Alcune domande sul programma di studio prima del battesimo

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Daniela47

00venerdì 14 marzo 2008 12:25

Vorrei fare alcune domande, forse Paolino77 può essere il più adatto a rispondere.
Riguarda le misure di informazione che in genere vengono date durante lo studio di un probabile aderente.
Per meglio dire, tutti i divieti o chiamiamoli consigli su alcune cose da evitare, per rientrare a buon diritto nella categoria del “buon geovista”.
Ad esempio il problema dell’ostracismo così come viene attuato, è messo subito in chiaro da chi fa lo studio ? Si fa capire bene che cosa comporta, quali sono i rischi e quali sono gli effetti ?

Quello che accade, se una volta entrata tutta la famiglia, un componente decide di uscirne, è profondamente spiegato ? Viene subito fuori fino a che punto vengono compromessi i legami familiari in simili circostanze ?

Il potere dei famosi comitati giudiziari viene fatto capire bene fino a quale sfera strettamente personale arrivano ?
E le conseguenze che in alcuni casi comportano ?

Quali e quanti sono i motivi per cui si può incorrere con molta facilità in questa giustizia parallela ?

E’ messo subito in tavola al probabile battezzando, il buon numero di ore da impegnare per l’attività geovista, tra studio in casa e fuori, adunanze, predicazione ed impegni vari per i servizi da dare alla congregazione ?

Che a volte questa dottrina può portare ad un cambiamento di lavoro per motivi di dottrina o proprio per motivi di tempo viene subito messo in evidenza ?

Così come tanti altri cambiamenti o stravolgimenti di vita con cui dobbiamo fare i conti una volta battezzati viene subito mostrato da chi fa lo studio ?

feliced'esserlo

00venerdì 14 marzo 2008 13:28

Re:

Daniela47, 14/03/2008 12.25:

Vorrei fare alcune domande, forse Paolino77 può essere il più adatto a rispondere.

Ti va se rispondo io? Così è più divertente.

Ad esempio il problema dell’ostracismo così come viene attuato, è messo subito in chiaro da chi fa lo studio?

Sì.

Si fa capire bene che cosa comporta, quali sono i rischi e quali sono gli effetti ?

Quello che accade, se una volta entrata tutta la famiglia, un componente decide di uscirne, è profondamente spiegato ? Viene subito fuori fino a che punto vengono compromessi i legami familiari in simili circostanze ?

Questo dipende molto dall'insegnante. Tenendo conto però del fatto che quando uno si battezza frequenta le adunanze già da molto tempo è probabile (sperabile) che lo sappia.

Personalmente sono convinto che alcuni sottovalutino la questione e che quindi si arrabbiano quando succede. Come se fosse stata una novità di cui non erano a conoscenza.

Il potere dei famosi comitati giudiziari viene fatto capire bene fino a quale sfera strettamente personale arrivano ?
E le conseguenze che in alcuni casi comportano ?

Probabilmente alcuni dettagli sono sconosciuti, ma a grandi linee viene fatto capire. Si da molta più importanza alle informazioni di natura morale che permettono di evitarli.

Quali e quanti sono i motivi per cui si può incorrere con molta facilità in questa giustizia parallela ?

Non è una giustizia parallela.
Probabilmente si contano sulle dita delle mani (ma non le ho contate)

E’ messo subito in tavola al probabile battezzando, il buon numero di ore da impegnare per l’attività geovista, tra studio in casa e fuori, adunanze, predicazione ed impegni vari per i servizi da dare alla congregazione ?

Nessuno viene a controllare a casa tua quante ore studi.
Le adunanze sai benissimo quanto tempo ti prendono.
E non esistono servizi per la congregazione che siano obbligatori.
In quanto alla predicazione, ognuno fa quel che può, e lo sanno.

Che a volte questa dottrina può portare ad un cambiamento di lavoro per motivi di dottrina o proprio per motivi di tempo viene subito messo in evidenza ?

Nessun cambiamento è obbligatorio, e nessuno spinge per fare tali cambiamenti. Anzi, mi correggo, purtroppo ci sono alcuni "faciloni" che hanno causato danni sotto questo aspetto.

Così come tanti altri cambiamenti o stravolgimenti di vita con cui dobbiamo fare i conti una volta battezzati viene subito mostrato da chi fa lo studio ?

