A cosa credono gli ex-tdg del forum( dottrine)

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stefanobarbapapa
00lunedì 14 maggio 2007 20:55
salve a tutti,
tra i Testimoni Di Geova ( da ora tdg ) ci sono persone comuni, persone uguali a noi, persone che hanno preso una strada ben delineata, persone che credono e si sforzano di applicare gli insegnamenti dello schiavo nella loro vita.

tra gli ex, ci sono persone uguali, con lo stesso senso di giustizia, e con lo stesso amore per Dio e per la verità. l'unica vera differenza è che si sono discostate dall'insegnamento dello schiavo, infatti non lo riconoscono più come il canale di Dio, o forse non lo riconoscono come l'unico canale disposto da Dio per l'umanità.

tra i tdg vige la regola di non intrattenere con gli ex nessun tipo di rapporto, mentre per gli ex, questa regola è assurda.

il fatto che alcuni ex, (molti a dire la verità), portino rancore e si sentano privati di qualcosa di legittimo, come ad esempio l'affetto della famiglia, o degli amici cari di un tempo, e che questo li faccia arrabbiare e a volte commettere l'errore di esagerare in affermazioni infamanti e calunnie gratuite, in parte il torto subito li giustifica, ma dall'altra parte non gli permette di avere la necessaria serenità per affrontare e dimostrare le proprie ragioni.

ora qui, in un forum pubblico abbiamo la possibilità, possibilità che nella vita reale ci viene negata, di ridiscutere della nostra fede, e se è il caso di riformulare o meglio rianalizare la nostra vita e spiritualità.

qui i tdg sono virtuali, ma ci sono, e se fossero beteliti come molti affermano, sono una preziosi.

è gia, lo sono perchè sono uomini come noi, uomini che analizano, e che studiano a fondo per dimostrare la loro fede.

se ci riescono, e riescono a dimostrare che in fondo Dio è con loro, che faremmo noi?
di riflesso se dimostriamo di possedere una vrità rilevata, che faranno loro?

prenderemmo/prenderanno una posizione stupida a difesa della nostra/loro stupida vita?

non sia mai.

anche noi siamo stati tdg, e anche noi abbiamo scelto un percorso diverso, questo in base a prove che noi definiremmo schiaccianti, ma non in base ad atacchi gratuitiocchio fratelli, non riversiamo su innocenti il nostro stato d'animo.

facciamo nostro il sacro consiglio;

ogni uomo sia pronto ad ascoltare, lento a parlare, lento all'ira, perchè l'ira dell'uomo non compie la giustizia di Dio
e anche voi tdg fatelo vostro.

i tdg di questo e di altri forum, sanno benissimo che io sono un oppositore con la O maiuscola, ma cercare il dialogo e cercare di costruire e non distruggere aumenta le possibilità di successo PERSONALI NELLA VITA.

come avete visto nel caso di emo piccioni e in altri tread, non ho commentato, ma non perchè non nutra anche io delle perplessità, ma semplicemente perchè sono stato tdg, è conoscendo quello che ero, IO PERSONALMENTE NON AVREI MAI E POI MAI ACCETTATO UN COMPROMESSO.

CON QUESTO VOGLIO DARE TUTTA LA MIA SOLIDARIETA' A MARCO, MIO AMICO E FRATELLO, SPERANDO CHE PRESTO SI FACCIA CHIAREZZA NELLA SUA FACCENDA.
MA DI PIU' NON POSSO DIRE, PERCHE' SONO COMPLETAMENTE ESTRANEO AI FATTI. CHE CxxxO DEVO DIRE SU QUESTA SPORCA FACCENDA DI MxxxA??????
SONO AFFRANTO CARO MARCO.
MI DISPIACE TANTO.

SE UN GIORNO VERRANNO DIMOSTRATE DELLE RESPONSABILITA' ALLA WT, CHE PAGHI, MA FINO A PROVA CONTRARIA, LE ACCUSE SONO CALUNNIE.
SE POI UN GIORNO QUESTE CALUNNIE DIVENTERANNO PROVE, CHE LA WT PAGHI, E CHE PAGHI SALATO.

e credo che anche ogni tdg presente nel forum pensi lo stesso.

mi sbaglio?
non credo.

MPA
00lunedì 14 maggio 2007 21:17


salve a tutti,
tra i Testimoni Di Geova ( da ora tdg ) ci sono persone comuni, persone uguali a noi, persone che hanno preso una strada ben delineata, persone che credono e si sforzano di applicare gli insegnamenti dello schiavo nella loro vita.

tra gli ex, ci sono persone uguali, con lo stesso senso di giustizia, e con lo stesso amore per Dio e per la verità. l'unica vera differenza è che si sono discostate dall'insegnamento dello schiavo, infatti non lo riconoscono più come il canale di Dio, o forse non lo riconoscono come l'unico canale disposto da Dio per l'umanità.

tra i tdg vige la regola di non intrattenere con gli ex nessun tipo di rapporto, mentre per gli ex, questa regola è assurda.

il fatto che alcuni ex, (molti a dire la verità), portino rancore e si sentano privati di qualcosa di legittimo, come ad esempio l'affetto della famiglia, o degli amici cari di un tempo, e che questo li faccia arrabbiare e a volte commettere l'errore di esagerare in affermazioni infamanti e calunnie gratuite, in parte il torto subito li giustifica, ma dall'altra parte non gli permette di avere la necessaria serenità per affrontare e dimostrare le proprie ragioni.

ora qui, in un forum pubblico abbiamo la possibilità, possibilità che nella vita reale ci viene negata, di ridiscutere della nostra fede, e se è il caso di riformulare o meglio rianalizare la nostra vita e spiritualità.

qui i tdg sono virtuali, ma ci sono, e se fossero beteliti come molti affermano, sono una preziosi.

