Deve cambiare qualcosa....?

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Romya

00giovedì 23 giugno 2005 09:35

La sorella che aveva fatto quella confessione, mi ha risposto e.... sinceramente... mi ha un pò disorientato!

Poichè la risposta comprende te Sandra ed Ebe, vorrei rendervi partecipe, se non altro per conoscenza.

Io sono la prima che confida in Geova perchè le cose anomale vengano messe a posto, ma... la riflessione e risposta di questa nostra sorella mi pare quanto meno sincera e sofferta!
Mi prendo del tempo per riflettere. Apprezzerò tuttavia, QUALSIASI aiuto che vogliate darmi a una meditazione imparziale, sincera e onesta. Ringraziandovi per l'aiuto. Con amicizia,Romina

Cara Romina ti chiedo scusa per il ritardo con cui ti rispondo; non è mia abitudine, ma ho problemi con il pc.

Ho apprezzato moltissimo lo sforzo che hai fatto per cercare di aiutarmi a recuperare fiducia nell’organizzazione che ho servito, con gran fedeltà, per quasi trent’anni, ma mi hai risposto ad un quesito, quello dell?ONU, che francamente come ti avevo scritto ormai m’interessa poco.
Anche perchè il mio conduttore di studio di libro mi aveva, a suo tempo, fatto leggere una lettera della Betel che se non sbaglio era del novembre del 2001 (ma non ne sono sicura perché sono passati vari mesi) in cui le ragioni del nostro compromesso erano diverse da quelle che mi hai detto tu.
Stava scritto che il nostro rapporto con l’ONU era dovuto alla necessità di consultare delle biblioteche….
Ma non importa la ragione, nemmeno la procedura e la natura di questo legame….
Sarà DIO a giudicare.
Quello che potrebbe aiutarmi ora è invece parlare, come avevo scritto, di SACRA BIBBIA, d’intendimenti cambiati…..
Di aggiunte alla rivelazione completa della fede avvenuta nel Cristo come sta scritto nella lettera di Giuda.
Tramite le sorelle che definisci più dotte di te (ma credi davvero che DIO cerchi dotti?) vorrei mi facessi sapere come si sentono da qualche anno davanti all’intendimento nuovo sulla trasfigurazione ripreso recentemente nella rivista di Gennaio.
Mosè ed Elia non rappresenterebbero più la legge e i profeti come dice anche perspicacia ma rappresenterebbero proprio i nostri capi unti e affini.
Dire che sono rimasta sconvolta è dire poco, sconvolta davanti a tanta presunzione, a tanta arroganza.
Come possono sostenere un’intendimento così quando tutti i commentatori biblici sono d’accordo con l’interpretazione di perspicacia? Se non sono ispirati, come loro stessi ammettono, come possono sedersi al posto di Mosè ed Elia?
Allo stesso modo per anni abbiamo predicato che NOI dividevamo le pecore dai capri, togliendo al Figlio di DIO questo altissimo compito.
Mi sento male a pensarci…. Non voglio dire altro, ma se non ritroviamo l’umiltà e non ci sottomettiamo al Cristo questa organizzazione indubbiamente molto efficiente, si scioglierà pian piano. Troppi fratelli e sorelle sinceri stanno soffrendo. S’interrogano silenziosamente…. Sempre più spesso mi sento dire…. Deve cambiare qualcosa……
Si cara Romina, deve cambiare qualcosa….. dobbiamo ricollocare tutto l’intendimento biblico al posto giusto.
E allora tutti noi ritorneremo a fare i pionieri, a parlare non di un DIO giustiziere ma di un DIO d’amore e misericordia.
“Perché Dio ha mandato Suo Figlio nel mondo non per giudicare il mondo, ma perché il mondo sia salvato per mezzo di LUI” Gv 3:17.
Riguardo agli apostati non ne conosco, non so chi siano e ritengo comunque che ognuno abbia il diritto di esprimere le proprie opinioni.
Non lo abbiamo forse fatto per anni contro la chiesa cattolica? Non abbiamo ritenuto per anni “CAPRI” tutti coloro che non accettavano la nostra predicazione? Quindi non vedo differenza. Tanti cari saluti e spero di risentirti. Marya.

sandraN

00giovedì 23 giugno 2005 20:26

Sinceramente ciò che mi lascia disorientata è ben altro.

Non comprendo come una sorella si rivolga a te per chiarire alcuni suoi dubbi su intendimenti di secondaria importanza e non si rivolga agli anziani o anche semplicemente a fratelli e sorelle che abbiano una sufficiente conoscenza a chiarire tali punti, per di più sono anche abbastanza semplici ed elementari.

E quel che mi meraviglia ancora di più è il fatto che si tratti di una sorella che asserisce di stare da trent'anni in congregazione! Ma che ha fatto durante trent'anni di adunanze: ha scaldato le sedie?

Per fare solo un esempio, ma come fà questa sorella ad asserire che precedentemente si sosteneva che eravamo NOI a separare le pecore dai capri. Mai sostenuto una cosa del genere!

E come fà a sostenere che è secondo un recente cambiamento di intendimento noi SOLO ADESSO sosteniamo che la separazione delle pecore e dai capri la fà Gesù ( insieme agli angeli )?

Ma vogliamo scherzare? Abbiamo sempre sostenuto quello che sostiene la Bibbia e cioè che " Egli ( Gesù ) separerà gli uni dagli altri come il pastore separerà le pecore dai capri"( Matteo 25:32. Da dove ha dedotto questa "sorella" che noi abbiamo mai sostenuto qualcosa di diverso.

Ma a questo punto devo ancora rivolgermi a te cara Romina.
E' possibile che su cose così elementari, come anche quello riguardante la trasfigurazione, non possa anche tu rivolgerti agli anziani o parlarne con fratelli o sorelle mature?

E' il caso di farti portavoce su questo forum di dissensi su questioni di poco conto enfatizzate da quella che probabilmente non è neppure una vera sorella?

Non vorrei che ancora una volta qualcuno saltasse su e dicesse che voglio coercizzare il tuo libero esprimerti, per carità, non è questo che voglio intendere, solo che questo tuo continuo portare su questo forum dubbi e perplessità che una sorella può chiarire facilmente in altra maniera non mi sembra appropriato.

Poi ovviamente, cara sorella, sei liberissima di farlo.

I miei non sono nè "tuoni", nè "moniti", ma solo un invito alla coerenza. I testimoni di Geova, come i cattolici e come gli appartenenti a qualunque credo a mio parere dovrebbero farsi pubblici portavoce delle proprie dottrine piuttosto che fare da cassa di risonanza di dubbi e perplessità o addirittura delle dottrine degli altri come mi sembra stia facendo tu.

Perfino un abituale postatore di questo forum, noto per le sue posizioni anti-TdG, ti ha fatto notare che eventuali dubbi o perplessità potresti chirirle anche in privato essendo molto
facile contattare me, o Barnabino, o Maria o chiunque altro TdG
presente su questo forum con email FFZ.

Non credi che sarebbe più opportuno?

Ciao, Sandra

Chi.dove.quando

00venerdì 24 giugno 2005 00:45

Re:

Scritto da: sandraN 23/06/2005 20.26
Sinceramente ciò che mi lascia disorientata è ben altro.