Qui dovresti parlare più chiaro, perchè evidentemente ti riferisci a qualcosa in particolare.

Paolino.77

00venerdì 14 marzo 2008 15:35

Re: Re:

feliced'esserlo, 14/03/2008 13.28:
Daniela47, 14/03/2008 12.25:

Vorrei fare alcune domande, forse Paolino77 può essere il più adatto a rispondere.

Ti va se rispondo io? Così è più divertente.

Se qualcuno conosce bene i nuovi capetti della nostra organizzazione ci sarebbe pure da ridere, in quanto vi comportate da perfetti politici mondani e siete molto bravi a mentire e a fare bei discorsi per far carriera, anche se noi TdG non vi votiamo, c'è qualcuno che sciaguratamente vi ha messi ai vostri posti.
Non solo, poi avete pure PRETESO di essere riconosciuti pure unti (cioè dei 144.000 re e coeredi di Cristo) e per poterlo fare avete costretto il CD a modificare l'intendimento in vostro favore, non solo, adesso si va pure a dire che "questa generazione" di cui parlava Cristo siete voi! Bello esempio di umiltà, capo!
Per me è preferibile che vi affrettate a morire, così avremo finalmente il nuovo mondo e non dei politicanti teocratici al potere!

Ad esempio il problema dell’ostracismo così come viene attuato, è messo subito in chiaro da chi fa lo studio?

Sì.

Di certo NON viene insegnato alle prime lezioni, poi si fa capire allo studente che l'ostracismo non è certo un problema in quanto ci incappano solo persone malvage e "non è certo il caso tuo"!
Vero felice di esserlo?

Si fa capire bene che cosa comporta, quali sono i rischi e quali sono gli effetti ?

Quello che accade, se una volta entrata tutta la famiglia, un componente decide di uscirne, è profondamente spiegato ? Viene subito fuori fino a che punto vengono compromessi i legami familiari in simili circostanze ?

Questo dipende molto dall'insegnante. Tenendo conto però del fatto che quando uno si battezza frequenta le adunanze già da molto tempo è probabile (sperabile) che lo sappia.

Personalmente sono convinto che alcuni sottovalutino la questione e che quindi si arrabbiano quando succede. Come se fosse stata una novità di cui non erano a conoscenza.

Allora cosa aspettate ad abolire questa "novità"? Visto che tante volte le famiglie, prese come sono dall'obiettivo di convertirsi tutti, trascurano questo "piccolo" inconveniente?

Il potere dei famosi comitati giudiziari viene fatto capire bene fino a quale sfera strettamente personale arrivano ?
E le conseguenze che in alcuni casi comportano ?

Probabilmente alcuni dettagli sono sconosciuti, ma a grandi linee viene fatto capire. Si da molta più importanza alle informazioni di natura morale che permettono di evitarli.

Beh, come detto sopra, ai nuovi viene fatto capire che i comitati giudiziari agiscono solo in casi gravi e "di certo non è il caso vostro"! Perciò dormite sonni tranquilli!
Poi se succede ... va beh!

Quali e quanti sono i motivi per cui si può incorrere con molta facilità in questa giustizia parallela ?

Non è una giustizia parallela.
Probabilmente si contano sulle dita delle mani (ma non le ho contate)

Beh a grandi linee i motivi sono di due ordini:
Quello morale, che riguarda condotte ritenute peccaminose da tutti i cristiani e quello specifico che riguarda peccati riconosciuti come tali solo dalle nostre numerose leggi teocratiche e riguardano la libertà di religione, di pensiero e di espressione, in quanto chi non accetta in pieno le dottrine, o non pensa o non agisce o non parla come stabilito dal nostro CD, è passibile di disassociazione per "apostasia"!
Ma se una persona che non conosce la bibbia, si mette a studiarla con noi, non credo che nella sua ignoranza sull'argomento possa pensarla diversamente da come insegnato dal CD, i problemi sorgono sempre dopo e sono sottovalutati all'inizio.

E’ messo subito in tavola al probabile battezzando, il buon numero di ore da impegnare per l’attività geovista, tra studio in casa e fuori, adunanze, predicazione ed impegni vari per i servizi da dare alla congregazione ?