è gia, lo sono perchè sono uomini come noi, uomini che analizano, e che studiano a fondo per dimostrare la loro fede.

se ci riescono, e riescono a dimostrare che in fondo Dio è con loro, che faremmo noi?
di riflesso se dimostriamo di possedere una vrità rilevata, che faranno loro?

prenderemmo/prenderanno una posizione stupida a difesa della nostra/loro stupida vita?

non sia mai.

anche noi siamo stati tdg, e anche noi abbiamo scelto un percorso diverso, questo in base a prove che noi definiremmo schiaccianti, ma non in base ad atacchi gratuitiocchio fratelli, non riversiamo su innocenti il nostro stato d'animo.

facciamo nostro il sacro consiglio;

ogni uomo sia pronto ad ascoltare, lento a parlare, lento all'ira, perchè l'ira dell'uomo non compie la giustizia di Dio
e anche voi tdg fatelo vostro.

i tdg di questo e di altri forum, sanno benissimo che io sono un oppositore con la O maiuscola, ma cercare il dialogo e cercare di costruire e non distruggere aumenta le possibilità di successo PERSONALI NELLA VITA.

come avete visto nel caso di emo piccioni e in altri tread, non ho commentato, ma non perchè non nutra anche io delle perplessità, ma semplicemente perchè sono stato tdg, è conoscendo quello che ero, IO PERSONALMENTE NON AVREI MAI E POI MAI ACCETTATO UN COMPROMESSO.

CON QUESTO VOGLIO DARE TUTTA LA MIA SOLIDARIETA' A MARCO, MIO AMICO E FRATELLO, SPERANDO CHE PRESTO SI FACCIA CHIAREZZA NELLA SUA FACCENDA.
MA DI PIU' NON POSSO DIRE, PERCHE' SONO COMPLETAMENTE ESTRANEO AI FATTI. CHE CxxxO DEVO DIRE SU QUESTA SPORCA FACCENDA DI MxxxA??????
SONO AFFRANTO CARO MARCO.
MI DISPIACE TANTO.

SE UN GIORNO VERRANNO DIMOSTRATE DELLE RESPONSABILITA' ALLA WT, CHE PAGHI, MA FINO A PROVA CONTRARIA, LE ACCUSE SONO CALUNNIE.
SE POI UN GIORNO QUESTE CALUNNIE DIVENTERANNO PROVE, CHE LA WT PAGHI, E CHE PAGHI SALATO.

e credo che anche ogni tdg presente nel forum pensi lo stesso.

mi sbaglio?
non credo.





Vedi Stefano, io , a differenza di te, Piero, Dario e altri ancora, non sono mai intervenuto su aspetti dottrinali.
In un intervista rilasciata al giornalista RAI Fiore De Rienzo ribadisco la mia condizione di Testimone di Geova.
Se ho dei dubbi dottrinali me li tengo per me.
Ovviamente non reputo sbagliato che voi invece ne discutiate e leggo con interesse i vostri 3d.
Ora, sul caso di mio padre, qualsiasi affermazione io ho fatto è suffragata da prove e prima di essere denunciata in pubblico sui forum è stata oggetto di denuncia alle procure di competenza.
Non si tratta di calunnie ma di fatti chiaramente provati.
La sistematica violazione dei diritti fondamentali dei singoli da parte della CCTG è e dev'essere oggetto di discussione tanto quanto i problemi di esegetica o dottrinali.
Perchè è una parte peculiare e fondamentale dell'essere un TDG.
Mi sembra quindi che non sia off-topic.
Circa le responsabilità della CCTG ripeto: non esiste alcun motivo per credere che abbiano a che fare con il sequestro di mio padre, ma i fatti dimostrano la volontà di non aiutare ne lui ne la mia famiglia.
E questo è quanto.
Con simpatia
Marco Piccioni
stefanobarbapapa
00lunedì 14 maggio 2007 22:29
caro marco un abbraccio
come sopra ti auguro ogni bene e ti auguro di trovare presto la verità, questa insieme a tuo padre.

non ho parole idonee e me ne scuso, ma che potrei dirti se non forza e coraggio.

lo sò che non serve a nulla, ma sappi che il tuo dolore un pò è anche il mio, e vorrei che ti sentissi rinfrancato da questo, anche se onestamente credo che quello che tu provi non si può spiegare con parole o freccie lanciate verso innocenti, ovviamente mi rivolgo ai foristi tdg inconsapevoli di questo forum, che come me non sanno che dirti, se non forza e coraggio.


un abbraccio grande grande sia a te che a tua madre.
MPA
00lunedì 14 maggio 2007 22:43
caro Stefano,

ti ringrazio per quello che scrivi.
Volevo aggiungere che condivido comunque in toto la tua tesi circa un dialogo sereno e costruttivo.

Penso che con lo sforzo di tutti sia un risultato ottenibile.

Marco Piccioni

P.S.

mi pare che il matrimonio ti abbia addolcito.... [SM=g27988]
christofer2006
00martedì 15 maggio 2007 10:28
Apprezzo anche io quello che ha scritto Stefano. Magari tutti ragionassero così. Si creerebbe finalmente la possibilità di un dialogo sereno e scevro da pregiudizi. Uno dei motivi che mi fa fatto perdere l'entusiasmo di scrivere è proprio l'assensa di ogni possibilità di un dialogo sincero, perchè ad ogni argomentazione fino ad ora è stato risposto con critiche e osservazioni pregiudiziali. Non ho visto fino ad ora nessun interesse a costruire ma solo di distruggere ogni cosa abbia relazione con i Testimoni di Geova. Solo se ci saranno tali premesse continuerò a scrivere qui...

