I tdG hanno modificato alcune parole della Bibbia perchè secondo loro non si prega Gesù... corretto?

Il mio scopo è di arrivare a indirare la manipolazione di alcune scritture nella TNM ma per farlo è necessario prima porre una base: è giusto come dico i tdG che NON si deve pregare Gesù ?



1 Corinti 1:2
“...alla congregazione di Dio che è a Corinto, a voi che siete stati santificati unitamente a Cristo Gesù, chiamati ad essere santi, insieme a tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del nostro Signore, Gesù Cristo, Signore loro e nostro...”



la scrittura è decisamente chiara ma anche qui i tdG avranno di sicuro da ridire... gli lascio parlare un po prima di intervenire col succo di scritture manipolate con l'intendo della loro tesi anti-Gesù.

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Scritto da: Xlsx 21/07/2007 16.49
Il mio scopo è di arrivare a indirare la manipolazione di alcune scritture nella TNM ma per farlo è necessario prima porre una base: è giusto come dico i tdG che NON si deve pregare Gesù ?



1 Corinti 1:2
“...alla congregazione di Dio che è a Corinto, a voi che siete stati santificati unitamente a Cristo Gesù, chiamati ad essere santi, insieme a tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del nostro Signore, Gesù Cristo, Signore loro e nostro...”



la scrittura è decisamente chiara ma anche qui i tdG avranno di sicuro da ridire... gli lascio parlare un po prima di intervenire col succo di scritture manipolate con l'intendo della loro tesi anti-Gesù.

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Ciao , puoi trovare già molto materiale qui
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=1022

oppure
digilander.libero.it/Justee/Documenti/La%20Cristologia%20dei%2...

oppure ancora qui
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=3333

[Modificato da Viviana.30 21/07/2007 18.11]

Infatti in greco "invocare il nome" di qualcuno indica non la preghiera cultuale, rivolta ad un dio, ma semplicemente mettersi sotto l'autorità, o riconoscere qualcuno, in questo caso, come Signore. Questo non ha nulla in contario a quanto professano i TdG.

Inoltre non capisco dove qui la TNM avrebbe "manipolato" la traduzione che a me sembra corretta.

[Modificato da barnabino 21/07/2007 17.25]

Grazie Justee, per averlo indirizzato dove è già stato trattato l'argomento. Volevo solo sottolineare che anche noi in ogni preghiera invochiamo il nome di Gesù.

Se la paola li usata è sbagliata e ha un'altro significato, hanno sbagliato i traduttori a usare la parola "invocare". Qualunque lettore leggendo invocare lo associa a pregare.

comunque, era ovvio che vi giustificavate. Faccio un'ulteriore passo:


TNM
COLOSSESI 2:9
Perché in Lui (Gesù) dimora corporalmente tutta la pienezza della qualità divina.


Perché in Lui abita corporalmente tutta la pienezza della Divinità


In italiano "divinità" può significare:
a. essenza divina cioè l’essere Dio, Deità;
b. "qualità divina".
In greco si dice nel primo caso "theotes" da theos = Dio, mentre nel secondo "theiotes" da theios = divino. In questo caso vi è "theotes".

p.s. so che vi da fastidio perchè me lo avete già rinfacciato ma ugualmente mi avvalgo di varie fonti esterne per il mio materiale. Poi tanto voi fate i vostri controlli e in qualunque caso lo contestate...

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Scritto da: Esperidia 21/07/2007 18.19
Grazie Justee, per averlo indirizzato dove è già stato trattato l'argomento. Volevo solo sottolineare che anche noi in ogni preghiera invochiamo il nome di Gesù.

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Perchè fai la bugiarda Esperidia?

Nessun tdg "invoca" il nome di Gesù e lo SAI MOLTO BENE!!!

Ecco perchè vi dimostrate falsi! Sapete giocare molto bene sulle parole, in modo che chi non vi conosce nei particolari, cada nel vostro tranello!!!!

Ma a Justee ci penso io a informarlo, e con lui, tutti i lettori che ti hanno letto in maniera menzognera:


I tdg NON pregano Gesù, ma è loro abitudine, al termine delle loro preghiere dire all'incirca quanto segue:

Dio, ti rivolgiamo questa preghiera NEL NOME di Tuo Figlio Gesù Cristo.


