Storia"giudice" Rutherford!/Ubriacone ?

"Il secondo presidente del Società Torre di Guardia, il "Giudice" J. F. Rutherford, dichiarò che gli angeli lo avevano illuminato tramite alcune interpretazioni provenienti da Dio che riguardavano la Sacra Scrittura. Egli sosteneva che gli spiriti invisibili gli trasmettevano queste interpretazioni - così come d’altronde le istruzioni sull'organizzazione - direttamente al suo spirito in modo completamente impercettibile. Rutherford diceva anche che queste sue affermazioni non avevano nulla a che vedere con lo spiritismo. Era forse contattato ed informato da creature spirituali invisibili che gli suggerivano false dichiarazioni, o era vittima di suggestioni? Se le sue affermazioni riguardanti alcune interpretazioni bibliche trasmesse dagli angeli nel suo spirito erano vere e non il risultato di illusioni o di menzogne, Rutherford è stato dunque un "canale" utilizzato dal mondo degli spiriti, e quindi un medium spiritista."

Leggendo alcune discussioni , mi rendo conto che andando a fondo ci sono tante cose che possiamo approfondire e capire , ora , ho preso questo pezzo da un sito di ex tdg la cosa che mi ha colpito è come alcuni post fa su Russell , i tdg sanno che il secondo loro presidente credeva in queste cose , sanno che è un unto e sopratutto chi decide se questa persona è parte dei 144.000
Grazie

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Scritto da: .gandhi. 04/09/2006 16.15
Potresti citare la fonte di questa informazione?
Giusto per vedere se è affidabile...

Saluti
gandhi

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pages.globetrotter.net/mleblank/wt/rutherfordmediumi.html

Scusa ma se vuoi parlare del secondo presidente dei TdG devi partire da informazioni che vengono date dai TdG e non da informazioni provenienti dai loro avversari.

La mia osservazione voleva solo richiamare ad un confronto politico del 1948 e non ad un confronto confessionale.

Quel che intendevo dire, facendo un paragone, che se si voleva
parlare dei comunisti del 1948 bisognava esaminare quel che dicevano innanzitutto i comunisti di se stessi in quell'epoca e poi magari contestarli con dati di fatto.

Ma sicuramente fondare all'epoca una discussione su quel che dei comunisti dicevano i loro avversari politici, magari demonizzandoli, avrebbe portato solo a disinformazione.

Penso di avere chiarito il mio pensiero su una discussione che parla di una persona basandosi su quel che affermano i suoi avversari religiosi e non su quello che affermano sul medesimo i siti dei TdG.

Se poi l'esprimere la mia opinione non è gradito basta che me lo facciate sapere.

Saluti.

[Modificato da husband70 05/09/2006 11.25]

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Scritto da: husband70 05/09/2006 11.22
Scusa ma se vuoi parlare del secondo presidente dei TdG devi partire da informazioni che vengono date dai TdG e non da informazioni provenienti dai loro avversari.

La mia osservazione voleva solo richiamare ad un confronto politico del 1948 e non ad un confronto confessionale.

Quel che intendevo dire, facendo un paragone, che se si voleva
parlare dei comunisti del 1948 bisognava esaminare quel che dicevano innanzitutto i comunisti di se stessi in quell'epoca e poi magari contestarli con dati di fatto.

Ma sicuramente fondare all'epoca una discussione su quel che dei comunisti dicevano i loro avversari politici, magari demonizzandoli, avrebbe portato solo a disinformazione.

Penso di avere chiarito il mio pensiero su una discussione che parla di una persona basandosi su quel che affermano i suoi avversari religiosi e non su quello che affermano sul medesimo i siti dei TdG.

Se poi l'esprimere la mia opinione non è gradito basta che me lo facciate sapere.

Saluti.

[Modificato da husband70 05/09/2006 11.25]

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Husband , anche questo non centra nulla , puoi scrivere ciò che ritieni più giusto , la tua afermazione è fuorviante perchè alla fine ci sono Le Note che ti allego e ti siamo grati se potrai renderle ridicole oppure possiamo dire che siano vere
NOTE

1 Cfr. The Golden age ("L’Età d’oro"), dell’8 novembre 1933, pag. 69.

2 Cfr. J. F. Rutherford, Vindication 1, 1931, pag. 120; The Watchtower, del 1º maggio 1938, pag. 143.

3 Cfr. The Watchtower, del 15 gennaio 1933, pag. 21, ¶ 9, 10.

4 Cfr. The Watchtower, del 15 marzo 1992, p.20, ¶ 12.

5 Cfr. J. F. Rutherford, Light Book 1, 1930, pag. 64; The Watchtower, del 15 maggio 1938, pag. 158.

6 Cfr. J. F. Rutherford, Light Book 1, 1930, pagg. 61-62; The Watchtower, del 15 maggio 1938, pag. 157.

7 Cfr. J. F. Rutherford, Preparation, 1933, pag. 64; The Watchtower, del 15 ottobre 1938, pag. 286.

8 Cfr. The Watchtower, del 1º novembre 1937, pag. 326, ¶ 14; 1938 Yearbook of Jehovah’s Witnesses, Daily Texts and Comments ("1938 Annuario dei Testimoni di Geova. Testi giornalieri e commenti"), 8 maggio.

9 Cfr. The Watchtower, del 15 febbraio 1937, pag. 54, ¶ 16; 1935 Yearbook of Jehovah’s Witnesses, Daily Texts and Comments, 22 novembre. Vedi anche Light Book 1, 1930, pagg. 61-62; The Watchtower, del 15 maggio 1938, pag. 157; 1931 Yearbook of International Bible Students, Daily Texts and Comments, 17 febbraio.

10 Cfr. The Watchtower, del 1º giugno 1937, pag. 165, ¶ 11; 1938 Yearbook of Jehovah’s Witnesses, Daily Texts and Comments, 8 maggio.

11 Cfr. J. Greber, Comunications With the Spirit World of God. Its Laws and Purpose ("Comunicazione con il mondo spirituale di Dio. Sue leggi e suoi scopi"), John Felsberg Inc., New York 1932, pag. 109.

12 Ibid., pag. 36.

13 Ibid., pag. 55.

14 Cfr. The Watchtower, del 15 agosto 1987, pag. 30.

15 La comunicazione con i morti è una specifica forma di spiritismo detta "necromanzia", la quale non deve essere considerata come un sinonimo dello spiritismo.

16 Cfr. J. Greber, op. cit., pag. 136.

17 Cfr. JW Research, vol. 2, # 2, Primavera 1955, "Test the Spirits" ("Prova gli spiriti".

18 Cfr. J. F. Rutherford, The Finished Mystery, 1917, pagg. 179, 258, 280-285, 313, 334, 484-186, 542.

19 Ibid., pag. 64.

20 Il romanziere Sir Arthur Conan Doyle è il creatore del celebre detective Sherlock Holmes, ma allo stesso tempo è stato mormone, membro della Massoneria e propugnatore dello spiritismo (cfr. AA.VV., Lo spiritismo, Ed. LDC, Leumann (TO) 1989, pagg. 121-156.

21 Cfr. J. F. Rutherford, The Finished Mystery, pagg. 144, 256; The Watchtower, del 1º novembre 1917, pag. 325.

22 Cfr. The Watchtower, del 1º ottobre 1984, pag. 24.

23 A questo riguardo, vedi A. Royo Marin o.p., Teologia della perfezione cristiana, Ed. Paoline, Roma 1965, pagg. 389-406; A. Tanquerey, Compendio di teologia ascetica e mistica, Soc. di S. Giovanni Evangelista, Roma 1927, pagg. 937-947.

24 Vedi ad esempio L. Festinger, When Prophecy Fails ("Quando la profezia fallisce", Harper & Row, New York 1964; Venus Speaks ("Venere parla"), Regency Press, Londra e New York s.d.

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Scritto da: mioooo 05/09/2006 13.03


Husband , anche questo non centra nulla , puoi scrivere ciò che ritieni più giusto , la tua afermazione è fuorviante perchè alla fine ci sono Le Note che ti allego e ti siamo grati se potrai renderle ridicole oppure possiamo dire che siano vere
NOTE

1 Cfr. The Golden age ("L’Età d’oro"), dell’8 novembre 1933, pag. 69.

2 Cfr. J. F. Rutherford, Vindication 1, 1931, pag. 120; The Watchtower, del 1º maggio 1938, pag. 143.

3 Cfr. The Watchtower, del 15 gennaio 1933, pag. 21, ¶ 9, 10.

4 Cfr. The Watchtower, del 15 marzo 1992, p.20, ¶ 12.

5 Cfr. J. F. Rutherford, Light Book 1, 1930, pag. 64; The Watchtower, del 15 maggio 1938, pag. 158.

6 Cfr. J. F. Rutherford, Light Book 1, 1930, pagg. 61-62; The Watchtower, del 15 maggio 1938, pag. 157.

7 Cfr. J. F. Rutherford, Preparation, 1933, pag. 64; The Watchtower, del 15 ottobre 1938, pag. 286.

8 Cfr. The Watchtower, del 1º novembre 1937, pag. 326, ¶ 14; 1938 Yearbook of Jehovah’s Witnesses, Daily Texts and Comments ("1938 Annuario dei Testimoni di Geova. Testi giornalieri e commenti"), 8 maggio.

9 Cfr. The Watchtower, del 15 febbraio 1937, pag. 54, ¶ 16; 1935 Yearbook of Jehovah’s Witnesses, Daily Texts and Comments, 22 novembre. Vedi anche Light Book 1, 1930, pagg. 61-62; The Watchtower, del 15 maggio 1938, pag. 157; 1931 Yearbook of International Bible Students, Daily Texts and Comments, 17 febbraio.

10 Cfr. The Watchtower, del 1º giugno 1937, pag. 165, ¶ 11; 1938 Yearbook of Jehovah’s Witnesses, Daily Texts and Comments, 8 maggio.


18 Cfr. J. F. Rutherford, The Finished Mystery, 1917, pagg. 179, 258, 280-285, 313, 334, 484-186, 542.

19 Ibid., pag. 64.

21 Cfr. J. F. Rutherford, The Finished Mystery, pagg. 144, 256; The Watchtower, del 1º novembre 1917, pag. 325.

22 Cfr. The Watchtower, del 1º ottobre 1984, pag. 24.

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Mi limito alla suddetta bibliografia. Desidererei una maggiore documentazione sui testi portati alla nostra attenzione.