Che sia la volta buona?
Roberto Bellarmino
00martedì 15 maggio 2007 11:13
Come ogni buon ex tdG, ho vissuto per diversi anni nello scetticismo religioso. Da qualche tempo sono diventato cattolico. Questo basterebbe perchè venga etichettato come "apostata", ma non basta una semplice parola a farmi perdere la serenità. Certo ho sofferto nel perdere i miei carissimi amici con cui ho condiviso tutta l'infanzia e che per lunghi anni hanno fatto parte della mia vita; fortunatamente non ho perso gli affetti familiari, e i tdG che ancora incontro non mi riservano nessun trattamento ostile a parte il non saluto. Intanto mi sono ricostruito un nuovo mondo, svariati interessi, una famiglia.
A volte ho interesse a discutere e confrontare alcuni aspetti della mia nuova fede con quella vecchia, senza spirito di "contesa" e nella maniera più pacata possibile. Ma non è questo il mio pensiero principale, e non mi sento per nulla un "oppositore". Prendere definitivamente un'altra strada, aiuta a vivere con maggior serenità il distacco. Certo, del passato resta sempre qualche traccia, ma a un certo punto bisogna avere la forza di viverlo come tale (passato, appunto) e lasciarselo dietro senza rancore.

Un caro saluto a tutti voi
Roberto

[Modificato da Roberto Bellarmino 15/05/2007 11.16]

giainuso
00martedì 15 maggio 2007 14:03
Re:

Scritto da: christofer2006 15/05/2007 10.28
Apprezzo anche io quello che ha scritto Stefano. Magari tutti ragionassero così. Si creerebbe finalmente la possibilità di un dialogo sereno e scevro da pregiudizi. Uno dei motivi che mi fa fatto perdere l'entusiasmo di scrivere è proprio l'assensa di ogni possibilità di un dialogo sincero, perchè ad ogni argomentazione fino ad ora è stato risposto con critiche e osservazioni pregiudiziali. Non ho visto fino ad ora nessun interesse a costruire ma solo di distruggere ogni cosa abbia relazione con i Testimoni di Geova. Solo se ci saranno tali premesse continuerò a scrivere qui...

Che sia la volta buona?



Caro Chris,
speriamo davvero che sia la volta buona!

Molte volte leggo da parte di alcuni TdG del forum stupore e incomprensione per quella che è la popsizione dei "TdG con la mentalità aperta al pluralismo".

Alcuni ex criticano questa espressione,"aperti al pluralismo", perchè ritengono un nonsense accostare i TdG,come gruppo,ad una metalità aperta e tollerante del diverso.

Anche i TdG spesso non comprendono...."apostasia"..."divisione"..."ortodossia"...."ortoprassi"..."contaminazione"...,tutte espressioni usate per impedire che ci sia una vera promozione della mentalità aperta e rispettosa.

Bisogna allora essere chiari.
Perchè se come hai scritto prima :"Apprezzo anche io quello che ha scritto Stefano. Magari tutti ragionassero così. Si creerebbe FINALMENTE la possibilità di un dialogo sereno e scevro da pregiudizi.",pensi veramente che in questa realtà virtuale sia auspicabile cercare la via del dialogo, ti domando cosa stai facendo nella vita reale per ottenere questo dialogo sereno con persone come Stefano ?

Alcuni di coloro che considerate "oppositori",non sono altro che TdG impegnati ad ottenere per tutta la fratellanza,quella possibilità di dialogo che voi amici internettiani non vi negate,anzi ritenete auspicabile.

Aiutami a capire tu,questa volta.....

Con affetto
Bruno

[Modificato da giainuso 15/05/2007 14.10]

descubridor
00mercoledì 16 maggio 2007 10:44
Mi interesserebbe sapere, se qualcuno di coloro che scrivono qui sul forum vuole rispondere, a cosa credono gli ex tdg
Ad esempio credono nella Trinita', nell'immortalita' dell'anima ecc?
Grazie
stefanobarbapapa
00mercoledì 16 maggio 2007 11:44
rispondo.
obbiettivamente credo a quello che dice esplicitamente la Bibbia, credo nella trinità nel senso inteso dai tdg, cioè credo nel padre, nel figlio e nello spirito santo.
ma che queste tre figure siano una sola, lo credo solo nel senso che agiscono all'unisono.

una sola scrittura dice tutto su questa faccenda, quando gesu si trovava sul monte degli ulivi e disse al padre: padre rimuovi da me questo calice.... tuttavia non secondo la MIA, MA SECONDO LA TUA VOLONTà.

questa scrittura indica chiaramente due persone, due identità, quindi due figure unite negli scopi e negli intenti, ma con corpi differenti.

oltre tutto qui si nota una persona sottomessa all'altra.

se si trattasse della stessa persona, ne questa avrebbe mai pregato se stesso, ne sarebbe mai stata sottomessa a se stessa.

oltre a questo credo che anche Gesu benchè venga definito Dio potente, in realtà anche nella rivelazione viene detto che dopo il millenio di suo governo, avrebbe dato in mano a Dio in persona, il governo mondiale.

per quanto riguarda l'immortalità dell'anima, la bibbia dice: L'anima che pecca essa stessa morirà.

personalmente non sono ancora morto... [SM=g27988] quindi non posso avere certezza di nulla, a definendomi Cristiano e biblista, mi attengo a ciò che è scritto.

tuttavia credo che al posto di dirvi quali sono le dottrine dei tdg che condivido, credo che sia più utile dirvi quali sono quelle che non condivido, perchè non reputo scritturali.

una di queste è quella dello Schiavo nella scrittura del mese che stiamo trattando in altro tread, una seconda è l'identita dell'Arcangelo MICHELE, una terza sono i giorni citati nel libro di Daniele, che per i tdg rappresentano assemblee tenute nel dopo guerra, una quarta è il sangue, una quinta è l'intromissione nella vita personale delle persone con un infinità di piccole regole e regolette, una sesta sono gli enti legali riconosciuti dallo stato, una settima è l'otto per mille, un ottava sono le contribuzioni volontarie, una nona è la luce progressiva (non che non apprezzi i cambiamenti in positivo, ma quelle vedute che un tempo erano leggi che hanno vincolato alcuni, e che oggi vengono riviste e considerate lecite, hanno lasciato nel loro percorso delle vitime.) una decima e fin qui ultima, ma non ultima nel mio palmares personale, è la strategia teocratica.

ecco mi sono fermato a 10 per dare la possibilità ad altri ex tdg di dire le loro 10.
jwscientist
00mercoledì 16 maggio 2007 12:06
Io differentemente da stefano barbapapa' non giudico il credo e la dottrina dei tdg,nel senso che secondo me anche i gruppi neo nazisti hanno la liberta' delle loro opinioni.
Sebben vadano aiutati perche' si auto dannegiano no ncredo nelle imposizioni,secondo me l'unica imposizione possibie le' quando una persona e' sconvolta o se sta tentando un suicidio.