Non comprendo come una sorella si rivolga a te per chiarire alcuni suoi dubbi su intendimenti di secondaria importanza e non si rivolga agli anziani o anche semplicemente a fratelli e sorelle che abbiano una sufficiente conoscenza a chiarire tali punti, per di più sono anche abbastanza semplici ed elementari.

Una risposta Romina l'ha già offerta. Ti sei dimenticata?

I miei non sono nè "tuoni", nè "moniti", ma solo un invito alla coerenza. I testimoni di Geova, come i cattolici e come gli appartenenti a qualunque credo a mio parere dovrebbero farsi pubblici portavoce delle proprie dottrine piuttosto che fare da cassa di risonanza di dubbi e perplessità o addirittura delle dottrine degli altri come mi sembra stia facendo tu.

I TdG, i cattolici ed altri credenti dovrebbero farsi pubblici portavoce delle proprie dottrine e non chiunque anche per i propri dubbi e le proprie perplessità?
Chi si interroga, dunque, è meno di un qualunque credente, secondo te?...che strana teoria.

Perfino un abituale postatore di questo forum, noto per le sue posizioni anti-TdG, ti ha fatto notare che eventuali dubbi o perplessità potresti chirirle anche in privato essendo molto
facile contattare me, o Barnabino, o Maria o chiunque altro TdG
presente su questo forum con email FFZ.

Mi devi dire in che modo l'eventuale postatore, che sarei io, è noto per le sue posizioni anti-TdG. Come al solito solo GROSSE BUGIE DETTATE DA UN INFRENABILE ED INGIUSTIFICATO PREGIUDIZIO!
La tua è mistificazione bella, buona e gratuita...faresti meglio a risparmiartela !

Ciao
[Modificato da Chi.dove.quando 24/06/2005 0.48]

sandraN

00venerdì 24 giugno 2005 08:25

Re: Re:

Scritto da: Chi.dove.quando 24/06/2005 0.45

Scritto da: sandraN 23/06/2005 20.26
Sinceramente ciò che mi lascia disorientata è ben altro.

Non comprendo come una sorella si rivolga a te per chiarire alcuni suoi dubbi su intendimenti di secondaria importanza e non si rivolga agli anziani o anche semplicemente a fratelli e sorelle che abbiano una sufficiente conoscenza a chiarire tali punti, per di più sono anche abbastanza semplici ed elementari.

Una risposta Romina l'ha già offerta. Ti sei dimenticata?

I miei non sono nè "tuoni", nè "moniti", ma solo un invito alla coerenza. I testimoni di Geova, come i cattolici e come gli appartenenti a qualunque credo a mio parere dovrebbero farsi pubblici portavoce delle proprie dottrine piuttosto che fare da cassa di risonanza di dubbi e perplessità o addirittura delle dottrine degli altri come mi sembra stia facendo tu.

I TdG, i cattolici ed altri credenti dovrebbero farsi pubblici portavoce delle proprie dottrine e non chiunque anche per i propri dubbi e le proprie perplessità?
Chi si interroga, dunque, è meno di un qualunque credente, secondo te?...che strana teoria.

Perfino un abituale postatore di questo forum, noto per le sue posizioni anti-TdG, ti ha fatto notare che eventuali dubbi o perplessità potresti chirirle anche in privato essendo molto
facile contattare me, o Barnabino, o Maria o chiunque altro TdG
presente su questo forum con email FFZ.

Mi devi dire in che modo l'eventuale postatore, che sarei io, è noto per le sue posizioni anti-TdG. Come al solito solo GROSSE BUGIE DETTATE DA UN INFRENABILE ED INGIUSTIFICATO PREGIUDIZIO!
La tua è mistificazione bella, buona e gratuita...faresti meglio a risparmiartela !

Ciao
[Modificato da Chi.dove.quando 24/06/2005 0.48]

Ti rispondo partendo dalla tua conclusione nella quale la grossa bugia, la mistificazione bella e buona e gratuita la fai tu. E oltre tutto sei anche un pessimo simulatore.

Tu vorresti far credere di non un essere un anti-TdG quando lo comprendono anche le pietre che col pretesto di farti araldo dei diritti umani non perdi occasione per attaccarci. Il tuo intervento diretto contro di me in una discussione dai connotati quasi pvt lo dimostra in maniera fin troppo scperta.

Ma quanto zelo, quanta attenzione riservi ad ogni nostro intervento! E chi fra noi due sarebbe mosso da irrefrenabile e ingiustificato pregiudizio, io o tu che non perdi spunto o pretesto per inalberarti contro i testimoni di Geova?

Io sono chiara e trasparente nella mia posizione. Non mi sembra che si possa dire la stessa cosa di te.

ti saluto.

[Modificato da sandraN 24/06/2005 8.27]

Seabiscuit

00venerdì 24 giugno 2005 09:43

Concordo con Sandra nel consigliare Romina a non farsi portavoce di altri inserendo dei completi testi che trova su altri forum.

Cara Romina, sei libera come tutti noi di leggere quello che ritieni opportuno, ma non pensi che non tutti vogliono leggere quello che leggi tu? Quindi perchè copi testi di oppositori alla nostra fede e li riporti per intero qua?
Se quello che leggi ti fa sorgere qualche dubbio,allora poni delle domande dirette in erente alla questione. Puoi in qualche maniera sintetizare quello che leggi e ridimensionarlo ad una domanda diretta.

Ad esempio bastava chiedere: "Qual'e è l'intendimento sulla trasfigurazione di Mosè ed Elia?"

In questa maniera avresti le risposte che cerchi e allo stesso momento non costringi altri a leggere per forza quello che tu leggi e che magari altri non ritengono opportuno leggere.

Mi viene ora spontaneo riflettere su quello che perennemente dico a Chidoqua. Romina esterna il suo diritto di pensiero e parola, io non ho il diritto di tutelarmi da questi pensieri? Penso proprio di si e lo faccio facendo notare a Romina che potrebbe risolvere questi quesiti diversamente. In questa maniera non violo i suoi diritti fondamentali umani e lei non viola i miei. [SM=g27994]

m2:

ciao
Seabiscuit

Romya

00venerdì 24 giugno 2005 11:15

Chiedo umilmente perdono!

Chiedo scusa a Sea e Sandra se ho turbato la vostre fede.
Non era nelle mie intenzioni!

Pensavo che i forum come questo fossero dei luoghi dove si potesse in tutta libertà dire e scrivere ciò che si pensa o si prova.

Io, a causa di motivi di lavoro, sono ospite di mio fratello e stò andando nella locale sala dove lui ogni tanto ancora partecipa alle adunanze.
Lì i suoi anziani non mi conoscono e visto già il turbine che crea lui in congregazione, non me la sento di aggiungere un peso a quello che hanno già quei poveri anziani.

Ecco perchè mi sono appoggiata a voi fratelli e sorelle.

Ribadisco solo un punto comunque che mi sembra doveroso:

Ho chiesto a mio fratello di aiutarmi a trovare il punto dove il vecchio intendimento delle pecore e dei capri eravamo noi a effettuarlo, tant'è che ho trovato una domanda dei lettori che mostra appunto che abbiamo avuto un nuovo intendimento.

