Fratellanza

Oggigiorno si fa un gran parlare di "fratellanza" fra le Religioni, ma se poi andiamo a vedere nei dettagli ci accorgiamo, che Quasi TUTTI cercano di sopraffare i Propri Fratelli" solo perchè non la pensano come noi, vediamo ad esempio che Solo l'occhi bianchi chiamato dai Veri Americani, ossia gli indiani, per portare le Sua civiltà (uomo bianco per intenderci), ha sterminato e continua indisturbato a sterminare un'intero popolo in quasi tutti gli stati della confederazione americana; ho scritto in"quasi", perchè uno stato e più precisamente l'Utat ha accolto come fratelli i Veri Americani (Indiani), mentre altri stati, governati da altre religioni continuano indisturbati, dopo averli segregati nelle riserve a mortificarli, obbligandoli se vogliono uscire ad usare il passaporto.
Adesso ci viene da domandarci perchè anche altre "congregazioni" di coloro che si professano "cristiani" continuino a negare i Diritti e la Libertà alle popolazioni autoctone.
Quindi la mia personale domanda è la seguente: "Come mai solo i Nostri Fratelli Mormoni, non hanno paura di considerare gli indiani d'America veri Fratelli e rispettandoli sia come uomini che come credenti di un'altra Religione?"


Mefisto

Scritto da: Mefisto3 27/05/2005 9.17

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Quindi la mia personale domanda è la seguente: "Come mai solo i Nostri Fratelli Mormoni, non hanno paura di considerare gli indiani d'America veri Fratelli e rispettandoli sia come uomini che come credenti di un'altra Religione?"

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Inanzitutto in base a cosa puoi sostenere che SOLO i Mormoni li rispettano? In base a cosa stai escludendo i TdG da questo rispetto?

Seconda cosa, i Mormoni fanno il militare? Vanno in guerra? Non sono informato al riguardo, ma ammesso che vanno in guerra, questo rispetto che SOLO i Mormoni mostrano come lo stanno mostrando? Oppure ti riferivi solo al popolo indiano? Se una nazione di un altro paese andrebbe in guerra contro l'america, quei Mormoni si rifiuterebbero di far guerra contro il popolo indiano?

Fammi capire meglio di che tipo di rispetto vai parlando, grazie.


Seabiscuit

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Scritto da: Seabiscuit 27/05/2005 9.42
Scritto da: Mefisto3 27/05/2005 9.17

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Quindi la mia personale domanda è la seguente: "Come mai solo i Nostri Fratelli Mormoni, non hanno paura di considerare gli indiani d'America veri Fratelli e rispettandoli sia come uomini che come credenti di un'altra Religione?"

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Inanzitutto in base a cosa puoi sostenere che SOLO i Mormoni li rispettano? In base a cosa stai escludendo i TdG da questo rispetto?

Seconda cosa, i Mormoni fanno il militare? Vanno in guerra? Non sono informato al riguardo, ma ammesso che vanno in guerra, questo rispetto che SOLO i Mormoni mostrano come lo stanno mostrando? Oppure ti riferivi solo al popolo indiano? Se una nazione di un altro paese andrebbe in guerra contro l'america, quei Mormoni si rifiuterebbero di far guerra contro il popolo indiano?

Fammi capire meglio di che tipo di rispetto vai parlando, grazie.


Seabiscuit

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La domanda è fuori topic, se non sa (il lei è voluto se non l'ha capito) da mandare avanti la discussione bene, sennò è pregato di non rispondere. Grazie

Mefisto

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Scritto da: Mefisto3 27/05/2005 10.30



La domanda è fuori topic, se non sa (il lei è voluto se non l'ha capito) da mandare avanti la discussione bene, sennò è pregato di non rispondere. Grazie

Mefisto

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Mi scuso per non averle dato del Lei, non era una scortesia voluta.
Tornando in argomento, il fatto che Lei dice che la mia risposta sia Offtopic, non necessariamente corrisponde alla realtà, anzi la ritengo più che pertinente visto che proprio Lei ha escluso TUTTI compreso i TdG dal mostrare rispetto al popolo indiano.