Io critico l'applicazione delle idee quando semmai vengono messe in pratica,e di solit ol'aaplicazioen delle idee e' sempre peggiore della dottrina.

Non giudico i tdg se credono nella politica della dissociazione, giudico il fatto che non allontanano pericolosi assasini,ma allontanano a volte le stesse persone che allontanava il regime russo mandandole nei Gulash.
I dissidenti persone che ragionano con la loro testa.
stefanobarbapapa
00mercoledì 16 maggio 2007 12:17
Re:

Scritto da: jwscientist 16/05/2007 12.06
Io differentemente da stefano barbapapa' non giudico il credo e la dottrina dei tdg ......



io Si, altrimenti sarei ancora tdg.

se non dubitassi della dottrina e del credo, che ci farei fuori?

credo che i miei dubbi siano legittimi, e fino a prova contraria, questi mi impediranno di farne parte.

se un giorno dovessi rivedere le mie opinioni, e dovessi comprendere che realmente Dio è con loro, sarei un FOLLE SE RESTASSI FUORI.
descubridor
00mercoledì 16 maggio 2007 12:31
Ringrazio Stefano per aver voluto rispondere.
Una precisazione . Se e' possibile mi interesserebbe in particolare sapere che cosa credono ora gli ex tdg a livello dottrinale e non tanto sapere cosa criticano dei tdg. Quello credo di saperlo. In ogni caso , se vogliono fare come Stefano, la cosa puo' andar bene lo stesso.
Grazie
Sonnyp
00mercoledì 16 maggio 2007 15:25
Per te, Descubridor....
descubridor chiede:

"Una precisazione . Se e' possibile mi interesserebbe in particolare sapere che cosa credono ora gli ex tdg a livello dottrinale e non tanto sapere cosa criticano dei tdg. Quello credo di saperlo. In ogni caso , se vogliono fare come Stefano, la cosa puo' andar bene lo stesso."

Personalmente, caro fratello, credo in Dio e in Gesù Cristo.

Che poi siano uno, negli intenti, o nella sostanza, o in qualcos'altro, non è che mi mette in difficoltà la vita!

Credo che assolutamente ci sia una vita futura, perchè un Dio d'amore, non può far cessare i nostri pochi giorni, già pieni d'affanno e tristezza, solo così, con la morte del corpo.
Ovviamente, ho capito che sarà una vita spirituale, nei cieli, nello spazio, nelle galassie, questo non so, ma non certo sulla terra.

Credo nel messaggio di Cristo riportato nelle Scritture ma non quelle della TNM, perchè purtroppo è stata taroccata nei punti in questione alle dottrine.

Personalmente, non voglio più alcuna etichetta, quindi non m'interessano più le organizazioni religiose, qualunque esse siano. Stò studiando a fondo i padri apostolici, i libri apologetici, la storia del cristianesimo e ogni altra cosa legata agli inizi della storia della chiesa.

Leggo Meyer, Sogin, Sanders, Barbaglio, Bultmann, e tanti altri autori, che sono davvero addetti ai lavori, e trovo davvero strano che la società non li abbia mai citati nelle riviste!

T'invito quanto meno a leggerli, non dico studiarli, e poi, se la cosa ti aggrada, potremo riparlarne serenamente.
Prometto che non ti attaccherò assolutamente.

Vedi fratello, anche se ho capito che vi riesce difficile capirlo, io non ce l'ho con voi che siete al mio pari! Ce l'ho con i dirigenti che ho capito ci hanno ingannato e turlupinato!

Spero d'averti dato uno spunto d'incontro.... Piero Villaverde.
Roberto Bellarmino
00mercoledì 16 maggio 2007 15:26
Re:

Scritto da: descubridor 16/05/2007 12.31
Ringrazio Stefano per aver voluto rispondere.
Una precisazione . Se e' possibile mi interesserebbe in particolare sapere che cosa credono ora gli ex tdg a livello dottrinale e non tanto sapere cosa criticano dei tdg. Quello credo di saperlo. In ogni caso , se vogliono fare come Stefano, la cosa puo' andar bene lo stesso.
Grazie



Grazie a te per la domanda.

Rispondo per me: io sono cattolico, quindi mi riconosco nella dottrina cattolica sintetizzata dal simbolo niceno-costantinopolitano. Questo comprende entrambe le dottrine che hai citato come esempio (Trinità, immortalità dell'anima).

Sono praticamente nato nei tdG, anche se avevo da poco ricevuto il battesimo in chiesa. Dopo essermi dissociato, ho navigato per anni nel più assoluto scetticismo/agnosticismo. Sono stato attratto dal cristianesimo cattolico dopo aver letto "Le confessioni" di Sant'Agostino: dopo qualche tempo ho seguito un corso di catechismo per adulti, al termine del quale ho ricevuto comunione e cresima. Attualmente approfondisco la dottrina cattolica tramite un continuo studio personale, e frequentando regolarmente un gruppo di studio biblico.

L'impressione che ho circa gli ex tdG in generale, è che invece si disinteressino della religione da un punto di vista dottrinale. Ma è una mia impressione.
(Mario70)
00mercoledì 16 maggio 2007 22:13
Re: rispondo.