Lo incollo quì sotto:

Domande dai lettori

È stato emozionante studiare la parabola di Gesù delle pecore e dei capri. Tenendo conto del nuovo intendimento esposto nella "Torre di Guardia" del 15 ottobre 1995, possiamo ancora dire che oggi i testimoni di Geova partecipino a un'opera di separazione?

Sì. È comprensibile che molti si siano posti questa domanda, perché Matteo 25:31, 32 dice: "Quando il Figlio dell'uomo sarà arrivato nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, sederà quindi sul suo glorioso trono. E tutte le nazioni saranno radunate dinanzi a lui, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri". La Torre di Guardia del 15 ottobre 1995 ha spiegato perché questi versetti si adempiono dopo l'inizio della grande tribolazione. Gesù arriverà nella sua gloria con i suoi angeli e sederà sul suo trono per giudicare. Allora separerà le persone. In che senso? Emanerà decisioni in base a ciò che le persone avranno fatto o non avranno fatto prima di allora.

Quindi ha ragione la sorella Marya che ricordava un cambiamento d'intendimento. almeno questo mi sembra d'obbligo ammetterglielo.

Per il resto, non voglio essere la cassa di risonanza di nessuno.

Forse ho fraiteso l'utilizzo di questo forum....
Forse non è lecito scrivere così apertamente i nostri pensieri o dubbi.....
Forse è meglio che trovi un'altra soluzione di abitazione da mio fratello che mi stà insinuando dubbi.....
Devo riflettere. Comunque sono entrata con la massima sincerità.
Mi dispiace ancora avere turbato le vostre coscienze. Romina.

Seabiscuit

00venerdì 24 giugno 2005 11:34

Cara Romina con me non c'è bisogno che ti scusi, perchè non mi hai turbato affatto. Ho la pelle di coccodrillo io [SM=g27994]

m6:

Mi sembrava solo corretto ricordarti quello che ho scritto prima, solo per amore verso chi certe cose preferisce non leggerle. Ormai è vero che tramite internet è facile incorrere i certi pensieri di oppositori, ma quello che volevo dire è che, almeno non siamo noi i loro portavoce. Sentiti sempre libera di fare domande se ne hai. Non volevo rifiutarti un appoggio e ti chiedo scusa se ti ho dato modo di pensare questo. Io sono ben lieto nel mio minimo se posso contribuire a dissolvere qualche dubbio, così come sono sicuro lo faranno anche altri partecipanti che sono molto più preparati di me.

cari saluti
Seabiscuit

F.ebe

00venerdì 24 giugno 2005 13:31

In effetti non vedo proprio dove Sandra abbia detto bugie o cosa abbia mistificato.

In effetti oramai è chiaro che la posizione di Chidoqua su determinati temi a lui cari non sono anti-CCR ma sono esclusivamente anti-TdG visto che solo i TdG applicano determinate norme, anche se sono riconosciute scritturali anche dalla CCR.

E poi il suo immediato e infervorato intervenire non appena qualcuno di noi tocca qualche punto sensibile è indicativo del suo atteggiamento nei nostri confronti.

Anch'io mi chiedo quale sia la demarcazione fra la lotta pro-diritti umani e quella contro i TdG portata avanti con insistenza da Chidoqua.

Cordialmente, Ebe

F.ebe

00venerdì 24 giugno 2005 13:57

x Romina

Non credo che un forum sia il posto più adatto per le necessità che tu esponi. Puoi sicuramente contattare anche per telefono gli anziani che conosci.

Sono d'accordo con Sandra e con Seabiscuit circa l'inopportunità di riportare su questo forum le voci di forum che noi non leggiamo.

Per quanto riguarda l'intendimento della parabola delle pecore e dei capri più che di un cambiamento parlerei di un ulteriore e più raffinato intendimento.

Questa persona con la quale tu stai in contatto ( e permettimi di avere delle remore a defirla con certezza sorella ) afferma che precedentemente intendevamo che NOI facessimo la separaziione e adesso ci saremmo accorti che è Cristo a farla.

Questo non è vero, la separazione è sempre Cristo ad operarla, il raffinamento consiste nel fatto che mentre prima si intendeva una separazione progressiva fatta nell'arco di tempo della parousia si è successivamente compreso che la separazione si compie nel più breve arco di tempo del giorno del giudizio finale.

Per cui non si tratta di nessun stravolgimento di intendimento
(che fondamentalmente è rimasto lo stesso) ma di un ulteriore raffinamento.

Penso anch'io che un chiarimento su questa semplicissima questione, che non è oggetto di nessun trauma di fede ( come invece pare che sia per questa "sorella") poteva dartelo qualunque fratello o sorella senza neppure che ti rivolgessi necessariamente ad un anziano.

Anche per quanto riguarda la trasfigurazione Mosè ed Elia rappresentano classi sempre presenti nel popolo di Geova.
Dalla legge e i profeti si passa per Zaccaria 4:14 e per Rivelazione 11:3-4. Se lo desideri posso darti ulteriori indicazioni che comunque, per esempio, puoi trovare molto più semplicemente anche sul libro "Rivelazione ".

Cordialmente, Ebe.

[Modificato da F.ebe 24/06/2005 14.01]

Chi.dove.quando

00sabato 25 giugno 2005 00:40

Non ho voglia di continuare a subire attacchi alla mia persona piuttosto che ai miei argomenti. Non ho voglia di continuare a subire da persone che hanno l'ardire di difinirsi cristiane continue e persistenti allusioni, illazioni, insinuazioni e malevole qualificazioni che riguardano la mia persona.
Forse in questo forum non c'è spazio, o non si desidera dar spazio, ad un pensiero laico a difesa delle libertà e dei fondamentali diritti umani che riguardano ogni essere umano.
La lotta per le libertà è percepita da alcuni foristi come un affronto al loro credo ed in risposta, piuttosto che avanzare tesi a favore delle loro opinioni o rispondere ai quesiti posti, molto semplicemente attaccano la persona che si schiera a difesa di quei diritti, comportamento questo ereditato, purtroppo, da secoli di potere religioso incontrastato ed autoritaristico.
Non è cambiato nulla nel principio che muove le labbra di queste persone. In linea di principio accade oggi quello che accadde ai giorni di Galileo Galilei. Al tempo, invece di contestare, prove alla mano, i principi guida che ispirarono Galilei, questi signori credenti cristiani, molto semplicemente, come oggi, tirarono corto, attaccando ferocemente la persona dello scienziato Galileo e facendogli passare i guai di cui tutti sappiamo.
Eppure, mentre da un lato si riempiono la bocca del rispetto del prossimo e dell'amore per il prossimo, dall'altro sono pronti a sopprimere non solo le idee contrarie, ma anche e soprattutto chi concepisce quelle idee.
Manca solo che questo forum dia il via libera alla formazione di tribunali virtuali inquisitori, dopodichè vedreste senza tema di smentita fioccare scomuniche a destra ed a manca, come già accade in certi forum di stampo prettamente religioso.

Se non avverrà una riformulazione delle regole del forum, improntandole al rispetto della persona e della dignità umana, temo che abbandonerò definitivamente questo spazio, anche a costo del rammarico per diversi cari amici, attenti e sensibili ai temi del dialogo e della convivenza pacifica, cose, queste ultime, fortemente contrastate da diversi elementi religiosi dal tipo di fede cui ha fatto riferimento l'amico Libero.

