MauriF, hai una fantasia straordinaria. Però ricorda che tutte le affermazioni più o meno fantasiose devono essere confermate
dalla Parola di Dio.
Innanzitutto non sò veramente come fai ad affermare che noi siamo "spiriti incarnati". Questa per me è una novità, eppure da giovincello ho fatto le scuole con i padri salesiani, ma una cosa del genere non l'avevo mai sentita.
Non è fantasia mia, è mancanza di informazione tua.
Non solo tua, ma anche di molti cristiani.
San Tommaso nella "Summa Theologica" parla di queste verità.
La Parola di Dio è anche quella che procede attraverso lo Spirito Santo ed illumina i santi, il Papa e la Chiesa.
Gesù è con noi fino alla fine del mondo, l'ha detto chiaramente...e lo è in maniera attiva e non passiva, anche nella sua Parola e nella nostra scoperta della Verità in Lui.
Quello che invece afferma la Bibbia è chiaramente esposto in Genesi quando parla della creazione dell'uomo: " e Dio creava l'uomo dalla polvere della terra". Quando infine Dio emette il suo giudizio su Adamo dopo il peccato originare dice chiaramente: polvere SEI e polvere DIVENTERAI. Nessun minimo accenno che Adamo fosse uno spirito incarnato preesistente alla sua creazione umana e nessun minimo accenno ad una sua sopravvivenza in nessuna altra forma dopo la morte.
Non è correto tirare fuori dal contesto in questa maniera i versetti della Bibbia e cercare di nascondere alcune cose che vengono chiaramente specificate.
Quando Dio ha detto, "polvere sei e polvere diventerai" si riferiva alla condizione del corpo corruttibile dell'uomo...del fatto che da quel momento in poi l'uomo aveva perso l'immortalità del corpo..da quel momento in poi sarebbe morto fisicamente.
Se invece riveli quello che hai deciso di tenere ben nascosto, cioè:
Genesi Cap 2:
7 allora il Signore Dio plasmò l'uomo con polvere del suolo e soffiò nelle sue narici un alito di vita e l'uomo divenne un essere vivente.
Non c'è traccia di "soffio" nelle narici di nessun altro essere vivente.
E c'è tutto un discorso che se vuoi affrontiamo, sul concetto di "essere vivente".
Non ho mai parlato di "preesistenza" della parte spirituale dell'uomo.
L'uomo, spirito e corpo, inizia ad esistere al momento del concepimento per volere di Dio.
Abbiamo in noi un soffio divino, noi stessi che pensiamo, l'io che pensa in noi...che siamo noi.
Poi tu affermi che tutti noi che discendiamo da Adamo e che abbiamo ereditato il peccato originale siamo automaticamente soggetti a satana. Satana avrebbe a tuo dire un diritto di conquista nei nostri confronti.
Ma ti rendi veramente conto di quello che dici?
Guarda che non è quello che dico io ma è quello che dice la Chiesa Cattolica Romana.
Se ascolti un attimo Radio Maria il venerdì sera, quando si fa catechesi, te lo senti dire circa 10 volte..
Adesso stanno analizzando le apparizioni di medjugorje...se ti ascoltavi le catechesi riguardo a "il Falsario" ti si faceva venire l'esaurimento riguardo a questa verità.
E' dottrina della Chiesa Cattolica.
A parte questa precisazione...
Sai che cosa significa e in che cosa consiste questo diritto di conquista?
Significa che Satana ha la capacità di avere una forte influenza su di noi, fino al punto di possedere il nostro corpo...se Dio glie lo permette.
Questo gli deriva dal fatto che l'uomo, con il peccato originale, ha perso anche "l'integrità" alle passioni.
Satana agisce attraverso questi "punti deboli", ci lega attraverso i vizi capitali e ci rende schiavi delle nostre passioni se Dio non ci fa la grazia di aiutarci nel combattimento.
Basta che ti leggi anche solo l'undicesimo capitolo della lettera di Paolo agli Ebrei e puoi leggere tutti gli esempi di uomini che non si sono mai assoggettati a satana, da Abele ad Abramo, da Mosè ai profeti. Per non parlare del fulgido esempio di integrità interamente descritto nel libro di Giobbe.
Malgrado satana esercitasse su Giobbe tutta la pressione possibile e immaginabile Giobbe rimase fedele a Dio e non si assoggettò nemmeno per un istante al diavolo.
Se Giobbe e tutti gli esempi fatti, hanno resistito a Satana, è perchè la "grazia di Dio" li ha aiutati, perchè senza grazia di Dio l'uomo soccomberebbe a satana.
Assoggettarsi, abbandonarsi a satana è un conto...subirne l'influenza è un'altro.
Noi abbiamo libera scelta, e se noi non scegliamo "liberamente" satana, lui non ha potere su di noi...per volere di Dio.
Per questo tutto dipende dalla nostra scelta, ma l'influenza e la tentazione di satana è fuori da ogni dubbio.
La tentazione di satana, per volere di Dio, è limitata nel tempo e nell'intensità.
Per quanto riguarda Maria e l'Immacolata Concezione abbiamo discusso recentemente per ben cinque o sei pagine e infine non hai potuto negare che non esiste nessun versetto della Bibbia che sostenga questo dogma cattolico.