Non per sfiducia nei tuoi confronti carissimo Giacomo, la tua buona fede è al di sopra di ogni dubbio, ma dal momento che la
suddetta bibliografia l'hai desunta da un sito di ex TdG, ( a mio parere inaffidabile )potresti produrci i testi originali, meglio ancora se scannerizzati, dei brani "incriminati" dei suddetti testi?

Vorrei andare a fondo della questione, tradurli e vedere se siano stati tradotti o interpretati con onestà.

Non intendo ridicolizzare nulla, figurati, intendo solo capire se siano VERE.

Saluti.

Caro Husband,

Non abbiamo bisogno di scomodare Rutherford! Noi crediamo che i santi angeli di Dio guidino tutt'ora l'opera di predicazione e che Dio si serva di essi in molti modi, angelo significa solo messaggero, per guidare il suo popolo come in passato se ne servì per comunicare ai profeti si sacri oracoli di Dio e la Legge.

Crediamo a ciò che dice Ebrei 1:14 quando parla degli angeli celesti che sono “spiriti per il servizio pubblico, mandati a servire per quelli che erediteranno la salvezza”. Inoltre, del nostro particolare tempo, il “termine del sistema di cose”, Gesù disse: “Egli manderà i suoi angeli con gran suono di tromba ed essi raduneranno i suoi eletti dai quattro venti, da un’estremità all’altra dei cieli” (Matteo 24:3, 30, 31)

C’è qualche cosa di strano in questo? Non direi, perché negli antichi tempi precristiani gli angeli celesti vennero ad aiutare e guidare i fedeli adoratori di Geova Dio (Genesi 32:1, 2, 24-30; Esodo 14:19, 20; 2 Re 6:15-17; Isaia 37:36; Salmo 34:7)

Shalom

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Scritto da: husband70 07/09/2006 12.35
....quanto siano inattendibili certi forum di ex TdG
sono certo che troverò grossolane mistificazioni...

Comunque resto in attesa.

Saluti.

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Vindication 1, 1931, pag. 120
The actual burning or destruction by fire is done by the officers of the Lord that are invisible to human eyes, that is, the cherubim, seraphim and angels; but it seems clear that the cherubim have charge over fire or that which destroys. These invisible ones the Lord uses to put in the hands of his "faithful servant" class, that is, the man clothed with linen, the fiery message from his Word, or judgments written, and which is to be used as directed. The resolutions adopted by conventions of God's anointed people, booklets, magazines, and books published by them, contain the message of God's truth and are from the Lord Jehovah and provided by him through Christ Jesus and his under-officers.

Light 1, 1930, pag. 64
The Lord used The Watch Tower to announce these truths. Doubtless he used his invisible deputies to have much to do with it. This is not what some may regard as spiritism, by any means; but it does mean that God in his own good way can direct his people without any audible communication with them.

Come si evince, soprattutto dal Light, il pensiero di JFR era esattamente l'opposto di quello che sembrerebbe suggerire qualcuno.
Le altre citazioni non le riporto perchè molte si ripetono (forse per dar l'impressione che siano molto più numerose di quanto non siano), e anche perchè basta notare come il libro "The finished mistery" venga attribuito a JFR invece di CTR per comprendere la serietà della citazione. Le ho comunque controllate e mi sembrano pensieri che ogni odierno TdG potrebbe condividere tranquillamente.

Bye

H70,

E' vero che non e' mai stato dichiarato chiaramente.... ma e' anche vero che "The Judge" era strano....

Era lui che credeva che i profeti sarebbero stati resuscitati ed e' lui che volle il villone "bethsarim" e le cadillac.... questo negli anni intorno al 1929 quando la gente moriva di fame in USA....

Era molto lunatico... usava pannelli Radio-Solari e li pubblicizzava sulle riviste, nel 1920 faceva sapere che:
"We would not refuse to treat one as a brother because he did not believe the Society is the Lord's channel."
Watchtower April 1, 1920, pp.99-104
ti posso far avere gli scan, anzi se parli inglese ti punto su un sito dove ci sono esclusivamente quotazioni della WTBTS e zero commenti....

Strano non credi? oggi e' un reato....

Era un bevitore e dunque bollo' il protezionismo come satanico (e qui si spiega la volatilita'...)

scriveva:
"Man has no power to interpret prophecy. The Lord makes it clear in his own due time, and he usually reveals the same to his people by having them perform something in fulfilment of the prophecy and then discloses to his faithful the meaning thereof."
Watchtower 1933 April 1 p.99

E lui ne predico' di profezie.... che mai si avverarono..
1914-1918-1925-poi attese i profeti a data indefinita..... e' morto prima.....

Considera che Knorr fece scrivere nel '56:
"We dare not lie against God's Word, adding to it or taking away from it, reading into it what it does not say and denying, passing over or explaining away what it does truthfully say."

e tutti sappiamo che hanno letto piu' di quello che c'era scritto...

nel 1917:
"Though Pastor Russel has passed beyond the veil, he is still managing every feature of the harvest work."

1930
"He caused his representatives or deputies, who are invisible to men, to direct what should be done by his visible servants on the earth. "

"servant class on earth are directed by the Lord through his duly constituted deputies or angels."

1932
"There cannot be a question or doubt that Jesus Christ can and does direct every division of his organization and that he can and does use his holy angels to carry into operation his orders and direct the course of the remnant on earth,"

"No doubt they first hear the instruction which the Lord issues to his remnant and then these invisible messengers pass such instructions to the remnant."

Se pensi agli errori fatti.....

Si lanciava in cose strane come la guerra contro l'alluminio....

Golden Age commentava su strani fatti medici come la cura per le appendiciti... o negare la validita' della teoria gravitazionale.... o cose come negare l'esistenza dei germi, onde radio, e bagni di aria nudi...... usare kerosene per i tagli...

ad un uomo cosi' non farei cambiare le pile al mio telecomando tv....

ti rendi conto......

pensa che io sapevo questo ma non ho mai creduto fosse vero finche non ho verificato.....

Scan disponibili di tutto.........................

Un Saluto
Stombola

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Vindication 1, 1931, pag. 120
The actual burning or destruction by fire is done by the officers of the Lord that are invisible to human eyes, that is, the cherubim, seraphim and angels; but it seems clear that the cherubim have charge over fire or that which destroys. These invisible ones the Lord uses to put in the hands of his "faithful servant" class, that is, the man clothed with linen, the fiery message from his Word, or judgments written, and which is to be used as directed. The resolutions adopted by conventions of God's anointed people, booklets, magazines, and books published by them, contain the message of God's truth and are from the Lord Jehovah and provided by him through Christ Jesus and his under-officers.

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Sottolineo alcune parti in grassetto per evidenziare quello che non si vuole notare

Perdonatemi ma credo che non ci siamo proprio , la traduzione di questo verso esprime proprio quello che voleva dire il traduttore del sito EX TDG , perchè probabilmente il personaggio non ha religione , e sopratutto non è un Cattolico , MA evfidenzia molto bene il rapporto tra Angeli , Cherubini e quant'altro
La cosa che non capisco è perchè non si menziona lo SS

Light 1, 1930, pag. 64
The Lord used The Watch Tower to announce these truths. Doubtless he used his invisible deputies to have much to do with it. This is not what some may regard as spiritism, by any means; but it does mean that God in his own good way can direct his people without any audible communication with them.

Ma cosa significa che si usa la WTS per annunciare , e poi non si menziona anche qui lo SS e alla fine per dire che non c'è una diretta comunicazione

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Come si evince, soprattutto dal Light, il pensiero di JFR era esattamente l'opposto di quello che sembrerebbe suggerire qualcuno.
Le altre citazioni non le riporto perchè molte si ripetono (forse per dar l'impressione che siano molto più numerose di quanto non siano), e anche perchè basta notare come il libro "The finished mistery" venga attribuito a JFR invece di CTR per comprendere la serietà della citazione. Le ho comunque controllate e mi sembrano pensieri che ogni odierno TdG potrebbe condividere tranquillamente.

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Non capisco da una parte si dice che è l'incontrario di quello che si vuole dire poi alla fine , è tranquillamente condivisa dai tdg

Credo Barnabino abbia espresso la realtà che è anche quella descritta dal sito , l'unica differenza è che probabilmente per chi non crede avere a che fare con Angeli o altro è spiritismo come avrebbe dato dello spiritismo alla Chiesa Cattolica

Ma allora la mia domanda perchè la Chiesa Cattolica è guidata male , se non addirittura da Satana , mentre invece la WTS è limpida , banale vero ?? non credo mi aspetto risposte intelligenti vvv

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Vindication 1, 1931, pag. 120
The actual burning or destruction by fire is done by the officers of the Lord that are invisible to human eyes, that is, the cherubim, seraphim and angels; but it seems clear that the cherubim have charge over fire or that which destroys. These invisible ones the Lord uses to put in the hands of his "faithful servant" class, that is, the man clothed with linen, the fiery message from his Word, or judgments written, and which is to be used as directed. The resolutions adopted by conventions of God's anointed people, booklets, magazines, and books published by them, contain the message of God's truth and are from the Lord Jehovah and provided by him through Christ Jesus and his under-officers.

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Sottolineo alcune parti in grassetto per evidenziare quello che non si vuole notare

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Ho inserito l'intero paragrafo proprio perchè potesse essere notato/letto e compreso per intero. Se avessi voluto "non notare" alcune parti, avrei evitato di riportarle, esattamente come hai fatto tu nel post iniziale.

Tornando a noi, quanto sopra citato non comporta alcun tipo di intervento medianico. Anche oggi i TdG sono convinti che Geova ponga "nelle loro mani" le salvifiche verità divine, e questo anche grazie all'aiuto degli angeli di qualsiasi classe.

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Perdonatemi ma credo che non ci siamo proprio ,

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..direi proprio di no.

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La cosa che non capisco è perchè non si menziona lo SS

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Non so come mai ... ma ho come l'impressione che se mi mettessi a leggere il libro scoprirei che anche qui la tua citazione risulta non conforme.

