facce della medaglia che si può realmente sapere quel è la realtà interna a una comunità. Ma se gli ex vengono emarginati, come si può mettere sul piattino della bilancia i pro e i contro della realtà dei Tdg?
Conosco troppo bene questi miei congiunti per credere in una idiozia come quella che tu vuoi propinarmi e cioè che un associato che segue le regole sia prima disassociato malgrado si attenga alle regole associative e venga comunque dissociato
gratuitamente e poi si lamenti delle misure prese nei suoi confronti.ù
Innanzitutto te l’ho già detto! Si viene disassociati non solo per peccati fornicazione e peccati gravi, ma anche per apostasia, dove uno semplicemente manifesta il proprio pensiero religioso raggiunto. Io qui non ci vedo colpe! Però la disassociazione scatta lo stesso se non se ne sta zitto. In tal caso una persona che dopo aver cambiato idea sul suo sentire religioso, viene disassociata perché parla delle proprie idee con parenti Tdg o amici Tdg, mi dispiace ma ha tutto il diritto di lamentarsi di aver subito un’ingiustizia.
Perciò non è vero che gli ex sono motivati da odio e livore. Molti sono motivati da senso da senso e desiderio di giustizia.
Il dissenziente si lamenta delle regole associative e le contesta e poi viene espulso per la sua manifesta dissenzienza, incompatibile con le regole di gruppo.
Non viene solo espulso solamente, viene ostracizzato, il che è diverso! Perde gli amici e gli affetti più cari. Ed è costretto a subire il peso dell’infamia su di sé essendo marchiando per sempre come rinnegato quando incontrando i suoi ex-fratelli viene ignorato come un fantasma. E vero che non è vero che l’ex è un rinnegato, ma il fatto di sapere che ci sono tuoi vecchi amici che la pensano così da un enorme fastidio.
Rgoleprima accettate e poi disattese dall'espulso con la sua dissenzienza. Non vedo poi perchè un dissenziente debba necessariamente desiderare o addirittura pretendere di continuare a far parte di un gruppo del quale contesta le regole e i principi associativi.
Ma qui non si tratta di far parte del gruppo. Si tratta di mantenere almeno i rituali standard di cortesia e quieto vivere, come un semplice e banale saluto. Come una chiacchierata in un bar o un invito a cena. Cose che con le persone ‘del mondo’ il Tdg può fare, mente con un ex invece no. Se invece un ex venisse trattato come una persona ‘del mondo’ allora credo che non ci sia proprio nulla di cui più lamentarsi.
Rileggiti bene quel che ho scritto e ti accorgerai, se la tua mente te lo consente per manifesta infantilità cerebrale, che di fantasiosi ci sono solo i tuoi assurdi teoremi.
Si vede che sei il fratello di Husband. Hai lo stesso modo carino suo di apostrofare i tuoi interlocutori. Comunque ho letto e ti ho anche risposto.
E tu mi dici, spiegandoti con qualche esempio, in che modo questa WRS scomunichi per cose ancora non fatte? Forse usa qualche sfera di cristallo?
Io parlavo di lamentele da ostracismo. E’ ovvio che queste partano dopo la scomunica! E la mia frase era posta in tono ironico per farti capire che la tua tesi di trovare legittimo che elementi come gli ex che vengono su questo forum vengano scomunicati non è ragionevole. Loro si stanno lamentando qui sì ma in conseguenza della loro scomunica. Non vengono scomunicati perché si lamentano qui. Perciò come puoi dire che la WTS abbia fatto bene visto a scomunicarli visto che loro hanno iniziato a lamentarsi dopo la scomunica? Mi pare che ci sia qualcosa nel tuo ragionamento che non va.
Prima cosa lascia perdere i toni melodrammatici perchè,sebbene non sia stato un assiduo frequentatore del forum, lo sono però stato abbastanza per sapere che la WRS non ti priva degli affetti più cari.
Se sei un ex-Tdg convinto che la WTS sia la religione sbagliata, vengono invitati a tenerti a distanza eccome! Poi dimentichi che da quelle istruzioni riportate agli anziani dalla sede centrale è scritto chiaramente che per i parenti che non vivono sotto lo stesso tetto, i rapporti devono essere tenuti al minimo. Se tu ad esempio vivi fuori casa, non puoi trattenere più relazioni di affetto con i tuoi genitori. E gli amici poi dove li mettiamo? Vuoi dire che nell’arco di un’intera vita spesa a servire con dedizione la causa dei Tdg uno non si abbia fatto delle care amicizie da voler continuare a nutrire per l’intero resto della sua vita? Sì, succede! Però le devi perdere per forza e far finta che non siano mai esistiti. E’ terribile alzarti un giorno e renderti conto che tutti i tuoi amici più cari tu non li hai più. E per la sola colpa di non credere più al CD dei Tdg.
Questo lo ha spiegato più volte la forista Ebe che è vissuta, per quel che ricordo ( ma mi sembra di ricordare bene
diversamente dimmi quando la forista avrebbe dichiarato il contrario )come espulsa in una famiglia che ha continuato a trattarla con affetto anche dopo l'espulsione.
1)Ebe viveva con i suoi.
2)Lei continuava a ritenere i Tdg nel giusto anche durante la sua disassociazione, perciò la considerava disciplina amorevole. Altri che invece non riconoscono più i Tdg e vengono disassociati per apostasia o si dissociano loro stessi, sono solo delle povere vittime di un sistema che non riconoscono più ma al quale devono sottostare per forza anche ora che non sono più Tdg.