Equivale questo a invocare? Significa questo pregare Gesù DIRETTAMENTE?

E brava la nostra bugiarda che è stata sgamata!

Bravi i nostri tdg, non c'è che dire! Con la tecnica della strategia teocratica, vorreste infinocchiare il mondo intero, ma.... non tutte le ciambelle escono col buco,, non è vero?

Già, poverini, avete sempre i maledetti detrattori che ce l'hanno con voi e vi danno addosso con le loro VERITA' scomode, non è vero? Poveri perseguitati!!!!!!! Ma fatemi il favore!

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Scritto da: Sonnyp 22/07/2007 9.14
I tdg NON pregano Gesù, ma è loro abitudine, al termine delle loro preghiere dire all'incirca quanto segue:

Dio, ti rivolgiamo questa preghiera NEL NOME di Tuo Figlio Gesù Cristo.


Equivale questo a invocare? Significa questo pregare Gesù DIRETTAMENTE?

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Caro Justee, so perfettamente che tu sei già a conoscenza di tutte queste cose, avendole ormai lette centinaia di volte sul tuo forum e sugli altri. Purtroppo mi tocca ripetere le cose perchè qui ci sono le solite accuse. Noi TdG non abbiamo l'abitudine, ma SEMPRE, in ogni preghiera, come deve fare ciascun buon cristiano, di invocare il nome di Gesù Cristo. Io non ho scritto che rivolgiamo la preghiera a Gesù Cristo, ho detto che invochiamo il suo nome. Quindi prima di dire che sono una bugiarda, è meglio leggere con attenzione quello che gli altri scrivono.
Bisogna poi intendersi sul significato dell'espressione "invocare il nome di Gesù Cristo". Sicuramente non va preso alla lettera, perchè invocare semplicemente un nome non avrebbe alcun senso. In qualsiasi preghiera noi invochiamo il nome di Gesù Cristo, cioè confessiamo la sua signoria, riconoscendo che solo tramite il suo sacrificio possiamo accedere al Padre.
Purtroppo sono appena tornata dal turno di notte, quindi non ho il tempo nè la voglia di iniziare una discussione di questo tipo, vi lascio quindi con questi versetti
"E qualunque cosa facciate in parola o in opera, fate ogni cosa nel nome del Signore Gesù, ringraziando Dio Padre per mezzo di lui." (Col 3:17)
"rendendo sempre grazie per tutte le cose al nostro Dio e Padre nel nome del nostro Signore Gesù Cristo." (Ef 5:20)

[Modificato da Esperidia 22/07/2007 10.05]

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Scritto da: Esperidia 22/07/2007 10.03

Caro Justee, so perfettamente che tu sei già a conoscenza di tutte queste cose, avendole ormai lette centinaia di volte sul tuo forum e sugli altri. Purtroppo mi tocca ripetere le cose perchè qui ci sono le solite accuse. Noi TdG non abbiamo l'abitudine, ma SEMPRE, in ogni preghiera, come deve fare ciascun buon cristiano, di invocare il nome di Gesù Cristo. Io non ho scritto che rivolgiamo la preghiera a Gesù Cristo, ho detto che invochiamo il suo nome. Quindi prima di dire che sono una bugiarda, è meglio leggere con attenzione quello che gli altri scrivono.
Bisogna poi intendersi sul significato dell'espressione "invocare il nome di Gesù Cristo". Sicuramente non va preso alla lettera, perchè invocare semplicemente un nome non avrebbe alcun senso. In qualsiasi preghiera noi invochiamo il nome di Gesù Cristo, cioè confessiamo la sua signoria, riconoscendo che solo tramite il suo sacrificio possiamo accedere al Padre.
Purtroppo sono appena tornata dal turno di notte, quindi non ho il tempo nè la voglia di iniziare una discussione di questo tipo, vi lascio quindi con questi versetti
"E qualunque cosa facciate in parola o in opera, fate ogni cosa nel nome del Signore Gesù, ringraziando Dio Padre per mezzo di lui." (Col 3:17)
"rendendo sempre grazie per tutte le cose al nostro Dio e Padre nel nome del nostro Signore Gesù Cristo." (Ef 5:20)

[Modificato da Esperidia 22/07/2007 10.05]

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Cara Esperidia, spero che usi il tuo tempo anche per profonde riflessioni... Per chiudere questo discorso che vedo sta sviando la mia ultima affermazione (non è che per caso vi fa comodo così ? forse non sapete come rispondere ? ), voglio precisare questa cosa sull'invocare Gesù.

lo Zingarelli su invocare dice:

1° chiamare con fervore o con desiderio, mediante preghiere. Di certo i tdG non fanno questo.