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Light 1, 1930, pag. 64
The Lord used The Watch Tower to announce these truths. Doubtless he used his invisible deputies to have much to do with it. This is not what some may regard as spiritism, by any means; but it does mean that God in his own good way can direct his people without any audible communication with them.

Ma cosa significa che si usa la WTS per annunciare , e poi non si menziona anche qui lo SS e alla fine per dire che non c'è una diretta comunicazione

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Capisco le tue difficoltà a comprendere, però questo non giustifica le conclusioni alle quali arrivi e cioè che vi sia di mezzo lo spiritismo: anche visto ciò che dice il paragrafo qui sopra.
- per la serie: leggo solo quello che mi fa comodo? -

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Non capisco da una parte si dice che è l'incontrario di quello che si vuole dire poi alla fine , è tranquillamente condivisa dai tdg

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Dici bene: "non capisci".
Infatti i TdG sono guidati da Dio / Gesù / SS / Angeli / Bibbia ... senza per questo attuare pratiche spiritico/medianiche.

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Credo Barnabino abbia espresso la realtà

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Non troverai mai nulla di ciò che dico io che possa stridere con quanto afferma Barnabino. E viceversa. E se lo trovi vuol dire che non hai compreso o ciò che io intendevo o ciò che Barnabino intendeva.

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che è anche quella descritta dal sito ,

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Mi permetto di sollevare un velato dubbio.

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Ma allora la mia domanda perchè la Chiesa Cattolica è guidata male , se non addirittura da Satana , mentre invece la WTS è limpida , banale vero ?? non credo mi aspetto risposte intelligenti

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Per ottenere risposte intelligenti, bisogna formulare domande intelligenti.
Torno a dire che una bibliograia che cita il "The finished mistery" come authored by Rutherford .... si commenta da sola !

bye

Tralasciando le polemiche, i fatti sono questi (che piacciano o meno)

1- ci consideriamo "guidati" da Dio (alla stessa stregua di tutte le altre religioni)

2- tale guida non si manifesta attraverso pratiche spiritiche (come lo stesso Rutherford scrive chiaramente "This is not what some may regard as spiritism"

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se una persona Cattolica , crede nel rapporto con Dio ,attraverso i suoi Angeli e SS , perchè viene etichettata come Spiritismo

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Definisci "rapporto" e poi citami qualche fonte (me ne basta una)di tale affermazione.
Grazie

dice Eupeptico :"Infatti i TdG sono guidati da Dio / Gesù / SS / Angeli / Bibbia..."

Ciao carissimo,

vorrei condividere con te alcune delle domande che mi frullano nella testa da quando decisi di analizzare la mia fede in maniera critica.

ti domando quindi chi tra Geova,Gesù,gli angeli,lo spirito santo,la bibbia ha “comunicato” al giudice che gli “antichi degni” sarebbero risorti nel 1925 convicendolo fino al punto di fargli edificare la dimora di Beth-Sarim?

se lo inventò lui o gli fu “rivelato”?

fu un falso insegnamento?

noi abbiamo sempre condannato la cristianità per aver apostatato dalla vera dottrina cristiana introducendo errate speculazione umane,quando invece anche i tdg si sono macchiati della “colpa”,se così si può definire,di aver spacciato pensieri di uomini per pensieri di Dio.

Perché i falsi insegnamenti delle altre confessioni vengono considerate “colpe” che le squalificano come facenti parte dell’impero della falsa religione mentre le dottrine dei testimoni di Geova rivelatesi false non dovrebbero rappresentare agli occhi di Dio una dolosa mistificazione del suo pensiero ?

Io credo che la buona fede del giudice sia la stessa buona fede che spinse i cristiani dell’antichità ad elaborare i falsi concetti di “anima” e “trinità”.
Né il fatto che alcune idee siano state abbandonate può significar qualcosa.
Non significa nulla per chi visse e morì con quelle dottrine nella mente,e non significa nulla soprattutto se sono state abbandonate per l’ evidenza dei fatti,come nel caso in esame,e non per una qualche illuminazione/correzione volontaria.

Inoltre il concetto dell’insegnamento progressivo non può aver senso in questi casi,non stiamo parlando di una dottrina che abbiamo ereditato dalla cristianità e dalla quale ci siamo allontanati pian piano;proprio noi abbiamo elaborato alcune false dottrine contaminando le verità cristiane.

In virtù di cosa io dovrei continuare ad accordare la mia fiducia alle capacità interpretative di una organizzazione che potrebbe benissimo essere in errore anche oggi su alcuni insegnamenti fondamentali?
Come possiamo escludere questa possibilità?

Non possiamo.

Ciao
bruno

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Ciao carissimo

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,

scusa la domanda... ma ci conosciamo?

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ti domando quindi chi tra Geova,Gesù,gli angeli,lo spirito santo,la bibbia ha “comunicato” al giudice che gli “antichi degni” sarebbero risorti nel 1925 convicendolo fino al punto di fargli edificare la dimora di Beth-Sarim?

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Siccome usi la parola "comunicato" virgolettandola, ti chiederei prima di indicarmi dove hai letto nelle pubblicazioni della WT una simile espressione, in modo che possa farmi un'idea del contesto. Attendo il riferimento.

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se lo inventò lui o gli fu “rivelato”?

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Bisogna mettere bene a fuoco la situazione identificando innanzitutto due punti precisi:

1- la resurrezione dei giusti ... (dottrina biblica)
2- la data del 1925 ... (deduzione posteriore)

Che la "resurrezione dei giusti" sulla Terra sia la reale speranza soteriologica, Dio lo ha "rivelato" fornendo discernimento nello studio delle Sacre Scritture (e questo è accaduto senza chiamare in causa lo spiritismo, esattamente come dice Rutherford)

Le deduzioni che vennero fatte sull'intendimento di tale dottrina, furono chiaramente sbagliate.

Ora ... mettere sullo stesso piano il punto 1) con il punto 2) mi sembra significhi vole "mischiare le carte in tavola".

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fu un falso insegnamento?

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Fu un'errata supposizione. Il prima passo è riconoscere la differenza fra "errore" e "falsità". Contrariamente a quanto potrebbe sembrare, i due termini non sono interscambiabili.

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Io credo che la buona fede del giudice sia la stessa buona fede che spinse i cristiani dell’antichità ad elaborare i falsi concetti di “anima” e “trinità”.

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Non condivido questo tuo rispettabilissimo punto di vista. Dobbiamo imparare a distinguere ciò che costitiusci i fondamenti della fede cristiana, da tutte le eventuali speculazioni che vi girano attorno.
Un conto è affermare che la resurrezione dell'anima avverrà in modi diversi da quelli indicati da Dio; altra cosa è dedurre erroneamente delle date in cui tale resurrezione avverrà.
La differenza credo sia tanto chiara quanto significativa.

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Non significa nulla per chi visse e morì con quelle dottrine nella mente,e non significa nulla soprattutto se sono state abbandonate per l’ evidenza dei fatti,come nel caso in esame,e non per una qualche illuminazione/correzione volontaria

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.

Questa che dici costituisce un implicito riconoscimento del fatto che i TdG non credono di ricevere "comunicazioni" dirette da Dio. Inoltre non capisco cosa sarebbe cambiato per me, se fossi morto nel 1924 credendo che l'anno dopo sarebbe iniziata la resurrezione dei giusti, oppure se morissi ora credendo che solo Dio sa quando la resurrezione avverrà. Mi ripeto: per me non cambierebbe nulla.

Sai per chi cambierebbe qualcosa? Per quelli che confondono Dio con il CD. Per quelli che credono che i nostri amati fratelli del Corpo Direttivo siano perfetti. Per quelli che "idoleggiano" gli uomini invece di Dio. Sei tu fra essi?
Costoro rimangono traumatizzati e la loro fede vacilla grandemente quando si accorgono che il CD è composto da uomini imperfetti e peccatori come tutti noi. Non hanno mai avanzato pretese di "infallibilità" come esponenti di altre Chiese.
Nè Dio ha mai preteso che il suo antico "Servitore", l'Israele letterale, fosse rappresentanto da persone perfette. Quanti errori commise Davide? Per non parlare di Saul.
Dio si è sempre servito di esseri umani imperfetti per raggiungere i suoi fini. E su tali fini dovrebbero concentrarsi le nostre attenzioni. Non certo sugli uomini.

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Inoltre il concetto dell’insegnamento progressivo non può aver senso in questi casi,non stiamo parlando di una dottrina che abbiamo ereditato dalla cristianità e dalla quale ci siamo allontanati pian piano;proprio noi abbiamo elaborato alcune false dottrine contaminando le verità cristiane.

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E tutto questo lo deduci da una data errata?

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In virtù di cosa io dovrei continuare ad accordare la mia fiducia alle capacità interpretative di una organizzazione

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In virtù di nulla! Non delegare mai le tue facoltà intellettive ad altri uomini! Questo è il primo errore che qualcuno potrebbe commettere, cioè affidare le proprie capacità interpretative ad altri!! Non sia mai! Le tue capacità interpretative devono essere sempre attive ed allenate e proprio grazie ad esse devi riconoscere il Servo di Dio, e attaccarti al "lembo della sua veste".

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che potrebbe benissimo essere in errore anche oggi su alcuni insegnamenti fondamentali?
Come possiamo escludere questa possibilità? Non possiamo.

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Non confondere gli "insegnamenti fondamentali" con tutte le varie speculazioni proprie dei tempi in cui furono formulate.

Chi ti ha insegnato a conoscere Dio?
Chi ti ha insegnato a conoscere la sua parola, la Bibbia?
Chi ti ha insegnato a conoscere l'importanza del sacrificio di Suo Figlio?
Chi ti ha insegnato a conoscere la speranza che Dio offre all'umanità?
Chi ti ha insegnato a conoscere la verità sull'inferno di fuoco, sul limbo e sugli Spiriti?

.... ma tutto ciò sarebbe comunque inutile senza "amore". Indicami una Chiesa che ricalchi maggiormente della nostra le orme di Cristo e i cui membri mostrino amore sincero per Dio e per il prossimo... e io per primo ti seguirò.
Parola!

Ciao

[Modificato da Eupeptico 14/09/2006 14.19]

Ti avevo seguito con interesse perché anche io in effetti reputo abbastanza puerile un certo modo di contestazione.