3)Ebe ha commesso un peccato grave e, come lei stessa ammette, meritava di essere disassociata. Io e altri invece non meritavamo la ‘caccia alle steghe’ di cui siamo stati oggetto (parlo dei dimissionari tramite articolo 5 ovviamente)
Perciò non dire le bugie, a di novelli Pinocchi come te cresce subito il naso e mi preoccupo che il tuo naso non arrivi a sfondare lo screen del mio computer.
Invece di vedere la falsità negli altri, cerca tu piuttosto di avere rispetto del dolore e della sofferenza continue di vittime innocenti, capendo i discorsi che ti vengono fatti senza usare gratuito sarcasmo o ironia.
Ricordati dell'esempio del cartellino rosso. Se queste sono le regole vanno accettate anche quando si ritorcono contro chi le ha accettate senza alcuna eccezione.
Tu ricordati invece che il mio battesimo è avvenuto quando ero ancora minorenne, senza aver fatto confronti con altre religioni. E ricorda anche che l’esempio del cartellino rosso c’entra poco. Anche se uno decide semplicemente di andare a giocare in un’altra squadra di calcio viene trattato da espulso. Tant’è che in quel famoso documento ufficiale presentato dalla Betel nella causa di Vito Pucci i dissociati comparivano fra le fila degli espulsi. Oppure credi che qui la gente non l’abbia notata questa particolarità?
Per mia cognizione nella categoria degli irragionevoli ci sono gli animali inferiori. Tu a quale categoria appartieni?
Tu aderendo ad una associazione hai aderito a delle regole che adesso chiami infami.
Se questa associazione ti ha aperto gli occhi e ti ha fatto rinsavire dallo stato di infamia cui tu dichiari di essere stato al tempo della tua adesione evidentemente questa associazione è molto migliore di te.
Sì certo, mi ha fatto rinsavire lei come no! Oppure sono rinsavito da solo andando ad ascoltare non solo le belle campane accorate di magnifica luce trasmesse dalla riviste Torre di Guardia e Svegliatevi, ma anche il coro degli ex, così come studiando gli insegnamenti evangelico, cattolici e pentecostali? Ma perché non la smetti di parlare delle cose che non sai?
Poi io non demerito questa associazione come pensi. Dico solo che deve cambiare sull’istituto della dissociazione, nemmeno della disassociazione. I dissociati devono essere trattati come le persone ‘del mondo’ non come degli ex. In tal modo se uno non concorda con gli insegnamenti della WTS può tranquillamente andarsene dignitosamente, così come dignitosamente vi era entrato. E vedrai che le lamentele da parte degli ex caleranno notevolmente.
Vedo che di infantili c'è solo la tua mente. Perchè gli ex tdg che sono diventati musulmani o quant'altro invece di parlare in senso ossessivamente ripetitivo della loro passata esperienza
in chiave negativa, non si sforzano di esoirci le loro nuovs esaltanti esperienze della loro nuova fede?
Ma guarda che succede! Forse non lo sai ma alcuni postatori che hanno frequentato Agape parlavano delle proprie ragioni di fede. Diverse volte io parlato a favore del cattolicesimo. Mario70 ne è testimone. E anche tuo fratello Husband potrebbe esserlo. Il fatto è che non è che quando si parla delle ragioni di fede si dice a tutti ‘ehi lo sapete che io sono un ex-Tdg’? Ma è ovvio che quando si parla della propria ex-religione ci qualifichi come tali.
Ad ogni modo io non sono tra quelli che gettano solo fango sulla propria vecchia comunità. So che esistono diversi punti in loro favore. Ad esempio, grazie a lei, mio padre ha smesso di fumare. Questa è una cosa positiva! Però ciò non toglie che non venga lasciata una strada dignitosa per andartene. Ed è questo che, in qualità di cristiano, io continuo a denunciare sulla WTS.
Capisco solo quanto questa analogia sia stupida e priva di alcuna logica.
Preferisco non confutarla neppure perchè mi sembrerebbe di sparare sulla Croce Rossa.
Io invece capisco che ti mancano gli argomenti per confutarla, perciò è meglio apostrofarla e denigrarla. Se vuoi prendere questa strada fa pure, ma tornando all’analogia del mio esempio, sappi che non ti conduce alla via della ragione della discussione.
Io non mi lamento di nulla, sto bene con le mie convinzioni e non vedo quali modelli alternativi dovrei proporre.
E allora perché pretendi che altri debbano dare i loro? Sempre ammesso che non li diano, cosa di cui non sono assolutamente convinto visto che ci sono stati postatori ex-Tdg che hanno frequentato Agape dando prova delle loro convinzioni.
Tu invece a questo punto faresti piùbella figura se ti astenessi dall'itervenire anzichè farlo per mettere insieme un puzzle di parole senza alcun senso che abbia un benchè minimo di logica.
Tu invece faresti meglio ad essere un po’ meno presuntuoso pensando di sapere tutto di tutti senza capire a fondo gli argomenti propostiti dai tuoi interlocutori. E per quanto riguarda la tua nota sulla logica dei miei argomenti, la logica c’è. Bisogna vedere se dall’altra parte c’è qualcuno in grado di recepirla.
Saluti.
[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 26/11/2006 8.52]