Come no???
La vuoi ascoltare o no la parola di Gesù Cristo?
Gesù ha dato precisi compiti a Pietro, agli apostoli e alla Chiesa che ha costituito.
Se non ci vuoi credere strappa quella pagina dal NT che possiedi o trova l'orgoglio che ti serve per depennare le sue parole.
La "donna" che tu ti ostini a non vedere come Maria, è presente da "protagonista" sia nella Genesi che nell'Apocalisse.
Sia nell'Alfa sia nell'Omega della Parola di Dio.
Ed è un albero che da buoni frutti dal 1830...
E tale albero BUONO per insegnamento di Gesù Cristo (l'albero lo si riconosce dai frutti), si è dichiarata così: "Io sono l'Immacolata Concezione".
Ha detto che Dio l'ha inviata per aiutarci...
E'la donna dell'Apocalisse che tra un po' se ne andrà ed il drago si avventerà poi sulla Chiesa...la discendenza.
Ma c'è chi ha il coraggio di avere di fianco la Madonna per volere di Dio, ma di non riconoscerla...
Voler sostenere che la madre di Gesù doveva essere necessariamente esente dal peccato originale per poter concepire Gesù significa porre dei limiti all'onnipotenza di Dio.
Dio non ha limiti, però agisce in maniera "umile" e fa in maniera che tutto ciò che fa non venga spettacolarizzato.
Non si pone dei limiti quando decide che per togliere i peccati del mondo deve scendere Lui stesso per sacrificarsi...eppure DECIDE di farlo.
Quello che decide Dio è deciso per la sua indole di Somma Giustizia.
Poi abbiamo la Madonna qui, ora, dal 1830 che ci sta guidando per combattere il drago.
Ha cercato di farci evitare ogni guerra, di convertirci al Cuore di Gesù, di insegnarci a pregare e ad avere fede...il frutto dell'albero è buono dal 1830...
Eppure c'è qualcuno che quelle parole di Gesù non le ascolta...
Strappa pure questa pagina dal tuo NT.
Strappa la pagina in cui Gesù Cristo dice che l'albero lo si riconosce dal frutto...
Strappa l'Apocalisse 12 e la Genesi.
Dice la Bibbia: " lo spirito di Dio ti coprirà con la sua ombra e tu concepirai......". Dio rese puro il seno di Maria
affinchè fosse puro il frutto del suo seno, ma questo non significa che Maria fosse esente dal peccato originale. E infatti la Bibbia non lo dice da nessuna parte. Anzi sostiene che "tutti hanno il peccato" ( senza alcuna eccezione Maria compresa).
Comunque non vorremmo ricominciare a scrivere altre cinque o sei pagine su questo forum su una dottrina che abbiamo esaminata fin nei minimi particolari e sui quali la conclusione è stata una sola:
L'immacolata concezione non è una dottrina che ha origne dalla parola di Dio.
Tu hai fatto queste conclusioni...è stata tua questa conclusione.
A parte l'imprecisione della traduzione che non sto a commentare, qui si sta parlando del fatto che non ci sarà bisogno di uomo affinchè avvenga il concepimento di Gesù...non travisare le parole della Bibbia.
Poi non è mai stato detto dalla Chiesa che Maria fosse stata esentata dal peccato originale, ma che, "per grazia di Dio" ne fosse stata purificata sin dal primo istante, cioè prima di essere concepita.
E a sostegno di ciò sta la reazione della Chiesa a tutti coloro i quali hanno cercato di far penetrare l'opzione "maculatista" nelle dottrine della Chiesa stessa...
Sono sempre stati CACCIATI dalle chiese, poichè il sentimento della Chiesa..dei "piccoli" di coloro nel cui cuore Dio rivela...non il sangue e la carne...ha fatto intendere che Maria è Immacolata Concezione.
E poi anche il Papa ha riconosciuto questo, la Madonna stessa si è chiamata "Io sono l'Immacolata Concezione".
Noi non siamo "spiriti incarnati" . Noi non siamo soggetti al diavolo nè il diavolo ha alcun diritto di conquista nei nostri confronti.
Tutte cose di cui tutti noi possiamo essere assolutamente certi.
Si, lo siamo..
Soffio di vita che proviene da Dio + corpo.
Nessun animale ha ricevuto il soffio di Dio nelle narici.
Siamo eccome soggetti al diavolo e il diavolo ha diritto di conquista su di noi, tanto che ogni bambino appena nato va battezzato poichè è sotto influsso di satana.
E di QUESTE COSE CHE TI HO RIFERITI "dobbiamo" essere assolutamente certi.
Ciao
x Barnabino,
questo lo ha detto la Chiesa di Dio a capo della quale c'è Gesù Cristo.
se l'ha intuito Platone, lo Spirito Santo ha agito in lui...
Ci sono altri esempi anche antecedenti nei quali la Verità è stata trasmessa al mondo attraverso lo Spirito Santo.
"..chi non è contro di noi è con noi" ha detto Gesù.
[Modificato da MauriF 17/02/2005 14.49]