In attesa di una risposta consapevole,
invio un saluto a tutti, compresi questi:lmof

Chidoqua

Romya

00sabato 25 giugno 2005 07:00

Perdonami la precisazione, ma è dovuta!

Scritto da: F.ebe 24/06/2005 13.57
x Romina

Non credo che un forum sia il posto più adatto per le necessità che tu esponi. Puoi sicuramente contattare anche per telefono gli anziani che conosci.

Sono d'accordo con Sandra e con Seabiscuit circa l'inopportunità di riportare su questo forum le voci di forum che noi non leggiamo..... Questa persona con la quale tu stai in contatto ( e permettimi di avere delle remore a defirla con certezza sorella ) afferma che precedentemente intendevamo che NOI facessimo la separaziione e adesso ci saremmo accorti che è Cristo a farla.

Questo non è vero, la separazione è sempre Cristo ad operarla, il raffinamento consiste nel fatto che mentre prima si intendeva una separazione progressiva fatta nell'arco di tempo della parousia si è successivamente compreso che la separazione si compie nel più breve arco di tempo del giorno del giudizio finale.

Scusami sorella Ebe, ma non sono d'accordo con te su questo punto. Ho ricevuto un messaggio privato che mi accusa proprio di questo atteggiamento. Perchè dovremo avere paura di dialogare anche di cose che vengono dette di noi in altri forum?
Se poi, queste cose sono per di più dette da una nostra sorella in crisi, perchè non discuterne per poterle dare una mano?
Lei è molto restia a partecipare ai forum e non essendo capace di fare le registrazioni, scrive nel forum di Sonny dove ciò non occorre. Mi ha inviato una mail dove mi contesta dal libro (la bomba blu) alcune verità che ora ti scrivo.

"Come Dio fa questo? In che modo si compie l'opera di separazione? Sotto la guida angelica i leali servitori di Dio proclamano in tutta la terra il messaggio del Regno di Dio così che le persone di cuore onesto possano udire e agire conformemente. Questa è l'opera che Gesù predisse comew parte del 'segno' indicante l'avvicinarsi della fine, dicendo: "E in tutte le nazioni si deve prima predicare la buona notizia".
In base alla loro reazione a questo messaggio, e alla loro attitudine verso quelli che Geova impiega come suoi messaggeri, le persone son giudicate onde siano preservate in vita o no. Se volete la vita sotto il regno di Dio, è ora essenziale mostrarlo rispondendo favorevolmente al messaggio del Regno ed esortando altri a fare la stessa cosa. Nel prossimo futuro quest'opera di predicazione sarà finita. La porta dell'opportunità sarà chiusa. Quindi sarà troppo tardi!

Come è ben SCRITTO, siamo NOI che facevamo quest'opera di separazione, quindi cara Sandra, forse non ricordi il libro, ma io anche se giovanissima, mi ricordo molto bene la mia predicazione e ciò che mi avevano insegnato a dire alle persone del mio territorio. Non è vero quindi la tua affermazione che NOI non l'abbiamo mai detto!

Per quanto riguarda l'intendimento della parabola delle pecore e dei capri più che di un cambiamento parlerei di un ulteriore e più raffinato intendimento.
Per cui non si tratta di nessun stravolgimento di intendimento
(che fondamentalmente è rimasto lo stesso) ma di un ulteriore raffinamento.

No, come ti ho mostrato, non è rimasto fondamentalmente lo stesso, ne c'è stato un raffinamento, ma uno stravolgimento di spiegazione! Perdonami l'estrema sincerità ma questo mi ha insegnato la Verità!

Penso anch'io che un chiarimento su questa semplicissima questione, che non è oggetto di nessun trauma di fede ( come invece pare che sia per questa "sorella") poteva dartelo qualunque fratello o sorella senza neppure che ti rivolgessi necessariamente ad un anziano.

Per carità! Nessun trauma, certo. Ma la sorella in questione ha precisato che lei si è rivolta ai suoi anziani e questi le hanno risposto di non farsi troppi problemi, e di seguire le nuove direttive. Tutto quà! Lei si è chiesta: "Ma seguirle senza ragiomento e meditazione"? Ecco il perchè della sua riflessione!
Infatti non è traumatizzata, è attivissima, solo stà cominciando a risentire di queste spiegazioni che non rispondono alla Verità! Ecco il nocciolo della questione che la turba!

Anche per quanto riguarda la trasfigurazione Mosè ed Elia rappresentano classi sempre presenti nel popolo di Geova.
Dalla legge e i profeti si passa per Zaccaria 4:14 e per Rivelazione 11:3-4. Se lo desideri posso darti ulteriori indicazioni che comunque, per esempio, puoi trovare molto più semplicemente anche sul libro "Rivelazione ".
Cordialmente, Ebe.

Per la trasfigurazione.... non ho la conoscenza adatta per confutare l'argomento, ma anche quì ti posso dire che c'è stato uno stravolgimento d'intendimento, tant'è che mio fratello, per usare una sua espressione, ha detto: "Si, adesso si sono messi pure a spodestare i profeti per farsi falsi garanzie del seggio"!

A me non interessa personalmente, se così fosse, ne renderanno conto a Geova.

Come vedi, cara sorella, è solo perchè ho vissuto sulla mia pelle quest'esperienza che mi sento di difendere la sorella in questione, di cui non hai motivo di dubitare che sia una sorella, così come lei non dubita di noi! Cordialmente. Romina.

Romya

00sabato 25 giugno 2005 07:06

Per Chidoquà.

Ciao amico Chidoqua.

Ci tengo a precisare che se personalmente io ti possa avere urtato o peggio, offeso, te ne chiedo immediatamente perdono.

A volte, presa dallo zelo della nostra fede, io mi abbandono a spada tratta e magari divento arrogante o eccedo nella misura.
Non era nelle mie intenzioni, te lo posso assicurare.

Stò attraversando un periodo difficile della mia vita.
Sono ospite da mio fratello il quale ragione un pò come te, (mi sembra che sia lui a scrivere!)e mi dà addosso per la mia ingenuità, e ignoranza sul passato della nostra fede.
Io ti leggo con piacere, perchè vedo che rispondi comunque informando. Se magari anche i tuoi toni sono accesi, magari, per rispetto reciproco, vedi di smorzarli, ma tutto sommato continuerò a leggerti. Grazie per la tua pazienza. Ciao, Romina.

Chi.dove.quando

00sabato 25 giugno 2005 09:40

Re: Per Chidoquà.

Scritto da: Romya 25/06/2005 7.06
Ciao amico Chidoqua.

Ci tengo a precisare che se personalmente io ti possa avere urtato o peggio, offeso, te ne chiedo immediatamente perdono.

Non hai alcun motivo per chiedermi perdono, ci mancherebbe.
Hai sempre scritto quello che hai pensato e l'unica cosa che ti ho contestato è stato l'inveire ( e nel far questo ci si erge a giudici) contro chi la pensa diversamente, con parole del tipo: "stai attento", "bada bene", "dovrai rendere conto" ecc.