Sono o no in argomento chiedendoLe di chiarirmi le idee in base a quali fatti comprovati Lei può escludere i TdG dal mostrare tale rispetto al popolo indiano?

Inoltre se le duole dover commentare se i Mormoni ammazzano o ammazzerebbero in guerra altri loro fratelli, quali definiscono il popolo indiano, si dovrebbe Lei stesso astenere dal aprire discussione che poi non vuole commentare quando le fanno notare le incoerenze che Lei scrive.

cordialmente

Seabiscuit

La predicazione che è stata ed è svolta dai nostri missionari testimoni di Geova presso i nativi d'America ( non solo quelli
dell'America del nord ) e le congregazioni e le Sale del regno che sono sorte e sono composte da "indiani" d'America e altre congregazioni in cui gli indiani sono affratellati in congregazioni miste dimostra che i TdG non hanno alcuna prevenzione verso alcuna razza e nazione e popolo e lingua ( Riv. 7:9 ).

Ma a parte questo aspetto mi viene spontaneo osservare che mentre si inserisce un topic dal titolo "fratellanza" fra persone di diversa fede, nello stesso tempo con la richiesta di un "lei" si vogliano prendere le distanze dai credenti di altra confessione religiosa.

Trovo la cosa quantomeno contraddittoria.


tazp

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Scritto da: Seabiscuit 27/05/2005 11.32


Mi scuso per non averle dato del Lei, non era una scortesia voluta.
Tornando in argomento, il fatto che Lei dice che la mia risposta sia Offtopic, non necessariamente corrisponde alla realtà, anzi la ritengo più che pertinente visto che proprio Lei ha escluso TUTTI compreso i TdG dal mostrare rispetto al popolo indiano.

Sono o no in argomento chiedendoLe di chiarirmi le idee in base a quali fatti comprovati Lei può escludere i TdG dal mostrare tale rispetto al popolo indiano?

Inoltre se le duole dover commentare se i Mormoni ammazzano o ammazzerebbero in guerra altri loro fratelli, quali definiscono il popolo indiano, si dovrebbe Lei stesso astenere dal aprire discussione che poi non vuole commentare quando le fanno notare le incoerenze che Lei scrive.

cordialmente

Seabiscuit

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Io non lo leggo questo che ha "affermato", non ho accusato minimamente i tdg, se Lei ha dei problemi conviviali e "spera" di scaricarsi contro la Mia persona, beh ha sbagliato soggetto, se non riesce a capire nè sostene una discussione reale e valida, sono problemi suoi e basta, ed a me personalmente i Suoi problemi non m'interessano minimamente, come penso alla maggior parte del Forum!

Mefisto

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Scritto da: Mefisto3 27/05/2005 13.31


Io non lo leggo questo che ha "affermato", non ho accusato minimamente i tdg, se Lei ha dei problemi conviviali e "spera" di scaricarsi contro la Mia persona, beh ha sbagliato soggetto, se non riesce a capire nè sostene una discussione reale e valida, sono problemi suoi e basta, ed a me personalmente i Suoi problemi non m'interessano minimamente, come penso alla maggior parte del Forum!

Mefisto

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Mi scusi ma continuo a non capire se Lei ha intenzione di argomentare o mira solo ad una puerile polemica.

Come fa a sostenere che Lei non accusa nessun TdG avanzando pure delle pretese che io avrei dei problemi convivali? Ha precisamente affermato che SOLO i Mormoni rispettano il popolo indiano, non so nella sua lingua se quel SOLO non esclude automaiticamente TUTTI gli altri, ma nella mia lingua italiana è proprio così.

Ora, o ha intenzioni di rispondere a delle controargomentazioni da me esposte, senza cadere in questa inutile polemica e cosi possiamo continuare a conversare o la lascio a se stesso a questo infantile divertimento e non ho nient'altro da aggiungere.