Nessuno viene a controllare a casa tua quante ore studi.
Le adunanze sai benissimo quanto tempo ti prendono.
E non esistono servizi per la congregazione che siano obbligatori.
In quanto alla predicazione, ognuno fa quel che può, e lo sanno.

Assolutamente, al battezzando non viene detto quante ore dedicare alle attività teocratiche, certo però che viene insegnato durante lo studio che è necessario dare semplicemente tutto se stessi alle attività teocratiche, in quanto se ciò non avviene si prospetta la disapprovazione divina, nulla di strano poi che persone alquanto deboli finiscano per trascurare famiglie e lavoro secolare, rompere affetti ed amicizie, donare più del dovuto, ecc. in quanto si incoraggia solo a dare di più, e se non dai e fai proprio tutto, ecco che il neobattezzato si sente indegno davanti a Dio.

Che a volte questa dottrina può portare ad un cambiamento di lavoro per motivi di dottrina o proprio per motivi di tempo viene subito messo in evidenza ?

Nessun cambiamento è obbligatorio, e nessuno spinge per fare tali cambiamenti. Anzi, mi correggo, purtroppo ci sono alcuni "faciloni" che hanno causato danni sotto questo aspetto.

Qui non dici tutta la verità, diversi lavori per motivi di dottrine o di tempo sono sconsigliati ed escludono dal battesimo, ad esempio i lavori militari, in fabbriche che producono armi, in organismi interanzionali come l'O.N.U. o l'O.S.C.E. (verrebbe pure da ridere ...), lavori che per orari portano a trascurare le adunanze, ecc.
Ma non è stabilito un elenco chiaro di lavori da evitare, perciò nulla di strano che alcuni TdG possono effettuare lavori che alcuni TdG in altri luoghi (anche a 7 chilometri ...) non possono effettuare.
Ovviamente non è questo che si insegna allo studente che inizia lo studio se ricade in uno di questi "contrattempi", solo a seguito del rifiuto del battesimo o del giudizio negativo da parte degli anziani della propria congregazione, il problema emerge con tutta la sua gravità, ricordo un sottoufficiale di marina che si vide rifiutare il battesimo e dovette attendere ben 17 anni (la pensione) per potersi battezzare.

Così come tanti altri cambiamenti o stravolgimenti di vita con cui dobbiamo fare i conti una volta battezzati viene subito mostrato da chi fa lo studio ?

Qui dovresti parlare più chiaro, perchè evidentemente ti riferisci a qualcosa in particolare.

Nel NT si accenna all'"uomo nuovo", ma tante volte lo studio biblico ha esiti completamente diversi, a seconda delle persone, c'è chi ne esce migliorato e trova lo scopo della sua vita, ma c'è pure chi per carattere o circostanze non ha la tempra del TdG e finisce per subire danni alla propria personalità, ai propri affetti o lavoro e finisce per essere vittima del nostro sistema e a diventare, una volta fuoriuscito, un nuovo forista di infotdgeova.
Chi esce può essere, a seconda del suo carattere e delle circostanze, più o meno obiettivo e disposto ad un dialogo schietto con noi, ma ci sono pure le vittime del nostro sistema da rivedere che possono arrivare pure ad essere irritate con noi, ritenendoci causa dei loro mali.
Io la vedo così, saluti.

feliced'esserlo

00venerdì 14 marzo 2008 16:08

Re: Re: Re:

Paolino.77, 14/03/2008 15.35:

Se qualcuno conosce bene i nuovi capetti della nostra organizzazione ci sarebbe pure da ridere, in quanto vi comportate da perfetti politici mondani e siete molto bravi a mentire e a fare bei discorsi per far carriera, anche se noi TdG non vi votiamo, c'è qualcuno che sciaguratamente vi ha messi ai vostri posti.
Non solo, poi avete pure PRETESO di essere riconosciuti pure unti (cioè dei 144.000 re e coeredi di Cristo) e per poterlo fare avete costretto il CD a modificare l'intendimento in vostro favore, non solo, adesso si va pure a dire che "questa generazione" di cui parlava Cristo siete voi! Bello esempio di umiltà, capo!
Per me è preferibile che vi affrettate a morire, così avremo finalmente il nuovo mondo e non dei politicanti teocratici al potere!