Stò attraversando un periodo difficile della mia vita.
Sono ospite da mio fratello il quale ragione un pò come te, (mi sembra che sia lui a scrivere!)e mi dà addosso per la mia ingenuità, e ignoranza sul passato della nostra fede.

Non puoi dire che io dia addosso a qualcuno. Diversamente da tuo fratello io non ho nulla da eccepire sull'impianto dottrinale dei TdG, nè sul fatto che mutano nel tempo il loro punto di vista su dottrine e considerazioni bibliche. In ciò ritengo che siano in linea con il metodo scientifico che vuole che ogni teoria sia falsificabile, ovvero vera fino a prova contraria. Sarebbe stato sicuramente riprovevole il dogmatismo e l'impossibilità di cambiare, come avviene per alcuni cardini dell'impianto dottrinale dei cattolici.
Poichè la Bibbia è soggetta ad interpretazione è ovvio che con il tempo e maggiori conoscenze si muti il senso del messaggio che da essa si ricava. Tutto ciò non può andare che a merito dei TdG, pronti a cambiare veduta nel momento in cui ravvisano l'errore nella precedente interpretazione.
Quelli che ritengono che un tale modo di operare sia scorretto sono in genere più assolutisti e dogmatici di quelli che intendono criticare.
Quello che non amo da parte di alcuni credenti è il loro negare l'evidenza dei fatti o dei mutamenti, come per gli argomenti che tu stai portando avanti.
Mentre quello che non capisco di chi contesta i mutamenti è la conclusione che traggono da ciò: se una comunità muta vuol dire che è falsa. Non c'è ragionamento più antiscientifico di questo.
Immaginate, per fare un esempio, i TdG alle prese con i sanitari per il fatto che ancora rifiuterebbero vaccinazioni, sieri, trapianti ed alcuni componenti del sangue?

Il problema vero sta nel fatto che, mentre è vero che da un lato sono progressivi, perchè con il tempo mutano le vedute su determinate dottrine, (tant'è che se paragonato al passato, l'intero loro impianto dottrinale risulta notevolmente mutato), dall'altro è anche vero che non è consentito nessuna riflessione ed opinione personale diversa sull'impianto dottrinale in atto, nè gradiscono che si parli di vedute passate. Tutto ciò ingenera in molti un certo grado di insoddisfazione.
Ora io ragione che, se è vero che siano progressivi e che con il tempo cambino molte vedute, perchè si ostinano a concedere il beneficio del dubbio a chi pensa diversamente, giungendo, per contro, sino al punto di sanzionarlo?

E' solo questo il momento in cui io penso che sia scorretta la loro posizione in palese violazione dei fondamentali diritti umani, fra cui il diritto ad avere una propria fede, ma anche il diritto ad assentire o dissentire.
Non ho mai cercato di persuadere qualcuno ad abbandonare la propria fede, perchè ritengo che la sua scelta sia da rispettare, però non credo nemmeno sia corretto che qualcuno mi qualifichi come "anti" solo perchè prendo posizione sul rispetto delle libertà indiviudali, laddove queste libertà sono soppresse o limitate nel nome della fede.
Non è possibile che io venga a casa tua a dirti di guardarti intorno, ad usare la tua libertà di scelta ed a tenerla cara, ad abbandonare la precedente comunità religiosa, a fare valutazioni positive sulla nuova fede, per poi condannare e sanzionare la tua libertà di scelta, qualora qualcuno di religione diversa, o qualche dissidente, venga a farti le stesse proposte di libertà e di verità e ad invitarti ad usare le tue libertà e la tua capacità di scelta per valutare le nuove proposte.

Non capisco la chiusura riccio, nel senso che: o ragioni come me o sei un nemico.

Ciao
Chidoqua

libero1978

00sabato 25 giugno 2005 13:35

Vorrei dire a Chidoqua che io sono d'accordo con le cose che sta dicendo.

Perchè se da una parte è segno di onestà fare dei cambiamenti quando uno si accorge di stare nello sbaglio è anche giusto che uno può sviluppare un pensiero diverso senza essere messo all'indice come facevano i cattolici con i libri vietati.

Se qualcuno ha dei dubbi sulle questioni che porta Romina sul
forum io credo che ci ho le idde più chiare perchè leggo il forum di Sonny.

Secondo me ci ho il dubbio che Romina e Sonny sono la stessa persona. Io ci ho il dubbio che Romina porta i suoi argomenti e che fa finta di essere testimone di Geova per confondere le idee a Sandra, a Seabiscuit e agli altri testimoni.

A me mi da l'impressione che questa è una tattica di Sonny. Scusatemi se mi sbaglio.

sandraN

00sabato 25 giugno 2005 14:03

Non conosco Sonny e non conosco le tattiche di Sonny.

Non posso perciò confermare i dubbi di Libero. Però non posso credere a tanto, sarebbe troppo squallido...

Lasciamo stare perciò Libero ai suoi dubbi, anche se sono sbigottita dal fatto che adesso Romina si metta apertamente a confutarci.

Perchè in effetti non c'è alcun stravolgimento rispetto all'intendimento precedente, ma un mutamento ( su questo termine sono già più d'accordo con Chidovequando ) su un aspetto di non particolare centralità.

Perchè secondo il precedente intendimento le persone erano giudicate in base alla reazione al messaggio, questo è stato anche sottolineato in blu da Romina. Ma giudicate da chi? Da noi portatori del messaggio? Certamente no.

Cara Romina, su quale pubblicazione hai mai letto che noi portatori del messaggio siamo anche giudici? Ma è necessario ancora insegnarti che il giudizio di separazione Dio lo ha affidato esclusivamente a Suo Figlio?

Prima si intendeva che il giudizio era progressivo nel corso della proclamazione del messaggio, adesso si è più correttamente compreso che il giudizio avviene alla fine della proclamazione. Ma è stata sempre indiscussa e indiscutibile l'identità di Colui al quale è affidato il giudizio di separazione.

Ma quando mai ognuno di noi si è sentito investito del compito di giudice di coloro che reagivano negativamente al messaggio!
Noi siamo solo portatori del messaggio, mica giudici. Siamo stati sempre ben consapevoli che il giudizio non è certo nostro.

E proprio tu diventi portavoce e sostenitrice di una tesi che non è mai stata di noi TdG, e adoperando per di più termini critici?

Pur lasciando Libero alle sue supposizioni, sono veramente esterefatta dalle tue argomentazioni.

sdcx

libero1978

00sabato 25 giugno 2005 14:10

E allora va bene, non lo dico più, ma che ci volete fare, sarò malignetto con i miei dubbi ma più leggo Romina e più mi pare di leggere a Sonny.

Romya

00sabato 25 giugno 2005 15:22

Quando è troppo è TROPPO!

Scritto da: sandraN 25/06/2005 14.03
.... anche se sono sbigottita dal fatto che adesso Romina si metta apertamente a confutarci.

No cara sorella, qualcosa non quadra veramente! E forse ha proprio ragione il nostro amico Chidoquà!

Io non stò confutando nulla. (Da dove l'hai preso questo termine? Mi hai scambiata per un'apostata?) Io stà dialogando con voi, o meglio, stavo tentando di farlo!