Però mi sorge una domanda: perché un errore sul modo dovrebbe essere più grave che sul quando? Dove sta la differenza? Dove starebbe per Dio il problema se dovessimo scoprire che l'inferno di fuoco non esiste e che ci abbiamo creduto? Dove se abbiamo pensato di vivere con lui in un posto non ben definito anziché sulla Terra? Perché Dio dovrebbe risentirsi? Già il fatto che ci sarebbe voluto del tempo per leggere nella Bibbia ciò che è stato oggetto di comprensione graduale è indice che Dio avrebbe scelto un modo non proprio diretto per comunicarci le verità e che quindi non saremmo del tutto inescusabili ...

Anche sulla pretesa perfezione (dagli altri e mai da sé) sei stato convincente. Poi però nella tua chiusa mi pare tu sia un tantino presuntuoso che proprio sul comandamento dell'amore vi sia tanta sicumera. Guarda che per ottemperare alla perfezione evangelica non basta così poco ... Davvero tu puoi garantire per ogni singolo membro della tua denominazione? Oppure ritieni che il sistema di correzione sia così efficace ed a maglie così strette che non scappi nulla?

Io soffocherei in una eventuale comunità così. Anzi, ti dirò che tutte le volte che trovo racconti di TdG che cadono e sbagliano, anche su cose non di poco conto, che hanno dubbi e titubanze, tiro un sospiro di sollievo: Ahhhh, meno male! non vivono nella casa di Hansel & Gretel.

Occhio poi a non fare promesse che non puoi o vuoi mantenere ... non è indice di umiltà. Sarebbe meglio dire che la realtà che hai sposato soddisfa pienamente le tue aspettative ed attese piuttosto che dare l'idea di fare sempre la migliore scelta possibile.

Spassionatamente!

[Modificato da M.Tamburino 14/09/2006 15.10]

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Ti avevo seguito con interesse perché anche io in effetti reputo abbastanza puerile un certo modo di contestazione.

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Caro Tamburino,
io e te ci conosciamo da diverso tempo ... anche se probabilmente tu non sai chi io sia. Abbiamo già affrontato diverse discussioni su altri lidi ed ho sempre apprezzato la tua onestà intellettuale e la tua sincerità. Se le "divergenze" non devono mai trasformarsi in "scontro" tu puoi senza dubbio dare importanti lezioni ad ognuno di quelli presenti su questo forum. Me compreso.

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Però mi sorge una domanda: perché un errore sul modo dovrebbe essere più grave che sul quando? Dove sta la differenza?

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Perchè il "modo" è chiaramente esposto nella Bibbia. Il "tempo" non lo è. Potrebbe essere dedotto, senza per questo peccare (vedi Dan. 9:2), ma ci si assoggetta all'inevitabile rischio di errare.

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Dove starebbe per Dio il problema se dovessimo scoprire che l'inferno di fuoco non esiste e che ci abbiamo creduto? Dove se abbiamo pensato di vivere con lui in un posto non ben definito anziché sulla Terra? Perché Dio dovrebbe risentirsi?

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Egli dice che Lui cerca chi lo "adora in spirito e verità", e che la Sua "Parola è Verità".
Le sue "verità" in relazione alle questioni da te elencate, sono chiaramente espresse. Non vi sono "zone d'ombra" in esse.

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Già il fatto che ci sarebbe voluto del tempo per leggere nella Bibbia ciò che è stato oggetto di comprensione graduale è indice che Dio avrebbe scelto un modo non proprio diretto per comunicarci le verità e che quindi non saremmo del tutto inescusabili ...

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Non condivido. Io credo che le dottrine fondamentali siano state chiare sin dall'inizio. Gli apostoli chiesero: "Quando restaurerai il Regno" (fattore "tempo") non chiesero "Con quale mezzo ripristinerai la volontà di Dio" (fattore "modo").
Il "modo" era chiaro. Il "tempo" un po' meno.

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Anche sulla pretesa perfezione (dagli altri e mai da sé) sei stato convincente.

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Credo che il "buon senso", ovunque stia di casa, si mostri sempre convincente.

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Davvero tu puoi garantire per ogni singolo membro della tua denominazione?

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Non posso. Nè desidero sostenere un simile punto di vista. Io credo che la Chiesa di Dio vada vista nell'insieme. Quando "presumo" che determinate caratteristiche si applichino alla mia chiesa, lo faccio sempre nell'insieme. Mai nel singolo.
Riconosco che il giudizio sul singolo spetta unicamente a Dio.
Questo non toglie che Dio stesso abbia reso la Sua Chiesa identificabile attraverso dei parametri.

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Io soffocherei in una eventuale comunità così.

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Sempre che tale comunità si dimostri poi conforme ai tuoi eventuali pre-giudizi. Cosa che io contesto portando a testimonianza me stesso.

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Anzi, ti dirò che tutte le volte che trovo racconti di TdG che cadono e sbagliano, anche su cose non di poco conto, che hanno dubbi e titubanze, tiro un sospiro di sollievo

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E' la stessa cosa che capita a me. Solo che io cerco di non esternare questa mia contentezza dinanzi a persone che invece appartengono ancora alla chiesa abbandonata dal primo.

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Occhio poi a non fare promesse che non puoi o vuoi mantenere ... non è indice di umiltà.

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Pensi che stia mentendo? O che la mia affermazione non sia sincera? Dio mi è testimone.

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Sarebbe meglio dire che la realtà che hai sposato soddisfa pienamente le tue aspettative ed attese piuttosto che dare l'idea di fare sempre la migliore scelta possibile.

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Direi trattasi di una espressione tautologica, non credi?

ByX

scusa la domanda... ma ci conosciamo?

No,era solo un modo per rompere il ghiaccio.

Siccome usi la parola "comunicato" virgolettandola, ti chiederei prima di indicarmi dove hai letto nelle pubblicazioni della WT una simile espressione, in modo che possa farmi un'idea del contesto. Attendo il riferimento.

In ogni rivista della “Società” viene trasmessa l’idea che quello sia cibo spirituale a suo tempo provveduto da Geova Dio tramite il suo “schiavo”,per favore non mi chiedere portare alla tua attenzione tutte le citazioni in cui ciò è rilevabile.
L’ondivaghismo non è il mio forte.Non trovo corretto dire che Geova ci guida tramite la sua organizzazione i cui insegnamenti non devono essere messi in dubbio e poi negare che la “Società” abbia mai dichiarato di ricevere istruzioni e guida direttamente da Dio.

Bisogna mettere bene a fuoco la situazione identificando innanzitutto due punti precisi…

No,bisogna invece puntualizzare che non solo si credeva che Davide,Isaia,ecc… sarebbero risorti nel 1925 ma si continuò a credere che sarebbero tornati in vita prima della fine di questo sistema,fino al 1950.

fu un falso insegnamento?

Fu un'errata supposizione. Il prima passo è riconoscere la differenza fra "errore" e "falsità".

Non trovo differenze.La differenza è solo nell'occhio di chi legge.

Non condivido questo tuo rispettabilissimo punto di vista. Dobbiamo imparare a distinguere ciò che costitiusci i fondamenti della fede cristiana, da tutte le eventuali speculazioni che vi girano attorno.
Un conto è affermare che la resurrezione dell'anima avverrà in modi diversi da quelli indicati da Dio; altra cosa è dedurre erroneamente delle date in cui tale resurrezione avverrà.
La differenza credo sia tanto chiara quanto significativa.

Non stiamo parlando solo di date.Tra l’altro credo che tu non ti renda conto di quanto i temi escatologici abbiano influenzato e condizionato la vita della nostra organizzazione.I TdG non sarebbero i TdG in assenza di una dottrina escatologica e di una dettagliata cronologia.

Questa che dici costituisce un implicito riconoscimento del fatto che i TdG non credono di ricevere "comunicazioni" dirette da Dio.

Solo un esempio.Nel libro "Vita eterna, nella libertà dei figli di Dio" edito nel 1967 p. 149: "vi fu il 31 maggio 1935, una rivelazione di verità. Essa indicò che la 'grande folla', vista nella visione dall'apostolo Giovanni diciannove secoli fa e descritta in Rivelazione 7:9-17, doveva essere formata delle 'altre pecore' la cui chiamata è alla vita eterna in un paradiso globale qui sulla nostra terra".
Per duemila anni i cristiani di tutto il mondo,compresi i dodici e tutti coloro che hanno fatto parte delle primitive comunità cristiane,hanno creduto di andare i cielo.Questo dimostra che una “verità” creduta dai primi cristiani è stata abbandonata in seguito ad una rivelazione extra-biblica data al giudice Rutherford.

Sai per chi cambierebbe qualcosa? Per quelli che confondono Dio con il CD. Per quelli che credono che i nostri amati fratelli del Corpo Direttivo siano perfetti. Per quelli che "idoleggiano" gli uomini invece di Dio. Sei tu fra essi?

Questo è il colmo.Mi è stato sempre insegnato a rifuggire pensieri personali che insinuassero dubbi.Il resto è una conseguenza.Sono molti i TdG che rimarrebbero scadalizzati da questa nostra conversazione.

E tutto questo lo deduci da una data errata?

Se è sbagliata una data può esserlo tutto il resto.
Se non è Dio che ci ha guidato nell’interpretazione di una profezia può non essere lui a guidarci nella lettura di altri passi.Solamente mentre le profezie non lasciano scampo,perché la storia non si discute,le dottrine se false possono sopravvivere in eterno in mancanza di un “banco di prova”inappellabile come invece avviene per una profezia.

Non delegare mai le tue facoltà intellettive ad altri uomini! Questo è il primo errore che qualcuno potrebbe commettere, cioè affidare le proprie capacità interpretative ad altri!!....

È quello che sto facendo.

Non confondere gli "insegnamenti fondamentali" con tutte le varie speculazioni proprie dei tempi in cui furono formulate.

Oggi tu,testimone di Geova,le chiami speculazioni,ieri erano il “cibo spirituale a suo tempo” fornitoci da Geova mediante l’ ”organizzazione dello schiavo fedele e discreto” .Questa è per me una triste realtà.

Chi ti ha insegnato a conoscere Dio?
I testimoni di Geova.