Sei proprio un giullare [SM=x511448]

...diversi lavori per motivi di dottrine o di tempo sono sconsigliati ed escludono dal battesimo...

Bè, una cosa giusta l'hai detta. In effetti non avevo letto bene la domanda. Comunque, proprio perchè importante ai fini del battesimo, è chiaro che lo studente ne è al corrente. La decisione di conseguenza sarà personale.

Paolino.77

00venerdì 14 marzo 2008 17:19

Re: Re: Re: Re:

feliced'esserlo, 14/03/2008 16.08:
Paolino.77, 14/03/2008 15.35:

Se qualcuno conosce bene i nuovi capetti della nostra organizzazione ci sarebbe pure da ridere, in quanto vi comportate da perfetti politici mondani e siete molto bravi a mentire e a fare bei discorsi per far carriera, anche se noi TdG non vi votiamo, c'è qualcuno che sciaguratamente vi ha messi ai vostri posti.
Non solo, poi avete pure PRETESO di essere riconosciuti pure unti (cioè dei 144.000 re e coeredi di Cristo) e per poterlo fare avete costretto il CD a modificare l'intendimento in vostro favore, non solo, adesso si va pure a dire che "questa generazione" di cui parlava Cristo siete voi! Bello esempio di umiltà, capo!
Per me è preferibile che vi affrettate a morire, così avremo finalmente il nuovo mondo e non dei politicanti teocratici al potere!

Sei proprio un giullare

Ma và? Mi vuoi dire che non ti sei ancora fatto unto?
Beh, allora scusami, ma che ci posso fare se la nostra fede a forza di modifiche è diventata una barzelletta, cerchiamo di essere seri e di fare un passo indietro!
Poi lo sai benissimo che secondo il "nuovo intendimento" che ci avete propinato di recente, dobbiamo sperare che gli unti attuali vadano tutti a morire ammazzati, essendo troppo giovani per morir di vecchiaia, affinchè ci siano pochissimi unti e venga Harmaghedon!
Comunque ti devo ringraziare, leggendoti sto riuscendo a capire tante cose, sapevo che i miei capetti erano tutt'altro che "maturi cristiani" ma non avrei mai pensato che fossero pure malvagi, e questo mi dispiace tantissimo!
Mi era stato insegnato di aspettare che Geova "aggiusti tutto" ma ormai mi rendo conto che un'organizzazione governata da simili capetti è stata sicuramente rigettata da Geova, perciò stai allegro, passerà ancora molto tempo da qui alla tua ricompensa, ma arriverà!

...diversi lavori per motivi di dottrine o di tempo sono sconsigliati ed escludono dal battesimo...

Bè, una cosa giusta l'hai detta. In effetti non avevo letto bene la domanda. Comunque, proprio perchè importante ai fini del battesimo, è chiaro che lo studente ne è al corrente. La decisione di conseguenza sarà personale.

Quello che però non dici è che questa "verità" viene rivelata solo dopo che lo studente è stato accolto in Sala del Regno e desidera continuare a godere della nostra fratellanza, peccato però che adesso potrà continuare a godere della nostra amorevole fratellanza a condizione che "faccia i passi necessari" in parole povere che lasci il lavoro e se ne cerchi un'altro!
Non è certo una bella situazione, ricordo un carabiniere innamorato di una nostra consorella che voleva accettare la nostra fede, il problema arrivò quando si trovò di fronte all'incredibile dilemma di scegliere tra la fidanzata ed il lavoro secolare, risultato si licenziò e divenne manovale, ma la sorella lo piantò per un "incredulo"!
Adesso si ritrova manovale (guadagna di meno e fatica di più), senza fidanzata (l'esemplare sorella dopo il matrimonio è tornata fra noi) e ... dissociato! [SM=x511448]

Come vedi ci sarebbe pure da ridere, se non fosse che ha aggredito alcuni confratelli ed è stato denunciato prontamente, come si dovrebbe sentire?
Boh! [SM=x511485]

(Mario70)

00venerdì 14 marzo 2008 17:42

Re: Re: Re:

Paolino 77 ha scritto:

Se qualcuno conosce bene i nuovi capetti della nostra organizzazione ci sarebbe pure da ridere, in quanto vi comportate da perfetti politici mondani e siete molto bravi a mentire e a fare bei discorsi per far carriera, anche se noi TdG non vi votiamo, c'è qualcuno che sciaguratamente vi ha messi ai vostri posti.
Non solo, poi avete pure PRETESO di essere riconosciuti pure unti (cioè dei 144.000 re e coeredi di Cristo) e per poterlo fare avete costretto il CD a modificare l'intendimento in vostro favore, non solo, adesso si va pure a dire che "questa generazione" di cui parlava Cristo siete voi! Bello esempio di umiltà, capo!
Per me è preferibile che vi affrettate a morire, così avremo finalmente il nuovo mondo e non dei politicanti teocratici al potere!
...
Ma và? Mi vuoi dire che non ti sei ancora fatto unto?
Beh, allora scusami, ma che ci posso fare se la nostra fede a forza di modifiche è diventata una barzelletta, cerchiamo di essere seri e di fare un passo indietro!
Poi lo sai benissimo che secondo il "nuovo intendimento" che ci avete propinato di recente, dobbiamo sperare che gli unti attuali vadano tutti a morire ammazzati, essendo troppo giovani per morir di vecchiaia, affinchè ci siano pochissimi unti e venga Harmaghedon!
Comunque ti devo ringraziare, leggendoti sto riuscendo a capire tante cose, sapevo che i miei capetti erano tutt'altro che "maturi cristiani" ma non avrei mai pensato che fossero pure malvagi, e questo mi dispiace tantissimo!
Mi era stato insegnato di aspettare che Geova "aggiusti tutto" ma ormai mi rendo conto che un'organizzazione governata da simili capetti è stata sicuramente rigettata da Geova, perciò stai allegro, passerà ancora molto tempo da qui alla tua ricompensa, ma arriverà!

Questo è veramente troppo!
Tu del testimone non hai neanche l'apparenza, le parole che hai usato sono biasimevoli e ti dovresti vergognare di quanto hai scritto.

{ho tolto una parte perchè mi è strato fatto notare che tu ti stessi riferendo al CD e non ai tuoi anziani cmq il resto non cambia}

L'augurio di morte a chicchessia è inammissibile e dimostra il tipo di "cristiano" che sei.
Questa sezione sta degenerando e chiedo ufficialmente a Rino e a Presso di prendere provvedimenti, lo scopo del forum è ben altro e i testimoni di Geova vanno rispettati come qualsiasi altra religione.
Nessuno piu di me è critico verso le loro idee, ma si può dissentire rispettando le singole persone, cosa che vedo non sta accadendo e mi vergogno che persone che si definiscono "cristiane", arrivino a tanto e non mi riferisco solo a te, è ora di cambiare rotta.
Saluti Mario
(moderatore del forum agape).

Paolino.77

00sabato 15 marzo 2008 12:51

(Mario70), 14/03/2008 17.42:
Paolino 77 ha scritto:
Questo è veramente troppo!
Tu del testimone non hai neanche l'apparenza, le parole che hai usato sono biasimevoli e ti dovresti vergognare di quanto hai scritto.

Scusami Mario, ma francamente non capisco, di cosa dovrei vergognarmi?

{ho tolto una parte perchè mi è strato fatto notare che tu ti stessi riferendo al CD e non ai tuoi anziani cmq il resto non cambia}