Mi hanno subito dato della chiusa mentale, ho fatto e dimostrato che non lo sono e ti sbigottisco perchè ragiono un pò diversamente da te? Non ci capisco più niente!

Perchè in effetti non c'è alcun stravolgimento rispetto all'intendimento precedente, ma un mutamento ( su questo termine sono già più d'accordo con Chidovequando ) su un aspetto di non particolare centralità.

Ok, sarà anche un particolare che non è molto importante, ma io nel mio carattere sono molto precisa e pignola!
Il libro dice chiaramente che noi Testimoni di Geova siamo il mezzo, guidati dagli angeli, per compiere questa separazione, proprio perchè la reazione delle persone al nostro messaggio le schierava da una parte o dall'altra! Non l'ho scritto io, ma la nostra società!

Perchè secondo il precedente intendimento le persone erano giudicate in base alla reazione al messaggio, questo è stato anche sottolineato in blu da Romina. Ma giudicate da chi? Da noi portatori del messaggio? Certamente no.

E invece certamente sì! Almeno così dichiara il libro la bomba plu! Hai riletto BENE le pagine 95-96-97? Te lo consiglio!

Cara Romina, su quale pubblicazione hai mai letto che noi portatori del messaggio siamo anche giudici? Ma è necessario ancora insegnarti che il giudizio di separazione Dio lo ha affidato esclusivamente a Suo Figlio?

Io non ho mai detto questo! Io ho detto ed evidenziato quello che il libro dice! Geova, attraverso noi, giudica le persone! Secondo a come reagiscono al nostro messaggio! Quindi noi siamo il mezzo separatore! Così capisco dal libro e se non ho capito nulla, qualcuno mi aiuti perchè stò diventando pazza!

Prima si intendeva che il giudizio era progressivo nel corso della proclamazione del messaggio, adesso si è più correttamente compreso che il giudizio avviene alla fine della proclamazione. Ma è stata sempre indiscussa e indiscutibile l'identità di Colui al quale è affidato il giudizio di separazione.

Questo è un'altro aspetto chiarificatore. Non centra nulla con il discorso di CHI stia compiendo la separazione!

Ma quando mai ognuno di noi si è sentito investito del compito di giudice di coloro che reagivano negativamente al messaggio!
Noi siamo solo portatori del messaggio, mica giudici. Siamo stati sempre ben consapevoli che il giudizio non è certo nostro.

Lo ripeto! E chi ha mai detto che ci siamo assunti il giudizio?
Il LIBRO DICE (stà scritto) che Dio, attraverso a come le persone reagiscono le giudicherà, quindi e Dio il giudice! Noi siamo solo i portatori che compiono la separazione! Se ci arrivo io che sono ignorante a capirlo, mi diventa davvero difficile credere che io e solo io e mio fratello e la sorella in questione stiamo o abbiamo capito la cosa in modo sbagliato! Tu, sei sicura, ma proprio sicura di non aver letto male il libro? O almeno mal interpretato lo scritto? Ti consiglio di rileggere le pagine che ti ho suggerito!

E proprio tu diventi portavoce e sostenitrice di una tesi che non è mai stata di noi TdG, e adoperando per di più termini critici?

Ma non sono libera di criticare una mia idea o opinione differente dalla tua? DEVO per forza pensarla come te?
Bada bene che non stò criticando l'Organizazione, ma un pensiero che tu mi stai facendo criticare, avendo asserito che noi non abbiamo mai detto che abbiamo fatto una separazione! La ccosa non è vera perchè come CI ha mostrato il libro, la separazione l'abbiamo compiuta! Eccome se l'abbiamo compiuta! Ricordo bene il mio anziano, che mi accompagnava spesso nel servizio, (sono pioniera regolare) che mi confermava proprio questo! "Stiamo separando le pecore dai capri cara Romina! Pensa che privilegio altissimo e che seria responsabilità Geova ci stà affidando!"

Pur lasciando Libero alle sue supposizioni, sono veramente esterefatta dalle tue argomentazioni.

Che un cattolico mi confonda con Sonny, l'ho già detto un'altra volta. La cosa mi dà tremendamente fastidio, ma ognuno è libero di credere ciò che vuole! Per quanto me ne riguarda, un'essere che nemmeno mi conosce e mi da addosso, non merita nemmeno una replica!
Diversamente da Chidoquà che ringrazio e apprezzo per la pacatezza del suo messaggio e i consigli che mi ha dato.
Nonostante io non condivida i suoi pensieri, lo rispetto per come si esprime e per come rispetta sia la mia fede, che l'attuale disagio spirituale ch'ero venuta a tentare di rassicurare in questo forum.

Non mi piace ne il tono con cui mi state trattando, ne i dubbi che mi addossate. Non ci sono problemi alle opinioni personali, ma esse vanno rispettate e non criticate aspramente come hai fatto con me, cara sorella. Nella nostra organizzazione siamo libere, e tu dai l'impressione che ciò non sia vero!
Dovresti riguardare un'attimo le tue perplessità e limitazioni di pensiero!
Ma questo è solo un mio umilissimo consiglio!
Sarà meglio che mi metta a riflettere da sola..... scusatemi tutti!Ciao, Romina.

sandraN

00sabato 25 giugno 2005 19:09

Vedi Romina, noi sui forum abbiamo già oppositori accaniti con i quali dobbiamo fare una difesa della nostra fede, ed
è del tutto irrituale che lo debba fare anche con te.

E' chiarissimo che secondo l'intendimento precedente (poi successivamente modificato) la nostra opera in generale( e non le nostre persone in particolare ) era lo strumento usato da Cristo per operare il suo giudizio consistente nella separazione delle pecore dai capri.

L'anziano cui ti riferisci evidentemente voleva solo sottolineare il grande privilegio che noi abbiamo nel prendere parte all'opera di predicazione che, secondo l'intendimento di allora, era la base su cui Cristo emanava il suo giudizio.

Comunque non intendo tornare più con te su questo argomento che
da mio punto di vista è fin troppo chiaro.

Se hai ulteriori perplessità puoi chiedere a qualunque fratello o sorella o anziano (qualunque sia la congregazione che tu frequenti) i quali potranno darti tutti gli ulteriori chiarimenti di cui ritieni di aver bisogno.

Da parte mia credo di non poter fare altro per te più di quanto non abbia fatto.

Ciao.

Romya

00lunedì 27 giugno 2005 07:24

Domanda.....

Scritto da: sandraN 25/06/2005 19.09
Vedi Romina, noi sui forum abbiamo già oppositori accaniti con i quali dobbiamo fare una difesa della nostra fede, ed
è del tutto irrituale che lo debba fare anche con te.

E' chiarissimo che secondo l'intendimento precedente (poi successivamente modificato) la nostra opera in generale( e non le nostre persone in particolare ) era lo strumento usato da Cristo per operare il suo giudizio consistente nella separazione delle pecore dai capri.

L'anziano cui ti riferisci evidentemente voleva solo sottolineare il grande privilegio che noi abbiamo nel prendere parte all'opera di predicazione che, secondo l'intendimento di allora, era la base su cui Cristo emanava il suo giudizio.

Comunque non intendo tornare più con te su questo argomento che
da mio punto di vista è fin troppo chiaro.