Mi chiedo solo quale risposte Lei si sarebbe aspettato dai foristi se poi a priori pensa di poter tappare la bocca a chi con gentilezza espone i suoi pensieri ad una discussione da lei stesso aperta.

cordialmente

Seabiscuit

Possibile che lei riesca a litigare anche in un 3d sulla fratellanza?

Credo che Seabisquit volesse solo evidenziare che è un pò limitativo parlare fratellanza solo a proposito di indiani d'America, specialemente perchè fino a non molto tempo fa i mormoni avevano invece un certo pregiudizio verso i neri d'America e in parte sostengono l'azione poco fraterna, a dire il vero, degli eserciti di questo o quel paese.

Mefisto3, mi scusi, ma dovrà ammettere che la sua analisi è un pò parziale perchè non tutte le religioni disprezzano gli indiani d'America, per esempio i TdG come hanno evidenziato seabiquit e sandra, ma spero anche altri, li considerano fratelli, come considerano tali ogni popolo che è discendente dal nostro comune progenitore Adamo e per cui Cristo ha ceduto il suo prezioso sangue.

Ad maiora

Personalmente credo che i pregiudizi o i non pregiudizi razziali non siano prerogativa specifica dei credi religiosi di appartenenza, almeno al giorno d'oggi.

Ci sono pittosto motivi di carattere politico ed economico che fanno leva molto spesso sulle peggiori caratteristiche di individui predisposti.

Non credo che oggi ci sia alcuna persona dotata di quel minimo di buonsenso che si consideri superiore a causa del colore della propria pelle.


Saluti.

Ma io veramente non mi ricordo che Mefisto lo aveva mai detto di essere mormone.

Io mi ricordo che diceva che lui era una specie di re del male e che non lo sapevamo nemmeno che noi adoravamo a lui, cioè io mi ricordo che lui si vantava di essere una specie di diavolo.

Se mi ricordo male chiedo scusa ma io mi ricordo così.

Sai Libero, anche io ho lo stesso dubbio, che sia un altro Mefisto? o si sia convertito alla religione dei Mormoni, cmq siano le cose, sarei lieta di leggere cosa dicono la Religione Mormona , non conosco molto sono ignorante in merito! Spero di avere risposte e non leggere polemiche! Ciao Dana

Scritto da: Mefisto3 27/05/2005 9.17

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Quindi la mia personale domanda è la seguente: "Come mai solo i Nostri Fratelli Mormoni, non hanno paura di considerare gli indiani d'America veri Fratelli e rispettandoli sia come uomini che come credenti di un'altra Religione?"


Mefisto

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Mi permetto di intervenire anche se in ritardo alla domanda da te posta.
Prima di dare la mia risposta, tengo a precisare che il fondatore dei Mormoni, Joseph Smith, ha avuto non pochi problemi nel considerare “fratelli” uomini con la pelle diversa da quella dei bianchi.

I MORMONI E GLI UOMINI DALLA PELLE SCURA
Joseph Smith, con circa 70 compagni iniziò una grande opera missionaria in vari stati americani e in Inghilterra con buoni risultati. Insieme ai successi arrivarono anche i contrasti e le persecuzioni:
Così spiega l’Enciclopedia Italiana Treccani: <<...il loro scopo era di sottomettere al potere teocratico del loro presidente lo Stato del Missouri...>>

Questo proclama tesse un’indignazione, anche l’idea razzista di alcuni mormoni, secondo la quale il colore scuro della pelle degli indiani che essi incontrarono, era frutto di una maledizione di Dio, alla quale si poteva sfuggire solo convertendosi alla loro religione (cfr. Libro di Mormon, Nefi, 2,14-16) con la conseguente che la loro sorte sarebbe stata ben accetta dal Dio Geova (così chiamano il loro Dio: sarà forse lo stesso Dio dei Testimoni di Geova?).