2° chiedere con grande insistenza, implorando ad alta voce.
Questo anche, non c'entra un bel niente.

3° Chiamare o citare a sostegno delle proprie ragioni o richieste; es. un preciso articolo di legge.
Che sfortuna, era l'ultimo, neppure questo c'entra.


Quindi alme che non vogliamo dare un nuovo significato alla parola invocare (Es. 4° citare un nome alla fine di una preghiera), i tdG NON invocano Gesù. Bisogna dire però che alla fine di TUTTE le preghiere, non dimenticano MAI di dire "nel nome di Gesù" o qualcosa di simile come alla scrittura riportata da Esperidia. Per altro, la 1° parte della scrittura (fate ogni cosa nel nome del Signore Gesù) da lei riportata SEMBRA darle ragione perchè poi, la 2° parte (ringraziando Dio Padre per mezzo di lui.) fa già comprendere come siano in palese errore infatti, come possono pensare che per ringraziare Dio Padre per mezzo di Gesù sia sufficiente dire "nel nome" ???... ci sarebbe molto da dire e la nostra stessa ragione dovrebbe farlo ma come ho già detto, non voglio perchè si sta andando OT e questo serve solo ai tdG per non spiegare un'altra cosa "piccante".

Caro X,

è il significato di "epikaleo" in greco che dobbiamo capire e non quello in italiano. Nelle scritture "epikaleo to onoma" è una frase idiomatica che non indica una "preghiera" da fare a quel nome (frase senza senso!) ma indica solo il mettersi sotto l'autorità, o riconoscere l'autorità di qualcuno, qui ri conoscere che Gesù è Signore, quello che i TdG fanno normalmente.

La TNM decide di tradurre con "invocare il nome", che è una equivalenza formale, e dunque non vedo nessuna falsificazione del testo, ma dice:

"Va detto che nella lingua originale il termine “invocare” può riferirsi a cose diverse dalla preghiera.

In che senso il nome di Cristo era ‘invocato’ in ogni luogo? Intanto per il fatto che i seguaci di Gesù di Nazaret lo riconoscevano apertamente come Messia e “Salvatore del mondo” e compivano molti miracoli nel suo nome. (1 Giovanni 4:14; Atti 3:6; 19:5) Perciò l’Interpreter’s Bible afferma che “invocare il nome del nostro Signore [...] significa confessare la sua signoria, più che pregarlo”.

Anche accettare Cristo ed esercitare fede nel suo sangue, che rende possibile il perdono dei peccati, è un modo di ‘invocare il nome del nostro Signore, Gesù Cristo’. (Confronta Atti 10:43 con 22:16). Inoltre pronunciamo letteralmente il nome di Gesù ogni volta che ci rivolgiamo a Dio in preghiera tramite lui. Perciò, pur indicando che possiamo invocare il nome di Gesù, la Bibbia non dice che dovremmo pregarlo. — Efesini 5:20; Colossesi 3:17" W 15/12/94

Circa il significato di invocare in italiano devi ammettere che non è usato solo per la preghiera cultuale! In-vocare significa solo "chiamare a se", io posso benissimo invocare aiuto, giustizia o pietà senza fare una preghiera come a Dio. Inoltre come dice lo Zingarelli:

"Chiamare o citare a sostegno delle proprie ragioni o richieste"

Dunque come vedi i TdG "invocano" il nome di Gesù (e non Gesù in persona!) portandolo a sostegno, coem mediatore, delle loro richieste rivolte a Dio.

Comunque la cosa importante è il significato greco dell'espressione "invocare il nome" che nulla ha a che fare con la preghiera a chi porta quel nome!

Shalom

[Modificato da barnabino 22/07/2007 14.12]

Ciao Barnabino,

spero di ritornare in tema al più presto con la risposta al mio 2° post di questo 3D perchè se ci mettiamo a discutere di questo argomento la tiriamo molto per le lunghe...