Chi ti ha insegnato a conoscere la sua parola, la Bibbia?
I testimoni di Geova.

Chi ti ha insegnato a conoscere l'importanza del sacrificio di Suo Figlio?
I testimoni di Geova.

Chi ti ha insegnato a conoscere la speranza che Dio offre all'umanità?
I testimoni di Geova.

Chi ti ha insegnato a conoscere la verità sull'inferno di fuoco, sul limbo e sugli Spiriti?
I testimoni di Geova…
Forse ora riuscirai un minimo a comprendere quali sono alcuni dei sentimenti che navigano nel cuore di un cosiddetto “apostata”.

.... ma tutto ciò sarebbe comunque inutile senza "amore". Indicami una Chiesa che ricalchi maggiormente della nostra le orme di Cristo e i cui membri mostrino amore sincero per Dio e per il prossimo... e io per primo ti seguirò.
Parola!
Ciao

L’amore che io posso avere per gli amici di tutta una vita non è in discussione,né quello che loro vogliono a me.Nonstante io sia riconoscente ai tdg per quello che mi hanno dato,il fatto che non abbiano la verità rimane,e trattandosi di religione e non di un circolo ricreativo questo è un dettaglio non trascurabile.

Ciao
bruno

[Modificato da giainuso 14/09/2006 16.58]

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Siccome usi la parola "comunicato" virgolettandola, ti chiederei prima di indicarmi dove hai letto nelle pubblicazioni della WT una simile espressione, in modo che possa farmi un'idea del contesto. Attendo il riferimento.

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In ogni rivista della “Società” viene trasmessa l’idea che quello sia cibo spirituale a suo tempo provveduto da Geova Dio tramite il suo “schiavo”

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La "trasmissione delle idee" appartiene al reame metafisico. Mi aspetto un qualcosa di più ... oggettivo.

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Non trovo corretto dire che Geova ci guida tramite la sua organizzazione i cui insegnamenti non devono essere messi in dubbio

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Geova ci guida attraverso una organizzazione composta da uomini imperfetti. Così come si servì dell'Israele letterale, ora si serve di un Israele spirituale.

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e poi negare che la “Società” abbia mai dichiarato di ricevere istruzioni e guida direttamente da Dio.

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Il tema di questo thread era relativo ai "modi" di questa "ricezione". Ci accusavano di pratiche spiritiche. Mi sembra che la questione sia stata sufficientemente spiegata.
D'altro canto nessuno nega che Dio guidi la Sua organizzazione in determinate fasi, come quella dell'opera di evangelizzazione, attraverso i suoi angeli, o che infonda il Suo spirito al fine di comprendere le dottrine fondamentali della Bibbia.
Nessuno nega questo. Richiamo al concetto di confusione relativi ai due punti di cui sotto.

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Bisogna mettere bene a fuoco la situazione identificando innanzitutto due punti precisi…

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No,bisogna invece puntualizzare che non solo si credeva che Davide,Isaia,ecc… sarebbero risorti nel 1925 ma si continuò a credere che sarebbero tornati in vita prima della fine di questo sistema,fino al 1950.

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E allora? Ma hai letto ciò che ho scritto sopra? Cosa cambia per la tua fede nella resurrezione dei morti aver creduto che si adempisse nel '25 o nel '50?
I primi discepoli aspettavano la restaurazione del Regno durante il primo secolo! Si sbagliarono! Certo! E allora? Furono rigettati dal Cristo per questo?

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Fu un'errata supposizione. Il prima passo è riconoscere la differenza fra "errore" e "falsità".

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Non trovo differenze.La differenza è solo nell'occhio di chi legge.

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E nelle "intenzioni" di chi opera.

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Non stiamo parlando solo di date.

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E di cosa stiamo parlando?

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Tra l’altro credo che tu non ti renda conto di quanto i temi escatologici abbiano influenzato e condizionato la vita della nostra organizzazione.I TdG non sarebbero i TdG in assenza di una dottrina escatologica e di una dettagliata cronologia.

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Caro amico, i "cristiani" non sarebbero "cristiani" senza l'ansia escatologica. L'ansia escatologica è la linfa vitale del vero cristianesimo. Non importa quando il Signore torni, i "cristiani" devono attenderlo sempre come se tornasse domani.
Anche da questo puoi comprendere chi realmente segue la "Via".

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Per duemila anni i cristiani di tutto il mondo,compresi i dodici e tutti coloro che hanno fatto parte delle primitive comunità cristiane,hanno creduto di andare i cielo.Questo dimostra che una “verità” creduta dai primi cristiani è stata abbandonata in seguito ad una rivelazione extra-biblica data al giudice Rutherford.

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La speranza della resurrezione terrena è sempre stata presente in tutti i secoli. La speranza celeste era "funzionale" a quella terrena. O credi veramente che i primi Cristiani ai quali morissero i loro figli piccoli, per qualsiasi causa (malattia/incidente o altro), si aspettassero che questi venissero risorti in cielo a giudicare le "12 tribù" quali coregnanti di Cristo??!
...usa la testa amico mio, usa la testa.

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Sai per chi cambierebbe qualcosa? Per quelli che confondono Dio con il CD. Per quelli che credono che i nostri amati fratelli del Corpo Direttivo siano perfetti. Per quelli che "idoleggiano" gli uomini invece di Dio. Sei tu fra essi?

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Questo è il colmo.Mi è stato sempre insegnato a rifuggire pensieri personali che insinuassero dubbi.Il resto è una conseguenza.

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Se tale insegnamento ha prodotto in te un'allontanamento dallo "Schiavo fedele e discreto" impiegato da Gesù, allora non puoi che aver fatto la scelta sbagliata. Le "facoltà di pensare" non vanno rifuggite, nè la nostra organizzazione ha mai richiesto ciò. Sono le "facoltà di pensare" che ti portarono a dedicarti a Dio riconoscendo lo strumento da Lui impiegato oggi. E secondo te, dopo tale passaggio, Dio o qualun'altro potrebbe richiederci di delegare a terzi tali facoltà?
Le nostre dfacoltà ci hanno fatto riconoscere la Chiesa di Dio, e secondo te, dopo averla riconosciuta, dovremmo "spegnerle"?

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Sono molti i TdG che rimarrebbero scadalizzati da questa nostra conversazione.

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Credo che il primo ad esserlo sia proprio tu.

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Se è sbagliata una data può esserlo tutto il resto.

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Condividerai con me che la tua è un'equazione a "largo spettro".

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Se non è Dio che ci ha guidato nell’interpretazione di una profezia può non essere lui a guidarci nella lettura di altri passi.

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Una "data" non è una "profezia".

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Oggi tu,testimone di Geova,le chiami speculazioni,ieri erano il “cibo spirituale a suo tempo” fornitoci da Geova mediante l’ ”organizzazione dello schiavo fedele e discreto” .Questa è per me una triste realtà.

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Il "cibo spirituale a suo tempo" non è costituito da una "data", ma dalle cose che tu stesso hai riconosciuto, qui sotto.
E' triste che non te ne renda conto.

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Chi ti ha insegnato a conoscere Dio?
I testimoni di Geova.

Chi ti ha insegnato a conoscere la sua parola, la Bibbia?
I testimoni di Geova.

Chi ti ha insegnato a conoscere l'importanza del sacrificio di Suo Figlio?
I testimoni di Geova.

Chi ti ha insegnato a conoscere la speranza che Dio offre all'umanità?
I testimoni di Geova.

Chi ti ha insegnato a conoscere la verità sull'inferno di fuoco, sul limbo e sugli Spiriti?
I testimoni di Geova…

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Forse ora riuscirai un minimo a comprendere quali sono alcuni dei sentimenti che navigano nel cuore di un cosiddetto “apostata”.

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Io non ho compreso se tu sei un TdG deluso, inattivo o un disassociato/dissociato. In quest'ultimo caso sarebbe onesto da parte tua dirmelo visto che la mia intenzione è quella di seguire ciò che dicono le scritture in merito e di lasciare il compito di aiutarti (sempre che tu lo voglia) agli anziani della tua congregazione.

Quel che so ... è che non è mai troppo tardi per rendersi conto di aver fatto un errore di valutazione. Rimettiti in gioco e rivaluta tutto senza pre-giudizi. In un modo o nell'altro ... ne uscirai rafforzato.

Addio.

prima di tutto ti tranquillizzo...

non sono un dissociato/disassociato/dimesso.

ti ringrazio per l'invito a ritornare nel gregge,so che nasce da un buon proposito.
ho notato che non hai volutamente commentato il punto relativo alla "rivelazione di verità" avuta dal giudice.
mi hai chiesto qualcosa di più oggettivo,credo che quella sia un esempio chiarissimo su come in alcuni casi viene trasmessa ai fratelli l'idea della guida divina.

se il CD non è altro che un gruppo di persone dedite a studiare la bibbia,la cui capacità esegetica non è diversa dalla tua o dalla mia,non comprendo su quali basi poi possa richiedere ad ogni mutamento dottrinale obbedienza da tutto il "gregge".

gradirei tra l'altro un esempio scritturale che dimostri il fatto che i primi cristiani avevano la speranza terrena.

ciao
bruno

[Modificato da giainuso 14/09/2006 18.42]

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prima di tutto ti tranquillizzo...
non sono un dissociato/disassociato/dimesso.

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Ne sono felice. Più che “tranquillizzato” però userei la parola “rassenerato” nei tuoi confronti

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ho notato che non hai volutamente commentato il punto relativo alla "rivelazione di verità" avuta dal giudice.

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Non mi pareva importante. Ho saltato anche altri punti perché li ritenevo secondari. Fai bene a rammentarmeli qualora invece tu li considerassi primari.

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Solo un esempio.Nel libro "Vita eterna, nella libertà dei figli di Dio" edito nel 1967 p. 149: "vi fu il 31 maggio 1935, una rivelazione di verità. Essa indicò che la 'grande folla', vista nella visione dall'apostolo Giovanni diciannove secoli fa e descritta in Rivelazione 7:9-17, doveva essere formata delle 'altre pecore' la cui chiamata è alla vita eterna in un paradiso globale qui sulla nostra terra"

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mi hai chiesto qualcosa di più oggettivo,credo che quella sia un esempio chiarissimo su come in alcuni casi viene trasmessa ai fratelli l'idea della guida divina.