Questo tipo di atteggiamento, tutt’altro che “animato da una fratellanza”, venne a fomentare una rivolta nei capi Indiani, tanto è vero che nel 1840, lo stesso Smith, dovette rifugiarsi presso lo Stato del Missouri, e poi ancora nello Stato dell’Illinois, dove fondò una prima chiesa chiamata Nauvoo (cfr. Enciclopedia Treccani, 23,862)

Lo stesso “Libro di Mormon”, considerato una rivelazione diretta di Dio, narra la storia degli antichi popoli d’America, che non sarebbero altro che coloni ebrei trasferitisi in tale continente. Una storia che non ha nulla a che a vedere con la vera storia raccontata da Cristoforo Colombo, il quale non ha mai incontrato, ne trovato reperti archeologici di una qualsiasi presenza ebraica, quegli stessi ebrei che lo stesso Colombo ha sicuramente incontrato, e che vivevano da molto tempo in Europa, come in Italia.
Venendo al rapporto di Smith, cioè dei Mormoni, nei confronti di uomini con la pelle scura (gli indiani), questo non era di certo idilliaco.

Il colore della pelle degli indiani fece inventare una storiella, che a tutt’oggi si può leggere nel Libro di Mormon, e la storia viene così spiegata: <<una prima ondata di ebrei verso le Americhe vi fu al tempo della Torre di Babele, i cui discendenti furono distrutti. Una seconda ondata vi fu verso il 7° sec. a.C ad opera di un certo Lehi, il quale seppe dell’imminente distruzione di Gerusalemme per mano di Nabucodonosor e s’imbarcò. Alla sua morte i suoi figli litigarono per la successione. Da una parte Laman che capeggiava i cattivi e dall’altra Nefi capo dei buoni, che ebbero la meglio. I Lamaniti per punizione perdettero il colore bianco della pelle dando così origine agli Indiani d’America>>.

Ma, “ non finisce qui “, direbbe un noto comico.
Sempre nel Libro di Mormon si riparla del colore della pelle del popolo indiano.
A credere alle affermazioni di Smith, Dio avrebbe minacciato di far diventare scura la pelle bianca a tutti coloro che avrebbero avuto motivo della incredulità a Lui (Libro di Mormon, Nefi 5,21; cfr. Alma 3,6).

La maledizione veniva tolta e la pelle ridiventare bianca solo in seguito alla conversione al credo di Smith (Libro di Mormon, Nefi 30,6).

Quindi, secondo l’autore del Libro di Mormon (Smith), il colore della pelle non è un fenomeno naturale, ma l’effetto d’una maledizione divina.

Allora MI chiedo:
si ha il caso di un uomo di colore divenuto bianco a seguito della sua conversione al mormonismo?
O, viceversa, che un bianco sia divenuto nero, o rosso, per essersi dissociato dal mormonismo?

Come vediamo lo stesso Joseph Smith, fondatore dei Mormoni, il suo senso di “fratellanza”, o al rispetto dell’altrui condizione, era dettata solo se si abbracciava la sua fede.

Quindi la risposta alla Tua domanda é:
A Tutt'oggi i Mormoni sono certo in pace con gli altri popoli, ma tessono ancora un'atteggiamento ostile verso tutto ciò che riguarda la Chiesa Cattolica, le Chiese Cristiane, La Chiesa Ortodossa, e l'immenso campo delle Chiese Protestanti. Come del resto aborriscono qualunque forma di Ecumenicmo.
Valuta Tu.

Ritornando alla pelle scura, da studi fatti sui testi dei Mormoni, col passare dei tempi questo è andato a scemare, tanto da avere moltissimi “colori “ all’interno del mormonismo, anche se nel Libro di Mormon nulla è stato cancellato di quanto sopra detto, anche se essi, come i Testimoni di Geova, vivono la loro dottrina attraverso“rivelazioni progressive”, tratte dal loro Libro di Mormon, di cui i successori di Smith si sono sempre vantati.

Cordialità Maula