Scritto da: stefanobarbapapa 16/05/2007 11.44
obbiettivamente credo a quello che dice esplicitamente la Bibbia, credo nella trinità nel senso inteso dai tdg, cioè credo nel padre, nel figlio e nello spirito santo.
ma che queste tre figure siano una sola, lo credo solo nel senso che agiscono all'unisono.

una sola scrittura dice tutto su questa faccenda, quando gesu si trovava sul monte degli ulivi e disse al padre: padre rimuovi da me questo calice.... tuttavia non secondo la MIA, MA SECONDO LA TUA VOLONTà.

questa scrittura indica chiaramente due persone, due identità, quindi due figure unite negli scopi e negli intenti, ma con corpi differenti.

oltre tutto qui si nota una persona sottomessa all'altra.

se si trattasse della stessa persona, ne questa avrebbe mai pregato se stesso, ne sarebbe mai stata sottomessa a se stessa.

oltre a questo credo che anche Gesu benchè venga definito Dio potente, in realtà anche nella rivelazione viene detto che dopo il millenio di suo governo, avrebbe dato in mano a Dio in persona, il governo mondiale.

per quanto riguarda l'immortalità dell'anima, la bibbia dice: L'anima che pecca essa stessa morirà.

personalmente non sono ancora morto... [SM=g27988] quindi non posso avere certezza di nulla, a definendomi Cristiano e biblista, mi attengo a ciò che è scritto.

tuttavia credo che al posto di dirvi quali sono le dottrine dei tdg che condivido, credo che sia più utile dirvi quali sono quelle che non condivido, perchè non reputo scritturali.

una di queste è quella dello Schiavo nella scrittura del mese che stiamo trattando in altro tread, una seconda è l'identita dell'Arcangelo MICHELE, una terza sono i giorni citati nel libro di Daniele, che per i tdg rappresentano assemblee tenute nel dopo guerra, una quarta è il sangue, una quinta è l'intromissione nella vita personale delle persone con un infinità di piccole regole e regolette, una sesta sono gli enti legali riconosciuti dallo stato, una settima è l'otto per mille, un ottava sono le contribuzioni volontarie, una nona è la luce progressiva (non che non apprezzi i cambiamenti in positivo, ma quelle vedute che un tempo erano leggi che hanno vincolato alcuni, e che oggi vengono riviste e considerate lecite, hanno lasciato nel loro percorso delle vitime.) una decima e fin qui ultima, ma non ultima nel mio palmares personale, è la strategia teocratica.

ecco mi sono fermato a 10 per dare la possibilità ad altri ex tdg di dire le loro 10.



Ciao Stefano, molte volte si scambia la trinità per il modalismo, anche io la pensavo come te, ma poi studiandola bene ne ho capito le sfumature ed ora la accetto, ma come saprai la cosa è stata molto faticosa...
Per il resto mi attengo alle dottrine e ai modi di pensare del protestantesimo classico, quindi rifiuto l'autorità papale, la venerazione dei santi e della madonna, non credo all'uso di immagini nell'adorazione, credo che la scrittura sia superiore alla tradizione (o al magistero) ma che anche attraverso la coscienza e la creazione si puo trovare la verità e sono condizionalista (credo che una volta morti l'anima dorma in attesa della resurrezione) credo comunque al secondo avvento di Cristo, ma tutto questo è secondario rispetto all'amore che provo per Dio e per il prossimo, questo è l'unico metro che secondo me identifica un cristiano a prescindere della religione alla quale appartiene (sia anche -per assurdo- non cristiana e sia anche tdg.
"per certo comprendo che Dio non fa parzialità, ma in ogni nazione l'uomo che lo teme e opera giustamente gli è accetto" atti 10
Saluti Mario
ballodasola
00mercoledì 16 maggio 2007 23:20
+++(l'amore)questo è l'unico metro che secondo me identifica un cristiano.

Come stabilisci cos'è amore e cosa no?

ciao
bds
@bigpuffo@
00giovedì 17 maggio 2007 01:43
e' chiaro comunque,che non si puo dire in cosa credono gli ex tdg,non siamo un gruppo organizzato,non vogliamo costituire una nuova religione e ognuno di noi magari la pensa diversamente su molti aspetti dottrinali.
Su una cosa però abbiamo unità di intenti sia come ex che come i tdg attivi:amiamo il Creatore e lo adoriamo,questo a dispetto di frasi tipo "si sono allontanati da Dio,hanno perso la loro relazione col Creatore,hanno rinnegato Cristo,sono ritornati al loro vomito e altre simili accuse assurde e cheferiscono il nostro animo.

In cosa credo io?Mah,ancora devo fare chiarezza in me stesso,ma ho la consapevolezza che nella vita tutti abbiamo sempre qualcosa da imparare.
Piuttosto sono tante le cose che mi hanno spinto ad abbandonare i tdg,perchè erano e restano un chiaro sintomo che si tratta di cose che non appartengono a Dio.
Tra queste non poter festeggiare i compleanni dei propi figli,non poterli vestire con un abito da carnevale,non poter condividere con i loro compagnetti le poesie per la festa della mamma,i disegnini dell'albero di natale,farli crescere in un clima di diversità assoluta,fuori dalla società,lontano dal mondo di satana;
e infine accettare che a causa dei miei dubbi,Dio annienterà i miei figli senza nessuna pietà.
Ovviamente non ho parlato di aspetti dottrinali,ma questi bastano e avanzano.

Ciao da Vitale.
jwscientist
00giovedì 17 maggio 2007 04:44

+++(l'amore)questo è l'unico metro che secondo me identifica un cristiano.

Come stabilisci cos'è amore e cosa no?

ciao
bds



l'amore non e' condizionato all'accettare totalmente autorita' umane,l'amore non puo'essere condizionato dal fatto di esprimere una personalita' che non e' nostra autentica.
(Mario70)
00giovedì 17 maggio 2007 08:31
Re:

Scritto da: ballodasola 16/05/2007 23.20
+++(l'amore)questo è l'unico metro che secondo me identifica un cristiano.