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Caro Bruno, io sono circa venti anni che appartengo alla Congregazione Cristiana di Testimoni di Geova.
Ho compiuto estese ricerche prima di aderire a questa fede. Prima di raggiungere la certezza delle mie convinzioni, ho studiato sui libri di Russell, mi riferisco all’intera Aurora del Millennio (sette volumi che possiedo in biblioteca in formato cartaceo, non amo gli e-book), possiedo buona parte dell’originale “Rainbow” di Rutherford, studiati anch’essi negli anni passati…anche se ogni tanto li rileggo perché li considero affascinanti (quanto meno dal punto di vista storico).
Attualmente sto analizzando nuovamente il “Delivery” del 1929, che viene citato spesso anche nel libro Rivelazione che studieremo da gennaio prossimo. E mi fermo qui anche se potrei raccontarti mille altre cose che magari ti annoierebbero. Eppure io non ho mai ricevuto questa idea di “trasmissione sovrannaturale” delle verità esposte. Né leggendo quei libri, né leggendo i successivi, come il libro “Vita eterna”.
Cosa c’è di diverso fra me e te? Perché pur avendo a disposizione le stesse informazioni, tu realizzi conclusioni diverse dalle mie?
Ti rammento ciò che tu stesso hai scritto alcuni post sopra: “la differenza sta nelle orecchie di chi ascolta”. Cosa c’è che non va nelle tue orecchie, Bruno?

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se il CD non è altro che un gruppo di persone dedite a studiare la bibbia, la cui capacità esegetica non è diversa dalla tua o dalla mia

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Perché usi il “se”?
E’ lo stesso Corpo Direttivo che ti conferma che le cose stanno realmente così. E’ il CD stesso che ti dice che le tue capacità esegetiche, qual’ora supportate dallo Spirito Santo, sono alla pari delle loro.
Vuoi qualche riferimento? Ecco il problema. Cercati da solo queste informazioni. Usa il WatchTower library e fai ricerche. Non ti abbeverare da internet che, come dimostrano le affermazioni del primissimo post di questo thread, difficilmente ti offrirà il quadro completo della situazione. Molti nostri fratelli, non avendo il tempo, le capacità o anche solo gli strumenti, cadono preda di questa maledetta “rete”.

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non comprendo su quali basi poi possa richiedere ad ogni mutamento dottrinale obbedienza da tutto il "gregge".

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Su quale base Dio richiedeva ubbidienza ai rappresentanti dell’antico Israele letterale? Lungi da me l’idea di paragonare il CD a Saul, ma solo per rimanere sul filo del tuo ragionamento … su quale base Davide affermò: “Non alzerò la mano contro l’Unto di Dio”.
L’ “Unto di Dio” ?! Come l’unto di Dio?? Saul cercò di uccidere più volte Davide, lo costrinse alla fuga, a dormire in caverne. Su quale base Davide considerava Saul “l’Unto di Dio?

Chi ti ha insegnato le verità fondamentali delle Sacre Scritture? Ecco su quale base!
Chi sta compiendo l’opera di predicazione mondiale predetta dalle Scritture? Ecco su qual base!
Chi ti fornisce incoraggiamento e sostegno nella tua vita cristiana di tutti i giorni? Ecco su quale base!
Pensi realmente di riuscire a mantenerti vigilante nello spirito senza questo amorevole strumento fornito da Dio?
Dove sono i fuorisciti? Dove sono i cosiddetti apostati? Perché non li vedo predicare il vangelo ad altre persone secondo i precetti del Cristo? Perché non si radunano pubblicamente per studiare la Parola di Dio, come facevano i primi cristiani?

L’ironia di questa storia, è che tu pretendi dallo Schiavo l’unica cosa che Dio disse non avrebbe mai conferito a nessuno: l’inerranza.

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gradirei tra l'altro un esempio scritturale che dimostri il fatto che i primi cristiani avevano la speranza terrena.

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Non ho mai detto che i “primi cristiani avevano la speranza terrena”. I primi Cristiani (quindi dedicati e battezzati) sapevano di essere chiamati alla vita celeste e sapevano anche che il loro era un “piccolo gregge”. Ho invece detto che la speranza cristiana non ha mai cessato di esistere, anche durante i primi secoli. I primi cristiani erano a conoscenza dell’esistenza della speranza terrena. Gesù stesso lo insegnò loro, ad esempio parlando di Giovanni Battista.
Inoltre, con l’esempio nel mio post precedente, ti ho evidenziato come è assolutamente illogico aspettarsi che i primi Cristiani credessero che tutti andassero in cielo. Mi ripeto:
1. se un figlio non dedicato e battezzato di genitori cristiani, mettiamo sui 7, 8, 10 anni, moriva a causa di malattia o incidente … tu pensi che si aspettassero una resurrezione celeste o terrena per lui?
2. se una persona interessata, che si avvicinava alla “Via” con l’intento di studiare le Scritture e fare progresso nella verità, moriva il giorno dopo aver preso questa decisione, quindi in una fase ancora molto lontana dall’eventuale dedicazione e battesimo, … tu pensi che si aspettassero una resurrezione celeste o terrena per lui?

Io non so da quanti anni tu sia un TdG, però devo onestamente dirti la mia impressione (magari sbagliata): la tua fede vacilla per mancanza di conoscenza.

Non ritengo più opportuno continuare questa discussione su un forum pubblico. Se tu vuoi continuarla puoi scrivermi a
In caso contrario ti auguro ogni bene.

Passo e chiudo.
Bye.

[Modificato da Justee 16/09/2006 13.38]

Caro Eupeptico,

Io mi chiedo se ti rendi conto del contorsionismo logico autoreferenziante nel quale cadi. Chiedi a Bruno cosa c’è che non va nelle sue orecchie ed io ti chiedo invece cosa c’è che non va nelle tue.

Dici:
“E’ il CD stesso che ti dice che le tue capacità esegetiche, qual’ora supportate dallo Spirito Santo, sono alla pari delle loro.”

Chi decide se sono supportate o meno dallo Spirito Santo ? Se io dico che sono supportato e lo dice anche il CD chi ha ragione ?

Ed ecco il contorsionismo:

“Chi ti ha insegnato le verità fondamentali delle Sacre Scritture? Ecco su quale base!”

In questa frase si da per sontato che quelle del CD sono le verità fondamentali !! Ma chi l’ha deciso ? il CD ! Quindi la base su cui decidere se il CD ha ragione sono le verità fondamentali che il CD ha dato ! Ma chi dice che sono le verità fondamentali e non errori ? il CD.

“Chi sta compiendo l’opera di predicazione mondiale predetta dalle Scritture? “

I mormoni, gli avventisti, i protestanti, i cattolici


“Chi ti fornisce incoraggiamento e sostegno nella tua vita cristiana di tutti i giorni? ”

Il mio amico parroco.

“Pensi realmente di riuscire a mantenerti vigilante nello spirito senza questo amorevole strumento fornito da Dio?”

Quale strumento il CD ? E chi dice che lo ha fornito Dio ? il CD ovviamente. E’ come chiedere ad un panettiere chi fa meglio il pane.

“L’ironia di questa storia, è che tu pretendi dallo Schiavo l’unica cosa che Dio disse non avrebbe mai conferito a nessuno: l’inerranza.”

Bene, ma allora se sbaglia, perché non dovrei avere ragione io su alcune dottrine ?

“Io non so da quanti anni tu sia un TdG, però devo onestamente dirti la mia impressione (magari sbagliata): la tua fede vacilla per mancanza di conoscenza.”

Mi permetto di rispondere, credo che la sua conoscenza sia aumentata e di gran lunga, per questo ha messo in dubbio le dottrine geoviste.

Saluti
Andrea

Caro spirito libero,

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In questa frase si da per sontato che quelle del CD sono le verità fondamentali !! Ma chi l’ha deciso ? il CD ! Quindi la base su cui decidere se il CD ha ragione sono le verità fondamentali che il CD ha dato ! Ma chi dice che sono le verità fondamentali e non errori ? il CD.

---

Mi pare che Eupetico sia stato tutt'altro che contorto, io ho invece letto nelle sua parole sentimenti positivi che tanto raramente trovo nei critici dei testimoni di Geova.

Volevo solo aggiungere questo: che quelle insegnate dai TdG siano "verità fondamentali" non lo ha deciso il CD ma lo ha deciso ogni singolo testimone di Geova quando ha deciso, dopo accurate ricerche, notti sui testi cattolici e no, confronti, letture amene che quello che insegnavano quei signori, dall'aria umile ma ordinata, che avevano bussati a casa sua era quella che nelle sue linee fondamentali era la "verità" che cercava.

Testimoni di Geova non si diventa per "eredità famigliare" o per il fatto che essere testimoni di Geova reca "prestigio personale" ma si sceglie di esserlo in base alla propria ragione, alle ricerche e al buon senso.

Tu allora inverti l'ordine delle cose: non si crede perchè il CD dice di insegnare la verità ma si crede perchè ci si è convinti (tramite un profondo ed anche doloroso esame) che quello che insegna lo "schiavo fede discreto" (diamo alle cose il loro nome corretto) viene da me personalmente valutato nel suo complesso e riconosciuto come veritiero.

Io potrei anche non essere d'accordo su qualche dettaglio insegnato dai testimoni di Geova, nessuno mi chiede di farlo d'altronde, neppure tra i testimoni di Geova, ma ritieni che per un dettaglio insignificante dovrei abbandonare (o perfino criticare duramente) coloro che mi hanno fatto conoscere e amorevolemente guidato a quella che nel complesso io stesso considero la verità?