Se hai ulteriori perplessità puoi chiedere a qualunque fratello o sorella o anziano (qualunque sia la congregazione che tu frequenti) i quali potranno darti tutti gli ulteriori chiarimenti di cui ritieni di aver bisogno.

Da parte mia credo di non poter fare altro per te più di quanto non abbia fatto.

Ciao.

Perdonami cara sorella ma la domanda che segue non è mia, io mi fido ciecamente dei fratelli.

Avendo fatto vedere le tue risposte a mio fratello, con l'intento di aiutarlo, lui mi ha fatto un'ooservazione che mi ha pregato di postarti al posto suo.

Non essendo egli ne segnato ne tanto meno disassociato, reputo che tu possa dargli una mano aiutando così anche me in questo momento difficile della mia spiritualità.

La domanda è questa:

"Cara sorella SandraN, ho seguito tutti i tuoi post, soprattutto quelli che hai rivolto a mia sorella e.... ho la netta, convinta impressione che tu non sia femmina ma maschio.....
Che tu non sia una "comune" sorella ma qualcuno incaricato di dare "precise e schematiche" risposte contro gli eventuali dissidenti. E' così? Un comportamento del genere lo troverei davvero squallido, per usare i tuoi stessi vocaboli!!!
Ci ho azzeccato? So che non lo ammetterai mai, ma.... con il mio lavoro, riesco a leggere fra le righe la personalità di chi scrive e..... sai, così, solo per una mia curiostità! Come vedi non stò contestando gl'insegnamenti della nostra organizzazione, ma semplicemente il tuo operato e.... personalità! Ciao."

Questo è quanto avevo promesso di fare e questo è quanto ho fatto. Ho copiato pario pari il suo biglietto e lascio a te la parola. Ciao, Romina.

Seabiscuit

00lunedì 27 giugno 2005 08:07

Scritto da: Romya 27/06/2005 7.24

Non essendo egli ne segnato ne tanto meno disassociato, reputo che tu possa dargli una mano aiutando così anche me in questo momento difficile della mia spiritualità.

Ciao Romina

Sandra potrà risponderti di suo se lo ritiene opportuno farlo, ma visto che la cosa è pubblica io vorrei dire la mia.
Mi aspettavo chissà a quale domandone avrebbe dovuto rispondere Sandra, visto che l'hai messo sul piano della spiritualità (vedi quote) e invece guarda a cosa siamo arrivati. Mi sveleresti a che giovirebbe spacciarsi per una sorella anzichè per un fratello in questo forum?
Ti eri così indignata che qualcuno ti ha scambiato per Sonny e non è stato un tuo fratello o sorella che ha messo in dubbio questo e ora tu o tuo fratello vorreste far passare Sandra per una bugiarda? A che scopo?

Cara Romina, se hai la febbre va dal medico a farti curare e non da chi ha l'influenza. Se non hai capito il senso di questa frase, chiedi a tuo fratello che significa, visto che riesce a leggere fra le righe.

ciao
Seabiscuit

MauriF

00lunedì 27 giugno 2005 11:58

Che tu non sia una "comune" sorella ma qualcuno incaricato di dare "precise e schematiche" risposte contro gli eventuali dissidenti.

Ci sono questo tipo di "inviati" fra i TdG?

Dio ha bisogno di ergere mura simili attorno alla sua Parola ed i suoi insegnamenti? Sono così fragili?
Ai tempi degli Apostoli non mi sembra facesse così...

bruttus

00lunedì 27 giugno 2005 12:10

ciao Romina

Cara sorella perche io ti considero una sorella Intanto per cominciare ti dico che sono un disassociato, quindi se vuoi leggimi senno lascia stare e lo stesso vale per tutti i TG.
Io tempo fa avevo dei dubbi proprio come la tua amica ed ho fatto proprio come hanno consigliato i TG nel forum, sono andato dagli anziani e ne ho parlato assieme, il risultato?
hanno voluto venire a casa mia per aiutarmi a fugare questi dubbi
io ho accettato piu che volentieri quando sono arrivati però le domande che mi hanno fatto erano inerenti al chi mi ha fatto venire i dubbi e mi hanno consigliato di non parlarci piu.
Questa trafila è durata quasi tre mesi alla fine il sorvegliante di circoscrizione mi ha messo alle strette "o non vedi piu quelle persone o io non ti aiuto con i tuoi dubbi e prendo provvedimenti" la settimana dopo mi hanno disassociato, cosa voglio dire con questo.
Se vuoi rimanere una TG tieniti i dubbi per te studia sulle pubblicazioni e i dubbi svaniranno da soli, ma se vuoi approfondire sappi che una risposta chiara non c'è, e imbocchi la strada per la disassociazione per apostasia quindi valuta bene la strada che vuoi fare calcola bene il prezzo che dovrai pagare sia che decidi in un modo o nell'altro

un caro saluto a tutti

Romya

00lunedì 27 giugno 2005 12:58

Risposte.

Ciao Mauri, rispondendo alla tua domanda, secondo mio fratello, SandraN sarebbe uno dei componenti del comitato internettiano preposto appunto a depistare tutti coloro che hanno dubbi e i dissidenti che cercano di confutare le nostre dottrine.

Personalmente ritengo, che, anche se ciò fosse vero, la cosa non la vedo poi così negativa, in quanto, visto che ci sono apostati che si divertono a vomitarci dietro tutto il loro veleno, mi sembra giusto che la nostra società prenda le sue contromisure, ma... dubito comunque che SandraN sia fra questi, io reputo che sia una cara sorella che si è mostrata gentile e premurosa con me. Questo mi basta.

Per Bruttus, invece, ti rispondo solo perchè incuriosita dalla situazione che mi descrivi, perchè sai bene che con i disassociati non dovremo parlare, mostrando così, ancora una volta, se ce ne fosse bisogno, che ho un'apertura mentale, contrariamente a quanto dicono alcuni detreattori di noi Testimoni di Geova.

Probabilmente il sorvegliante aveva capito il tuo punto critico, e cioè che tu avessi parlato con persone apostate, ecco perchè voleva sapere chi fossero!

Nella congregazione ove mi trovo ora, quella di mio fratello, ho già notato che sono guardata con sospetto, a motivo di mio fratello che comincia a dissentire, ma non posso andare dai suoi anziani e chiedere loro se sono vere le cose che stò sentendo, perchè, giustamente, come dici tu, metterei ancora più in difficoltà mio fratello, mentre io invece sono venuta, si per motivi di lavoro, ma principalmente per aiutarlo! Vedo che però, anche Seabiscuit, che si era offerto gentilmente di aiutarmi, stà cedendo ai dubbi e alle perplessità, probabilmente perchè stò aprendo la mia mente. Mi dispiace, ma andrò avanti in questa ricerca, dovunque essa mi porti! Amante della Verità e non falsità, se falsità esiste, essa veràà smascherata, perchè Geova non permetterà che il male abbia il sopravvento!Saluti, Romina.

Seabiscuit

00lunedì 27 giugno 2005 13:52

Re: Risposte.

Scritto da: Romya 27/06/2005 12.58

Vedo che però, anche Seabiscuit, che si era offerto gentilmente di aiutarmi, stà cedendo ai dubbi e alle perplessità, probabilmente perchè stò aprendo la mia mente.