Come stabilisci cos'è amore e cosa no?

ciao
bds


La tua coscienza è l'unico metro di giudizio (sperando che non sia incallita) se qualcuno ti dicesse cosa è amore e cosa no, allora non mostreresti piu amore puro e sincero ma una cosa diversa, ti faccio un solo esempio: i tdg dicono che ostracizzare un ex è un modo di amare quella persona, ma se fosse vero, perchè tutti nel mondo contestano questa cosa? Possibile che le coscienze di tutti siano sbagliate e che solo quella dei tdg (e non tutti visto che quando io lo ero non l'accettavo)siano giuste?
Ciao Mario
P.S. tu balli da sola e io cammino da solo, ci sarà un motivo non credi? Non abbiamo bisogno di qualcuno che in ogni cosa della nostra vita ci dica cosa è giusto e cosa no, Dio ci ha dato la coscienza, è una delle poche cose che ci contraddistingue dagli animali, usiamola!
descubridor
00giovedì 17 maggio 2007 09:33
Re:

Scritto da: @bigpuffo@ 17/05/2007 1.43
e' chiaro comunque,che non si puo dire in cosa credono gli ex tdg,non siamo un gruppo organizzato,non vogliamo costituire una nuova religione e ognuno di noi magari la pensa diversamente su molti aspetti dottrinali.
Su una cosa però abbiamo unità di intenti sia come ex che come i tdg attivi:amiamo il Creatore e lo adoriamo,questo a dispetto di frasi tipo "si sono allontanati da Dio,hanno perso la loro relazione col Creatore,hanno rinnegato Cristo,sono ritornati al loro vomito e altre simili accuse assurde e cheferiscono il nostro animo.

In cosa credo io?Mah,ancora devo fare chiarezza in me stesso,ma ho la consapevolezza che nella vita tutti abbiamo sempre qualcosa da imparare.
Piuttosto sono tante le cose che mi hanno spinto ad abbandonare i tdg,perchè erano e restano un chiaro sintomo che si tratta di cose che non appartengono a Dio.
Tra queste non poter festeggiare i compleanni dei propi figli,non poterli vestire con un abito da carnevale,non poter condividere con i loro compagnetti le poesie per la festa della mamma,i disegnini dell'albero di natale,farli crescere in un clima di diversità assoluta,fuori dalla società,lontano dal mondo di satana;
e infine accettare che a causa dei miei dubbi,Dio annienterà i miei figli senza nessuna pietà.
Ovviamente non ho parlato di aspetti dottrinali,ma questi bastano e avanzano.

Ciao da Vitale.


Be' mi sembra che invece quello in cui si crede ora si possa dire, visto che alcuni, compreso te , hanno risposto. E' chiaro che non c'e' un movimento organizzato , ma io trovo utile saperlo anche a livello individuale, se non altro perche' siamo tutti persone umane con la propria testa ,coscienza e cuore.
E per cercare di stemperare , per quanto possibile , certi eccessi che si leggono qui sopra e che non servono a nulla.
Ciao
Sonnyp
00giovedì 17 maggio 2007 16:14
Amiamo ancora Dio, anzi, più di prima!
Sono d'accordo con te, Descu, e come vedi, anche dalle poche risposte che hai avuto, diversi di noi ti hanno mostrato che non hanno abbandonato Dio!

Certo, magari rifiutiamo di appartenere a una organizzazione, perchè, come nel mio caso, non vogliamo più alcuna etichetta, ma anche nel passo di Marco9:38,39 c'era un tale che non apparteneva al gruppo di Gesù, eppure, non per questo fu bollato di apostasia o rinnegato dal Maestro per non essere con loro, quindi questo mostra che si può anche essere "divisi" ma uniti nel pensiero e negli intenti senza dover per forza subire la distruzione che tanto propagate a destra e a manca, non ti pare?

Siamo una moltitudine di varietà, che SICURAMENTE Dio apprezza ognuno nella propria individualità!

Abbiamo cosi tanto amore, rispondendo a BDS, che potremo stupirti cara sorella! Sicuramente non vi odiamo, cosi come non odiamo nemmeno quelli del CD che abbiamo capito ci hanno ingannato e turlupinato, anche se voi non lo volete credere.

Ma tempo al tempo.....

Ho in serbo un post che vi mostrerà mia moglie stessa, che vi mostrerà al di la di ogni dubbio l'intenzionalità e la diretta volontà di manomettere le Sacre Scritture, dove nemmeno il più ingenuo dei tdg potrà dire che non è vero!

E per ultimo.... se ce ne siamo usciti, non è per cattiveria o malvagità nel nostro cuore, te l'assicuro!

Amiamo profondamente Dio e Cristo più di quanto possiate immaginare! E sono convinto che non siamo mosche bianche.

Sebbene la maggioranza degli ex decidano di abbandonare la fede o la credenza, non è per cattiveria, ma per delusione.
Una delusione che purtroppo porta all'indifferenza e al rifiuto di cercare altrove o ancora meglio nella storia ben documentata, dove siano realmente le radici del cristianesimo e della fede apostolica.

Cosa ne pensate Chris e BDS?
ballodasola
00venerdì 18 maggio 2007 22:01
se ho passato un anno e più in questi forum,a discapito di un sacco di altre cose,(famiglia e pace mentale inclusi),non è stato certo perchè pensavo di sprecare il mio tempo ascoltando persone indegne.Le vostre esperienze sono impresse nella mia mente,cerco di calarmi nei vostri panni e cerco dei perchè,e mi "servono"per fare le mie valutazioni

Ascoltando le due campane,dovrei riuscire a farmi una idea il più obiettiva possibile...ma non è facile per me tirare il filo di tante esperienze così sentite e vere,contrapposte ad altre di pari valore,ma di senso opposto.Come ho già detto non ho fretta....Se deciderò di credere alla fine che armaghedon ci sarà...può anche cogliemi così...la mia coerenza è più forte della mia paura!!!