Ecco qui hai dimostrato di aver capito male cosa intendevo dire, tuttavia non sei ancora arrivato al punto, quello che ho scritto è riferito al disorientamento che alcuni recenti cambiamenti dottrinali hanno prodotto a molti TdG maturi, evidentemente tu da troppo tempo sei lontano dalle sale del regno perciò non ne sei informato (infatti hai abbracciato con tutte e due le braccia la dottrina trinitaria!), dovresti sapere che riguardo “questa generazione non passerà affatto …” a cui si riferiva Gesù, oggi dovremmo credere che sia riferito allo SFD cioè al “rimanente”, tuttavia nel 2007 c’era stato un altro “nuovo intendimento” che in pratica riapre il suggellamento degli unti che era chiuso dal 1935!
La conseguenza è ovvia: se prima (quando ero bambino e studiavo la bibbia) mano a mano che la generazione del 1914 invecchiava vedevo avvicinarsi la fine di “questo sistema di cose”, se il cambiamento del 1995 mi disorientò, quest’ultimo ha addirittura il sapore della beffa!
In pratica la “generazione” sarebbe il “rimanente” ma essendo riaperte le porte di accesso a questa classe ne consegue che molti quarantenni in carriera si sono dichiarati unti e di conseguenza, essendo troppo giovani per morire di vecchiaia, dovremmo sperare che muoiano prematuramente per poter vedere esaurirsi la “generazione”!
La mia è ovviamente una BATTUTA UMORISTICA, ma resta il fatto che nell’organizzazione sta emergendo una nuova generazione di dirigenti quarantenni cresciuti negli anni ottanta con il mito degli yuppies, queste sono lamentele che sento da mio padre ed altri TdG nominati, questi yuppies sono presuntuosi e ricercano solo gli onori e i beni materiali, inoltre per darsi prestigio non disdicono di prendere gli emblemi alla commemorazione, è di questi signori che mi lamento e se auguro loro di morire lo faccio per ironizzare sulle nuove dottrine da loro promosse per trovare posto presso i 144.000 , ecco io ritengo che questi signori non siano degni neanche di nominare quel numero!

L'augurio di morte a chicchessia è inammissibile e dimostra il tipo di "cristiano" che sei.

E’ ovvio che non auguro la morte a nessuno, Felice incluso!
La mia era solo una battuta umoristica anche se un po’ macabra, e se poi muoiono tutti i membri del rimanente e cambia di nuovo la dottrina, che facciamo? Ci “auguriamo” che muoia qualcun altro?
Insomma, in tutta questa vicenda ci sono tutti gli ingredienti della barzelletta!

Questa sezione sta degenerando e chiedo ufficialmente a Rino e a Presso di prendere provvedimenti, lo scopo del forum è ben altro e i testimoni di Geova vanno rispettati come qualsiasi altra religione.
Nessuno piu di me è critico verso le loro idee, ma si può dissentire rispettando le singole persone, cosa che vedo non sta accadendo e mi vergogno che persone che si definiscono "cristiane", arrivino a tanto e non mi riferisco solo a te, è ora di cambiare rotta.
Saluti Mario
(moderatore del forum agape).

Se i moderatori non mi vogliono, tolgo subito il disturbo ma, per favore, prima di strapparvi le vesti chiedetevi se intendevo davvero dire questo, fosse per me auguro a Felice di vivere per sempre nel nuovo mondo, ma se continua a dire mezze verità per non far capire come stanno le cose, temo che l’accesso nel nuovo mondo si fa complicato, Geova odia la menzogna!
Saluti
[SM=x511443]

P.S. Riconosco comunque che forse per quella frase era meglio se aggiungevo qualche faccina per far capire il carattere di battuta della frase, invece nella fretta non ci ho fatto caso, perciò chiedo scusa a Felice, ai moderatori e a tutti i foristi, non intendevo di certo augurare la morte a nessuno!
[SM=x511447]

(Mario70)

00sabato 15 marzo 2008 20:04

Re:

Paolino.77, 15/03/2008 12.51:

Se i moderatori non mi vogliono, tolgo subito il disturbo ma, per favore, prima di strapparvi le vesti chiedetevi se intendevo davvero dire questo, fosse per me auguro a Felice di vivere per sempre nel nuovo mondo, ma se continua a dire mezze verità per non far capire come stanno le cose, temo che l’accesso nel nuovo mondo si fa complicato, Geova odia la menzogna!
Saluti

P.S. Riconosco comunque che forse per quella frase era meglio se aggiungevo qualche faccina per far capire il carattere di battuta della frase, invece nella fretta non ci ho fatto caso, perciò chiedo scusa a Felice, ai moderatori e a tutti i foristi, non intendevo di certo augurare la morte a nessuno!

Ok, la questione con te è risolta, diciamo che hai ironizzato un po troppo, senza farci capire totalmente cosa stavi facendo... Chiedo comunque che si usi rispetto verso le persone quando commentiamo chiunque esse siano e qualunque cosa esse credano, solo le idee e le credenze le possiamo giudicare come e quanto vogliamo.
Spero che l' atteggiamento umile che hai dimostrato in questo caso possa essee di esempio ad altri che a quanto pare stanno facendo piu chiacchere inutili da bar, che discussioni interessanti.
Saluti Mario

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