Cara Romina
quali sarebbero i dubbi a cui sto cedendo? Ti spiace essere più chiara in merito? Sulle perplessità hai ragione. Infatti sono molto perplesso che riporti qua i pensieri di tuo fratello che senza alcun motivo dubita sulla persona di sandra che, invece ti ha mostrato molta considerazione.
Mi potresti rispondere, tu o quello che pensa tuo fratello sul perchè qualcuno dovrebbe fingersi sorella anzichè fratello? A che scopo?
Come hai potuto riportare quel pensiero, secondo me offensivo, di tuo fratello e non hai preso le difese di una tua sorella che educatamente e con sincerità ti ha sempre detto quello che pensa?

ciao
Seabiscuit

bruttus

00lunedì 27 giugno 2005 14:04

quello che ti voglio dire è di stare attenta perche il passo dai dubbi all'apostasia è piu breve di quanto tu pensi.
E quando hai ricevuto il bollo di apostata sarai marchiata a vita
Ti ripeto VALUTA BENE la spesa e stai molto attenta a cosa dici agli anziani se un giorno ci andrai.

Non ho piu nulla da dirti stai in pace.

sandraN

00lunedì 27 giugno 2005 20:12

La piega che ha preso la discussione, a cominciare da i dubbi che ha espresso Libero sulla identità di Romina e successivamente i dubbi sulla mia identità mi stanno facendo riflettere molto.

I miei posts sono stati sempre coerenti e trasparenti, la mia posizione è chiara e i miei ragionamenti non sono mai stati tortuosi ma sempre lineari.

Non credo che potessero dar adito a nessun sospetto
travestimento, credo di aver scritto quel che qualunque testimone di Geova, sia maschio che femmina, nell'adesione
fedele alla propria fede, avrebbe scritto.

Ma la mia riflessione è un'altra e si impronta al mio modo di essere. Mi sono resa conto che per il mio carattere e per la mia personalità non sono adatta a discutere sui forum, nè su questo nè su nessun altro in particolare.

Mi sono resa conto grazie ai sospetti del fratello di Romina che io non posso, per alcuni aspetti del mio carattere, discutere in un luogo dove alla fin fine tu non sai bene con chi parli e chi parla può dubitare tranquillamente di te, e tutto questo non mi piace per niente. E niente mi costringe a fare una cosa che non mi va più di fare.

Mi rendo conto, paradossalmente grazie al fratello di Romina,
di non essere adatta a conversare su un forum perchè il solo pensiero che il mio postare possa essere travisato non mi fa stare bene.

Di conseguenza, dopo avere riflettuto, ho deciso di non partecipare più alle discussioni di questo e di qualunque altro
forum.

Non è assolutamente in polemica con nessuno che ho preso questa decisione, anzi ringrazio l'amministratore e i moderatori e saluto tutti quelli che mi hanno reso onore con la loro attenzione.

Si tratta di un fatto esclusivamente mio, che riguarda esclusivamente il mio carattere e la mia personalità.

E grazie nuovamente di tutto.

Sandra.

husband70

00lunedì 27 giugno 2005 20:37

Personalmente sono dispiaciuto per la decisione di Sandra,
spero che ci ripensi.

D'altra parte ciò che evidenzia Sandra è una caratteristica dei forum, chi vuol partecipare deve stare al "gioco".

Comunque proprio come di una postatrice come Sandra, sempre molto schietta e lineare, non vedo proprio perchè si dovrebbe dubitare della sua identità.

E non vedo lo scopo per cui dovrebbe fare il "travestito" visto che i suoi post avrebbe potuto inserirli senza alcuna differenza sia un testimone di Geova M sia F.

Saluti.

Romya

00lunedì 27 giugno 2005 21:00

Delusione e mortificazione!

Cara Sandra, credimi, sono mortificatissima!

Ho voluto fare un favore a mio fratello che mi pregato di esudire la sua richiesta di scriverti per lui, in quanto non ha più alcuna voglia di combattere contro di noi e le nostre idee che lui ritiene assurde.

L'ho accontentato per cercare di aggraziarmelo, sperando che le risposte lo ammansissero, ma... vedo che ho fatyto più danno che beneficio.

Mi dispiace immensamente. Spero ci ripenserai. Sono molto contristata, nello spirito e nel morale. Penso che abbandonerò anch'io questa malsana idea di aver partecipato a questo forum.

barnabino

00lunedì 27 giugno 2005 23:21

Cara Sandra e Romina,

Il mondo di internet è strano... siamo ombre, pezzi di bit che si sono persi nella rete per cui come vi siete accorti spesso è più difficile essere se tessi che vestire qualche maschera telematica.

La rete è dominio della dissimulazione, della facile calunnia detta perchè dietro una maschera, non a caso i nostri oppositori trovano i rete e non nella realtà il loro spazio. Qui è più facile nascosti mentire senza arrossire.

Cosa posso dire, Sandra a em sembra una persona del tuto lineare, se sia uomo o donna non mi interessa, io giudico i suopi post non la persona ch enon conosco. Se lasciasse mi dispiacerebbe ma come sempre è una decisione personale.

Io setsso ho notato che si sono insinuati personaggi che con continue provocazioni (vedi Polymetis che ci ha chiamato "testimoni di niente") impediscono il dialogo farterno per instaurare un clima di polemica e zuffa che non mi piace per nulla. Per fortuna altri, che però sento sempre pigolare più piano, mantengono un atteggiamento positivo e cristiano ancher nelal discussione più accesa, per loro io resto.

Ciao

husband70

00martedì 28 giugno 2005 02:56

Sono d'accordo con le considerazione espresse da Barnabino in questo ultimo post.

Internet in effetti si presta alle simulazioni in maschera e da quel che mi sembra di aver capito è in questo mondo così privo di certezza che sandra non ci si ritrova più.

Io ripeto il mio auspicio che cambi idea.

Comunque mi sembra che un metro per valutare se qualcuno è attendibile o meno in fondo c'è ed è la coerenza con cui si esprime compatibilmente con ciò che professa di essere.

Faccio un esempio, se questo fosse un forum a sfondo erotico troverei comprensibile che un uomo si spacci da donna e viceversa, ma in un forum con finalità religiose e dove si discute di religione non vedo che senso e che movente possa avere.

Può avere senso però che uno si dichiari appartenente ad una certa religione e nel contempo non esserlo. E' un senso perverso, ma un senso c'è. Quello di fingere di essere per esempio cattolico o TdG, cercando di guadagnarsi la fiducia
dei suoi coadepti per insinuare in effetti perplessità e cercando subdolamente di metterli in difficoltà e disorientarli può essere un possibile movente.

Di alcuni postatori e faccio qualche nome solo per esempio come Barnabino, MauriF, Teodoro Studita e la stessa Sandra, per il rigore, la coerenza con cui seguono le linee del credo religioso da loro professato non credo si possa parlare come persone in maschera, in qualche altro trovo tortuosità che fanno sorgere leciti dubbi.

A me personalmente che ci siano di tali persone sul forum non fa nè caldo nè freddo, prendo le persone per quello che dicono di essere, se poi stanno ingannando mi sembra che prima di tutto stiano ingannando solo se stessi. A buon intenditor....

Saluti

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