Quello che ho capito è che qualcuno abbraccia la religione dei tdg un po' affrettatamente,qualcuno l'ha lasciata un po' superficialmente....qualcuno ha invece toccato delle...note dolenti,non ho invece capito il senso di alcune cose che vengono dette....e probabilmente il significato di quello che vogliono dire è molto più profondo di quello che fin'ora ho capito.

Tutto quello che avete detto deve rientrare in una logica che potrebbe anche essere solo mia,(intendo dire che gli altri non vedono o capiscono)...ma ogni cosa deve essere al suo posto,non possono esserci pensieri vaganti.

Quindi....grazie.!!

vorrei spiegarmi e spiegare molto di più ma..troppo difficile!!

ciao
bds
Roberto Bellarmino
00venerdì 18 maggio 2007 23:49
Re: Re:

Scritto da: Roberto Bellarmino 16/05/2007 15.26
Rispondo per me: io sono cattolico, quindi mi riconosco nella dottrina cattolica sintetizzata dal simbolo niceno-costantinopolitano. Questo comprende entrambe le dottrine che hai citato come esempio (Trinità, immortalità dell'anima).
...


Volevo correggere una mia precedente castroneria: l'immortalità dell'anima non è menzionata nel credo niceno-costantinopolitano. Il credo parla solo di risurrezione dei morti.

L'immortalità dell'anima è una dottrina comunemente accettata ed esposta nel catechismo cattolico, ma non è strettamente vincolante per il credente. Vi è un secolare dibattito teologico sull'argomento. Per quanto mi riguarda, gli argomenti portati dal catechismo a favore di questa dottrina mi spingono a credervi.

[Modificato da Roberto Bellarmino 18/05/2007 23.50]

Bicchiere mezzo pieno
00sabato 19 maggio 2007 10:22
Scusa Roberto il mio breve OT, ma io ero convinto che la dottrina dell'immortalità dell'anima fosse una verità dogmatica sancita dai Concili Ecumenici della Chiesa, al pari della dottrina della Trinità o dell'Immacolata Concezione di Maria.
Però da quanto leggo dal tuo ultimo intervento qui sopra sembrerebbe non essere un dogma di fede cattolico. Ho capito bene?
Ma la credenza dell'immortalità dell'anima non è implicita nella conciliazione dei concetti di 'essere con Cristo lo stesso giorno della tua morte' insieme al concetto di resurrezione del corpo dei morti come copri gloriosi atti a ereditare il Regno dei Cieli?
Se non è stata fissata come dogma non si può dire che comunque in atto pratico lo sia come conseguenza logica degli altri dogmi sanciti dai vari concili nel corso della storia della Chiesa?

Tutto questo discorso l'ho fatto per dire che secondo me sebbene non ci sia un dogma specifico (ma questo è ancora da appurare!) non è possibile per un cristiano definirsi cattolico se non crede all'immortalià dell'anima. Non è come per la perpetua verginità di Maria a cui un cattolico può credere o meno, ma è un insegnamento a cui un cattolico deve credere per definirsi tale.
L'immortalità dell'anima, per un cattolico, è un insegnamento irrinunciabile. O sbaglio, Roberto?
Roberto Bellarmino
00sabato 19 maggio 2007 11:17
Re:

Scritto da: Bicchiere mezzo pieno 19/05/2007 10.22
Scusa Roberto il mio breve OT, ma io ero convinto che la dottrina dell'immortalità dell'anima fosse una verità dogmatica sancita dai Concili Ecumenici della Chiesa, al pari della dottrina della Trinità o dell'Immacolata Concezione di Maria.
Però da quanto leggo dal tuo ultimo intervento qui sopra sembrerebbe non essere un dogma di fede cattolico. Ho capito bene?
Ma la credenza dell'immortalità dell'anima non è implicita nella conciliazione dei concetti di 'essere con Cristo lo stesso giorno della tua morte' insieme al concetto di resurrezione del corpo dei morti come copri gloriosi atti a ereditare il Regno dei Cieli?
Se non è stata fissata come dogma non si può dire che comunque in atto pratico lo sia come conseguenza logica degli altri dogmi sanciti dai vari concili nel corso della storia della Chiesa?

Tutto questo discorso l'ho fatto per dire che secondo me sebbene non ci sia un dogma specifico (ma questo è ancora da appurare!) non è possibile per un cristiano definirsi cattolico se non crede all'immortalià dell'anima. Non è come per la perpetua verginità di Maria a cui un cattolico può credere o meno, ma è un insegnamento a cui un cattolico deve credere per definirsi tale.
L'immortalità dell'anima, per un cattolico, è un insegnamento irrinunciabile. O sbaglio, Roberto?


L'immortalità dell'anima non è un dogma, sebbene vi possano essere argomenti a suo favore. In quanto tale, si può non crederci. La dottrina veramente irrinunciabile è la risurrezione (dei corpi glorificati, come dice Paolo), che infatti fa parte del credo che si recita durante la messa. Il professore di Sacra Scrittura con cui seguo le letture bibliche del venerdi, per esempio, tende a confondere l'anima col corpo stesso. Visto che siamo quasi OT, se vuoi, possiamo approfondire nella sezione cattolica del forum.

Ciao

[Modificato da Roberto Bellarmino 19/05/2007 11.54]

Daniela47
00sabato 19 maggio 2007 12:50
.....Qualcuno l'ha lasciata un pò superficialmente......
x Ballodasola

Cara BDS
Vedi, dai tuoi interventi, sempre molto strani dove sotto una forma che parrebbe di ingenua richiesta di informazione tu stai facendo immancabilmente scaturire una poco velata propaganda geovista, mi ha colpito una frase che tu hai detto poco sopra in questa stessa discussione.
Così parlando ovviamente del culto dei tuoi fraterni amici in geova dici.... qualcuno l'ha lasciata un pò superficialmente....