Shalom

“Mi pare che Eupetico sia stato tutt'altro che contorto, io ho invece letto nelle sua parole sentimenti positivi che tanto raramente trovo nei critici dei testimoni di Geova. “

Non stiamo facendo della morale, ma dei ragionamenti logici. Cosa c’entra ciò con la logica ? Se mi dici 2+2=5 e io ti rispondo è sbagliato e tu ribatti che 2+2=5 è pieno di sentimenti che senso ha ? Rimane sbagliato. (E’ una tecnica per ottenere ragione quando non la si ha, si chiama tecnica del ricorso all’emozione)

“Volevo solo aggiungere questo: che quelle insegnate dai TdG siano "verità fondamentali" non lo ha deciso il CD ma lo ha deciso ogni singolo testimone di Geova quando ha deciso, dopo accurate ricerche, notti sui testi cattolici e no, confronti, letture amene che quello che insegnavano quei signori, dall'aria umile ma ordinata, che avevano bussati a casa sua era quella che nelle sue linee fondamentali era la "verità" che cercava. “

Ma dove vivi ? Io ho parlato con numerosi tdg, i quali non hanno fatto nessuna accurata ricerca se non quella di leggere le pubblicazioni della wts a sostegno delle sue stesse tesi. Anzi a volte ne so più io sulla storia dei tdg e della wts che singoli tdg. Inoltre sono i proclamatori che “convincono” gli altri che quelle sono verità fondamentali. Difatti non appena qualche tdg si permette di metterle in dubbio, viene subito additato. Il libero pensiero nel mondo tdg semplicemente non può esistere.

“ma si sceglie di esserlo in base alla propria ragione, alle ricerche e al buon senso.”

Io aggiungerei all’ignoranza. Questa parola non ha accezioni negative, va presa alla lettera, ovvero il non conoscere come stanno davvero le cose e farsi convincere dai proclamatori senza fare ulteriori indagini. Difatti moltissime delle argomentazioni a sostegno sono fallaci ad un attento studio.
Con l’avvento di internet, infatti, è divenuto molto più difficile convertire i giovani che possono facilmente procurarsi informazioni fondamentali.

“viene da me personalmente valutato nel suo complesso e riconosciuto come veritiero.”

Il problema nasce a volte dal fatto che si ritengono vere alcune affermazioni e poi si cade nell’errore di credere che TUTTO ciò che dice il CD corrisponda alla volontà di Dio. Questo è l’errore. Anche perché non si possono mettere in discussione le direttive, nemmeno quelle di secondaria importanza. Si chiama tecnica ad imbuto.

Vediamo di fare un esempio. I tdg convincono il sig. x che occorre seguire la bibbia alla lettera.

Il sig. x si fa convincere perché non conosce nulla di teologia di ermeneutica di esegesi di greco di latino di storia ecc… Quindi si inizia a strappare un consenso in un ambito in cui il 98% della popolazione è completamente ignorante.

Una volta ottenuto un primo si, si passa alla lettura letterale della Bibbia. Prendiamo il sangue. Si citano i versetti che letti letteralmente, senza le conoscenze e approfondimenti del caso, possono lasciar pensare che occorre rifiutare il sangue. Poiché il sig. x ha detto “SI” alla letteralità ora non può non dire “SI” al discorso del sangue e così in cascata tutte le altre regole grandi e piccole della comunità.

Inoltre pian piano, in maniera velata, si arriva a far credere che la volontà del CD sia la volontà di Dio. Difatti quando un tdg disubbidisce a qualche “indicazione” del CD, non lo si rimprovera dicendo :”perché non segui le regole del CD ?” ma gli si dice “perché vuoi dispiacere a Dio non seguendo queste regole ?”. Identificando così le regole del CD con la volontà di Dio.

Saluti
Andrea

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Scritto da: spirito!libero 15/09/2006 17.03

ogni singolo testimone di Geova quando ha deciso, dopo accurate ricerche, notti sui testi cattolici e no, confronti, letture amene che quello che insegnavano quei signori, dall'aria umile ma ordinata, che avevano bussati a casa sua era quella che nelle sue linee fondamentali era la "verità" che cercava. “

Ma dove vivi ? Io ho parlato con numerosi tdg, i quali non hanno fatto nessuna accurata ricerca se non quella di leggere le pubblicazioni della wts a sostegno delle sue stesse tesi. Anzi a volte ne so più io sulla storia dei tdg e della wts che singoli tdg.

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E no caro spirito libero, mi chiedo io tu dove viva. Io non sono tdg, ma mia moglie è un'insegnante laureata in lettere e filosofia, i miei figli sono universitari, usano internet e fanno ricerche su tutto e sono TdG ultraconvinti.

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“ma si sceglie di esserlo in base alla propria ragione, alle ricerche e al buon senso.”

Io aggiungerei all’ignoranza. Questa parola non ha accezioni negative, va presa alla lettera, ovvero il non conoscere come stanno davvero le cose e farsi convincere dai proclamatori senza fare ulteriori indagini. Difatti moltissime delle argomentazioni a sostegno sono fallaci ad un attento studio.
Con l’avvento di internet, infatti, è divenuto molto più difficile convertire i giovani che possono facilmente procurarsi informazioni fondamentali.

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Io direi che tu piuttosto che uno spirito libero sia uno spirito di contraddizione e per di più incatenato a stupidi pregiudizi.

Ma chi cavolo te l'ha detto che tutta una categoria di fedeli siano ignoranti ( nella lettera del termine ). E' chiaro che in tutti i fedeli di tutte le religioni ci siano persone di diverso livello intellettivo e culturale ma questo cosa significa?

Ma ti rendi conto che stai sottovalutando in maniera veramente gratuita le capacità di giudizio di tutto il tuo prossimo?

Ma ti vorresti mettere su un piedistallo e ritenerti detentore del vero assoluto?

Lascia che ognuno faccia le sue ricerche e arrivi alle sue conclusioni senza pensare che il mondo sia pieno di imbecilli, per favore.

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Il sig. x si fa convincere perché non conosce nulla di teologia di ermeneutica di esegesi di greco di latino di storia ecc… Quindi si inizia a strappare un consenso in un ambito in cui il 98% della popolazione è completamente ignorante.

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Ma credi che Gesù e gli apostoli parlassero ad un pubblico di esperti di teologia e di ermeneutica? Ti posso dire che a conclusione corrette arrivano spesso le persone più semplici piuttosto che le persone più intellettualmente incasinate.

E poi finiscila con la tesi che il 98% della popolazione sia ignorante. Tu a quale categoria presumi di appartenere? All'elite del 2% che è intellettualmente istruita ed evoluta?

Ma fammi il piacere!!!

Saluti.

“Ma ti rendi conto che stai sottovalutando in maniera veramente gratuita le capacità di giudizio di tutto il tuo prossimo?”

Ma ti rendi conto che non leggi ciò che dico ? Io ho parlato di ermeneutica e di esegesi. Secondo te quanti in Italia conoscono solo il significato della parola ermeneutica ? Non sto sottovalutando nessuno, dico solo che poche persone sanno cosa sia l’ermeneutica biblica e l’esegesi, non credo di aver detto nulla di sconvolgente.

“Ma ti vorresti mettere su un piedistallo e ritenerti detentore del vero assoluto? “

Io ? per nulla. Ma ci sono delle contraddizioni che non possono essere ne a mio favore ne contro, sono così per tutti coloro che usano la logica classica in maniera oggettiva.

“Lascia che ognuno faccia le sue ricerche e arrivi alle sue conclusioni senza pensare che il mondo sia pieno di imbecilli, per favore”

Ripeto, non ho detto questo ho detto che la stragrande maggioranza degli Italiani non conosce nulla di Bibbia ne ha le conoscenze ermeneutiche per comprendere alcuni passaggi. Vogliamo fare un altro esempio ? Genesi e la storia di adamo ed eva. Questo mito è appunto un mito e va interpretato. Per farlo occorrono delle precise conoscenze di diverse materie, se non si hanno si finisce per credere che sia storia. Inutile obbiettare che Adamo ed Eva sono realmente vissuti circa 6.000 anni fa, perché queste argomentazioni fanno ridere qualsiasi persona con un minimo di conoscenze della storia della terra.

“Ma credi che Gesù e gli apostoli parlassero ad un pubblico di esperti di teologia e di ermeneutica?”

No, difatti gli apostoli all’inizio non capirono cosa intendesse Gesù e aspettavano la fine del mondo imminente, che come si è visto non è giunta. Esistono messaggi di Gesù semplici e complessi. Per comprendere quelli complessi occorre studiarli o meditarli a lungo. Difatti mi sbaglio o anche i tdg fanno lo “studio biblico” ? Se fosse così semplice non occorrerebbe nessuno studio, mentre mi risulta che i tdg studiano sin da piccoli e continuano per tutta la vita.

“Ti posso dire che a conclusione corrette arrivano spesso le persone più semplici piuttosto che le persone più intellettualmente incasinate”

Chi ha parlato di persone semplici e non semplici ? Io ho parlato di gente che ignora quali siano i vari criteri di interpretazione bibblica.

“E poi finiscila con la tesi che il 98% della popolazione sia ignorante”

L’ ermeneutica e l’esegesi si studiano per caso alle medie o alle superiori ?

“Tu a quale categoria presumi di appartenere? All'elite del 2% che è intellettualmente istruita ed evoluta?”

Io sono ignorante in moltissime cose. Anzi più conosco e più so di non conoscere, come disse Socrate. Ammesso e non concesso che io conosca i principi dell’ermeneutica biblica, non ho alcun merito particolare, ho solo studiato, sono solo uno che può controbattere alle pretese dei tdg.

Saluti
Andrea

nessuno sostiene che tutti i tdg siano degli ignoranti ma di fatto le indicazioni date dalla "Società" sull'istruzione universitaria sono ben conosciute,il resto è solo una conseguenza.

sul tema dell'informazione sono sicurissimo che i due illustri foristi,barnabino ed eupetico,siano in possesso di tutti gli strumenti per effettuare una scelta cosciente e consapevole in materia di fede,e la natura dei loro intereventi lo dimostra ampiamente.

ma che ci sia un tentativo di controllare l'informazione nelle comunità dei tdg è innegabile,che ci siano libri "proibiti" che ci siano letture "sconsigliate" che sia ritenuto poco spirituale partecipare a dibattiti di natura religiosa con i non tdg,che sia vivamente sconsigliato studiare temi religiosi di altre confessioni denota a mio avviso un eccessivo tentativo,mi si dirà per il mio bene,di filtrare le informazioni.

ora in questo forum abbiamo una meravigliosa testimonianza di come si possa continuare ad essere tdg pur conoscendo quelle informazioni comunemente ritenute "apostate".
sono contento di vedere che ci sono tdg interessati al dialogo interreligioso ma non è di certo questa la realtà che si vive nelle congregazioni.

io credo che ognuno abbia una sua sensibilità,se ci sono alcuni che riescono benissimo a coniugare la fede nelle dottrine dei tdg con quegli aspetti controversi o comunque dibattibili ,ci sono anche altri che per formazione o attitudine non si sarebbero mai battezzati se fossero stati in possesso di determinate informazioni.

poi ognuno può fare le considerazioni che in coscienza ritiene più opportune ma "filtrare le informazioni" non fa altro che aumentare il senso di disagio in coloro che amano farsi domande scomode e che magari non ritengono completamente soddisfacenti le risposte fornitegli dalla "Società".

ciao
bruno

[Modificato da giainuso 15/09/2006 19.40]

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Scritto da: barnabino 15/09/2006 16.35

Testimoni di Geova non si diventa per "eredità famigliare" o per il fatto che essere testimoni di Geova reca "prestigio personale" ma si sceglie di esserlo in base alla propria ragione, alle ricerche e al buon senso.


Shalom

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Giusto per precisare, ritengo scorretta questa affermazione.
Non si può dire che tutti i tdg scelgono di diventarlo.
Se un giovane nasce in una famiglia di tdg e non vuole diventarlo, non ha vita facile, questo lo sappiamo.
Le pressioni che vengono esercitate su questo sono molto forti, e specialmente se ha genitori impegnati nella fede. Quindi se parliamo di tdg che accettano la nuova religione da adulti, possiamo parlarne, ma se parliamo di giovani non credo si possa affermare una cosa del genere, in quanto le pressioni sono molto forti.
E noi sappiamo quanto sia forte il dsiderio di non dare dispiaceri ai propri genitori. Ci sono giovani che si battezzano a 14-15 anni, e non mi venite a dire che a quell'età si è consapevoli dell'impegno che si è preso.
Se un giovane si battezza a quell'età, lo fa in gran parte perchè ricerca l'approvazione sia dei genitori che della congregazione.

Saluti
gandhi

"ci sono anche altri che per formazione o attitudine non si sarebbero mai battezzati se fossero stati in possesso di determinate informazioni."

Bruno ha espresso con chiarezza e precisione il succo del mio discorso con la frese sopra riportata.

"poi ognuno può fare le considerazioni che in coscienza ritiene più opportune ma "filtrare le informazioni" non fa altro che aumentare il senso di disagio in coloro che amano farsi domande scomode e che magari non ritengono completamente soddisfacenti le risposte fornitegli dalla "Società".

Concordo.

saluti
Andrea

Caro Bruno,

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nessuno sostiene che tutti i tdg siano degli ignoranti ma di fatto le indicazioni date dalla "Società" sull'istruzione universitaria sono ben conosciute, il resto è solo una conseguenza

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Non capisco cosa c'entri la laurea nella scelta di una religione! Se si diventa cattolici "consapevoli" solo se si possiede una laurea (in che facoltà poi? Teologia?) la maggior parte della popolazione non mi pare adeguatamente attrezzata, non credi? Comunque non saprei nella tua zona ma nella mia la maggior parte di giovani sono laureati o iscritti all'università e questo non mi pare che questo costituisca un problema, semmai permette di approfondire quello che già il buon senso suggerisce.

Se per capire la trinità ci vuole una laurea in filosofia per la semplicità biblica basta un pò di quel buon senso che aveva il popolo e, a quanto pare, mancava ai tanto istruiti maestri della Legge.

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ma che ci sia un tentativo di controllare l'informazione nelle comunità dei tdg è innegabile,che ci siano libri "proibiti" che ci siano letture "sconsigliate" che sia ritenuto poco spirituale partecipare a dibattiti di natura religiosa con i non tdg

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Su questo non sono d'accordo, sai bene infatti non esiste infatti nessun indice di libri proibiti e nessun controllo sulle letture.

Che si suggeisca di evitare letture di materiale apostata o di nemici religiosi mi pare ovvio, qualunque religione scoraggia a farlo, basta che guardi la propaganda anti-TNM o la denigrazione contro le nostre pubblicazioni (tacciate di ogni sorta di difetti) fatta dal GRIS e dai siti anti-testimoni di Geova. Personalmente ritengo che sia doveroso farlo, la letteratura anti-TdG è costruita appositamente per discreditarci, con omissioni e nessuna obiettivà, come nel caso del tema che ha dato inizio a questo 3d.

In tutti i casi, se noti, seguono lo stesso pattern per arrivare ad un unico scopo: indurre ad abbandonare l'organizzazione dei testimoni di Geova per diventare (a scelta metti: cattolici, protestanti, atei, cani sciolti) perchè essa è del tutto malvagia, in malafede, disonesta, impreparata e profittatrice dei singoli, dipinti invece come persone deboli, ignoranti, manipolate dalla WTS ed anche un pò nevrotiche. Insomma... suggerire tali letture mi parebbe davvero una istigazione a delinquere!

Non è così per altri testi, anche religiosi. La stessa WTS cita spesso opere di teologi, eruditi, pensatori e filosofi di altre confessioni oppure atei. Io strsso incoraggio i fratelli della mia congregazione a leggerli e spesso mi reco con loro in libreria ad acquistare quelli che mi interessano. Ti assicuro che nessuno mi ha mai guardato come se leggessi giornalini pornografici!

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sono contento di vedere che ci sono tdg interessati al dialogo interreligioso ma non è di certo questa la realtà che si vive nelle congregazioni

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Non mi pare, anche tu quando vai in predicazione ti cimenti per forza in un dialogo interreligioso, non credo che nessuno oggi faccia più il predicozzo, tutti siamo chiamati al confronto quotidiano, anche al di fuori del momento di evangelizzazione. Non credo che i TdG abbiano mai rifiutato il dialogo quando non scade nella polemica o nella disputa. Ti parlo per me stesso.

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poi ognuno può fare le considerazioni che in coscienza ritiene più opportune ma "filtrare le informazioni" non fa altro che aumentare il senso di disagio in coloro che amano farsi domande scomode

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Non ritengo che esista nessun "filtro" il fatto che io e te siamo qui lo dimostra. Vedi, a mio parere il problema non sono le domande scomode, ch eben vengano, ma dove cerchiamo le risposte. Questo fa parte naturalmente della tua responsabilità, io ti invito solo a rileggere il post di eupeptico perchè scrive cose, a mio avviso, molto logiche e molto vere.

Shalom fdetr

[Modificato da barnabino 16/09/2006 0.01]

Barnabino,
Gandhi ha ovviamente ragione..... Se ci sei nato e ti battezzi a 13 ma a 20 (quando cominci a capire) te ne vai, paghi dazio.... e diciamoci la verita', pagare (a vita) l'amore di famiglia e amici per una scelta fatta a 13 e' un 'po' esagerato.....

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dopo accurate ricerche, notti sui testi cattolici e no, confronti, letture amene

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Notti passate a ricercare o ad avvalorare?
Lo sai benissimo che nella WT non si ricerca per scoprire ma per avvalorare.....

H70,

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Ma ti rendi conto che stai sottovalutando in maniera veramente gratuita le capacità di giudizio di tutto il tuo prossimo?

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ci siamo passati h70, ecco perche' lo sappiamo...

con questo non voglio accusare il singolo... quando sei dentro segui le direttive.... e queste sono...

SpiritoLibero ha spiegato il tutto in maniera molto chiara.... Puoi avere una laurea ma non sei necessariamente ferrato (ignorante) riguardo alle profezie bibliche....

E quando lo diventi passi la vita a giustificare/avvalorare (la ricerca e' altra cosa)....

Poi un giorno ti svegli e dici "basta giustificare" e con il gioco del "se fosse?" la ragioni da te, e allora esci....

Il problema e' distaccarsi per vedere.... Finche sei dentro non vedi....(anche con 10 lauree) Solitamente la gente si distacca per i motivi piu diversi che non hanno niente a che vedere con la dottrina.... ma e' li che cominciano a vederla da un'altro punto di vista.... Una delusione fa perdere le motivazioni per giustificare.... e quando non giustifichi ragioni.....

Il problema e' nelle pubblicazioni si incute appunto la paura del dubbio e dell'istruzione, perche il dubbio e l'istruzione sono campi fertili per il gioco del "se fosse?"....

Prova a leggere Daniele 4 guarda come non esiste connessione specifica tra Dan4 e i vangeli o i tempi della fine, o tra un Re babilonese che tiene in ostaggio il suo popolo e il regno di Dio... Ora gioca il gioco... Bene che vada dovrai ammettere che c'e' una lontanissima connessione ma devi fare salti mortali....
oppure addirittura dirai azz... non c'entra niente....

e se arrivi a questa conclusione non vai piu' nelle case a raccontarlo alla gente...... e se non vai piu' nelle case magari i tuoi figli li salveresti con una trasfusione.... e allora paghi comunque con la perdita d'amore.... ma ragioni....

non detieni piu' "la verita'", ma un secchio di incertezze.... ma queste almeno sono vere!
Le incertezze non sono poi cosi' male sai, da quando ho lasciato le mie "sicurezze" ho fatto passi da gigante.......

E poi che cosa hai da temere da un Dio giusto se non un processo giusto?

male che vada muoi.... hai cosi tanta paura?

Dio viene come un ladro per chi ha paura, a casa mia trovera' la porta aperta....

Un saluto
Stombola

Caro Gandhi,

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se parliamo di giovani non credo si possa affermare una cosa del genere, in quanto le pressioni sono molto forti.
E noi sappiamo quanto sia forte il desiderio di non dare dispiaceri ai propri genitori

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Questo è vero per qualunque religione, diffilmente un cattolico praticante manda il figlio a studiare nella Sala del Regno o nella Moschea o in Sinagoga e viceversa. Un genitore ateo insegnerà al figlio che Dio non esiste.

Insomma che esistano condizionamenti forti da parte della famiglia, della comunità o della cultura in cui si vive è vero per tutte le religioni, d'altronde non ho trovato nessuna rivista dei TdG che inviti i genitori ad obbligare i figli a diventare testimoni di Geova, semmai ad istruirli e lasciare a loro la sceltà senza condizionamenti di tipo coercitivo.

Ciao