Ti sei accorta che nella tua foga di voler per forza rendere merito ai tuoi "fratellastri" visto che ancora non ci sei dentro ufficialmente, hai fatto un' affermazione grave.

Ti sembra che fra le storie dei foristi, tra le tragedie degli ex vi sia qualcuno che ha deciso di lasciare quella dottrina con superficialità ?

Dunque persone che stanno subendo un ostracismo diabolico, gente che ha perso lavoro, amicizia, gli anni migliori, l'affetto e la considerazione degli stessi figli, solo perchè
hanno aperto gli occhi, si sono resi conto che quest'organizzazione non è voluta da Dio ma da una Società
che ha manipolato le loro menti, ha infangato le loro credenze, la loro fiducia, usandoli e prendendoli in giro per sete di lucro e potenza, lo hanno fatto con superficialità ?

E' questo che ti raccontano i tuoi ammestratori ?
Tu dici di voler ragionare con il tuo cervello e di non avere ancora aderito perchè vuoi esserne ancora più convinta.

Ma tu sei convintissima !, figliola, stai usando gli stessi sentimenti negativi nei confronti del resto del mondo, proprio come fanno e come voglio far fare LORO.
Sai in che cosa credono gli ex TDG. ?
NEL VERO DIO, LO PUOI CHIAMARE CON IL NOME CHE VUOI, TANTO LUI NON SI OFFENDE E NON GLIENE IMPORTA NULLA,
Ed è proprio perche credono IN DIO che hanno lasciato un organizzazione dove al posto di Dio c'è un ammasso di letteratura da smerciare a caro prezzo.

Credo proprio che coloro che stanno pagando con profondo dolore la scelta di essere liberi dagli inganni di questa struttura dovrebbero risponderti quanta "superficialità" alberga nei loro cuori.
Bicchiere mezzo pieno
00sabato 19 maggio 2007 12:54
Re: Re:

Scritto da: Roberto Bellarmino 19/05/2007 11.17

L'immortalità dell'anima non è un dogma, sebbene vi possano essere argomenti a suo favore. In quanto tale, si può non crederci. La dottrina veramente irrinunciabile è la risurrezione (dei corpi glorificati, come dice Paolo), che infatti fa parte del credo che si recita durante la messa. Il professore di Sacra Scrittura con cui seguo le letture bibliche del venerdi, per esempio, tende a confondere l'anima col corpo stesso. Visto che siamo quasi OT, se vuoi, possiamo approfondire nella sezione cattolica del forum.

Ciao

[Modificato da Roberto Bellarmino 19/05/2007 11.54]




Avrei delle cose da dire in merito a quanto hai dichiarato, però prima di farlo, vorrei fare chiarezza su alcuni aspetti affinchè non si creino delle incomprensioni. Non vorrei infatti che io parli di una cosa e tu parli di un'altra.
Per dottrina dell'immortalità dell'anima tu intendi l'essitenza stessa dell'anima che al momento del trapasso si stacca dal corpo o ti riferisci alla precisa carattetistica dell'immortalità di un'anima?
Un cattolico può credere che l'anima, ossia quell'io spirituale che sopravvive alla morte del corpo, non esita?
Grazie per le spiegazioni.
ballodasola
00sabato 19 maggio 2007 20:12
+++Ti sei accorta che nella tua foga di voler per forza rendere merito ai tuoi "fratellastri" visto che ancora non ci sei dentro ufficialmente, hai fatto un' affermazione grave.


tanto quanto dire che qualcuno l'ha abbracciata altrettanto superficialmente.
..e comunque volevo dire che le motivazioni personali vanno tenute in considerazione... insieme ad una infinità di altre varianti....Ti ho già detto che conosco tdg informati colti e....felici!!Se tu non ci credi,mi spiace...non posso farci nulla!!

ciao
bds

Roberto Bellarmino
00sabato 19 maggio 2007 20:39
Re: Re: Re:

Scritto da: Bicchiere mezzo pieno 19/05/2007 12.54


Avrei delle cose da dire in merito a quanto hai dichiarato, però prima di farlo, vorrei fare chiarezza su alcuni aspetti affinchè non si creino delle incomprensioni. Non vorrei infatti che io parli di una cosa e tu parli di un'altra.
Per dottrina dell'immortalità dell'anima tu intendi l'essitenza stessa dell'anima che al momento del trapasso si stacca dal corpo o ti riferisci alla precisa carattetistica dell'immortalità di un'anima?
Un cattolico può credere che l'anima, ossia quell'io spirituale che sopravvive alla morte del corpo, non esita?
Grazie per le spiegazioni.



Si può credere che alla morte non vi sia una sopravvivenza reale dell'io individuale, e di conseguenza che non vi sia un giudizio particolare subito dopo la morte. Fermo restando che vi sarà una resurrezione e un giudizio universale.

Ciao
Bicchiere mezzo pieno
00sabato 19 maggio 2007 20:46
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Roberto Bellarmino 19/05/2007 20.39


Si può credere che alla morte non vi sia una sopravvivenza reale dell'io individuale, e di conseguenza che non vi sia un giudizio particolare subito dopo la morte. Fermo restando che vi sarà una resurrezione e un giudizio universale.

Ciao



Capisco, quindi avevo capito bene. E' dell'esistenza stessa dell'anima che stai parlando. Ma se l'anima non esiste come poter giustificare l'idea della puruficazione delle anime nel purgatorio prima di andare in paradiso? Il purgatorio è un dogma infallibile della CC, di questo ne sono sicuro! A motivo di ciò non diventa implicitamente d'obbligo la credenza nell'anima?

E, oltre a questo, come giustificare le messe di suffraggio per i morti se l'anima non essite? Come giustificare anche la credenza che i santi come ad esempio padre Pio riescano a compiere dei miracoli anche da defunti?

[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 19/05/2007 20.47]

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