L'IO personale e l'anima

L'IO come personalita potrebbe risiedere come schema base nell'architettura del cervello alias la Mente.

Tale architettura o schema neurale è scritta su un supporto materiale il cervello, ma lo schema è di per sè astratto, L'io è un binomio inscindibile tra schema e materia separati non esistono.non vedo la necessità di qualcosa di non materiale.

Strutture complesse possono essere sia materiali che energetiche
alias Fermioniche o Bosoniche.

Probabilmente gli Angeli sono strutture Bosoniche il loro schema mentale dell'Io è scritto su un supporto energetico.

MA anche loro sono un binomio inscindibile Schema e Supporto energetico.

Se poi lo schema lo vogliamo chiamare Spirito OK, ma esso non è cosciente o vivo.

Ci sono studi scientifici in tal senzo:-
Nel libro "Life Beyton Earth" di Gerald Feinberg fisico e Robert Shapiro biochimico si valuta la possibilità che esista vita extraterrestre fondata non sul carbonio ma sul -plasma stellare-, -campi elettromagnetici-, sul -magnetismo delle stelle a neutroni- e altri sistemi molto insoliti. Visto che la vita e l'intelligenza, sono concetti a livello "software", conta solo lo schema ossia l'organizzazione e non il supporto come cita anche il libro di Paul Davies "Dio e la nuova fisica".

Riflessioni???

Saluti

Affermazione gratuita:

"L'io è un binomio inscindibile tra schema e materia separati non esistono."

Bisogna spiegare bene che cosa si intende per "schema-architettura" del cervello, per Mente.

Comunque credo se ne possa discutere in Scienza e Fede, avevo aperto un 3d molto simile...che tra l'altro è ancora molto attivo.

Non è un'affermazione gratuita, l'io di cui parla Red Baron è l'anima di cui parla la Bibbia, ed è inscindibile dalla materia di cui è composta. E' la "nephes" degli ebrei che è mortale. L'anima in effetti secondo la Bibbia muore col corpo.




Francesco.

[Modificato da fr44 03/02/2005 19.16]

Bisogna vedere che cosa si intende per anima...
L'essere vivo fisicamente è un conto...
Lo spirito che siamo noi stessi, l'io cosciente, quello non muore con il corpo.
Noi siamo "spiriti incarnati".

A che passi della Bibbia fai riferimento (citali per intero, così chiariamo subito eventuali incomprensioni sulle traduzioni)?
Così si riesce a capire se si stava intendendo l'essere animati o l'anima (psiche, l'io penso) vero e proprio.

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Scritto da: MauriF 03/02/2005 19.24
Bisogna vedere che cosa si intende per anima...
L'essere vivo fisicamente è un conto...
Lo spirito che siamo noi stessi, l'io cosciente, quello non muore con il corpo.
Noi siamo "spiriti incarnati".

A che passi della Bibbia fai riferimento (citali per intero, così chiariamo subito eventuali incomprensioni sulle traduzioni)?
Così si riesce a capire se si stava intendendo l'essere animati o l'anima (psiche, l'io penso) vero e proprio.

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Non c'è bisogno di lunghe discussioni su questo punto, basta la dichiarazione che Dio fà ad Adamo dopo il peccato originale: " polvere sei e polvere diventerai. Adamo e anche noi suoi discendenti siamo polvere. Non c'è nessun altro ingrediente di cui siamo fatti oltre la povere e di cui Dio accenni l'esistenza dicendo polvere sei. E dopo la nostra morte non diventiamo null'altro che la polvere di cui siamo fatti.
Non c'è verità più chiara ed esplicita di questa. Il resto sono solo parole.

Francesco

[Modificato da fr44 03/02/2005 20.10]

Nell'antichità precristiana, per "anima" s'intendeva il principio vitale degli esseri viventi, la loro forza vitale, se così possiamo dire. Questo valeva sia per i pagani che per gli ebrei (età pre-Mosaica e buona parte della post-Mosaica). Non esisteva ancora l'idea di un'anima spirituale contrapposta al corpo, ma anima e corpo erano considerati differenti aspetti di un'unica realtà: l'individuo. Si ricordi che un tempo non esisteva l'idea, puramente filosofica e metafisica, della contrapposizione fra spirito e materia.

Solo con la filosofia greca, e poi con il Cristianesimo, si cominciò ad identificare l'anima con l'Io, con la coscienza di esistere, l'attività dei sensi, dei sentimenti, del pensiero e della volontà.

Mamma mia, vedo che siete tutti ferratissimi su tutti gli argomenti. Però siccome io le mie marachelle le faccio (e lo dico apertamente senza ipocrisia) un pò di paura ce l'ho fin da piccolo. Ma veramente l'anima va a finire all'inferno o in purgatorio.
Io ho fatto le scuole elementari fino alla quinta con i salesiani e si descriveva il purgatorio come una sorte di forno dove l'anima doveva stare per un tempo stabilito. Qualcuno mi sa dire come stanno le cose. Guardate che sto parlando serio, io a volte la notte non ci dormivo pensando all'inferno e al purgatorio. tyuhj

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Scritto da: libero1978 04/02/2005 20.20
Mamma mia, vedo che siete tutti ferratissimi su tutti gli argomenti. Però siccome io le mie marachelle le faccio (e lo dico apertamente senza ipocrisia) un pò di paura ce l'ho fin da piccolo. Ma veramente l'anima va a finire all'inferno o in purgatorio.
Io ho fatto le scuole elementari fino alla quinta con i salesiani e si descriveva il purgatorio come una sorte di forno dove l'anima doveva stare per un tempo stabilito. Qualcuno mi sa dire come stanno le cose. Guardate che sto parlando serio, io a volte la notte non ci dormivo pensando all'inferno e al purgatorio. tyuhj

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Questo è vero terrorismo psicologico, altro che quello di cui siamo accusati noi TdG!
Secondo la Bibbia, così come la leggiamo noi Testimoni di Geova, dopo la morte l'anima non va da nessuna parte perchè muore col corpo, in attesa della risurrezione. Del Purgatorio nelle Sacre Scritture non c'è alcuna traccia e perciò secondo noi non esiste nessun forno di sofferenza. In quanto all'inferno non è assolutamente caldo, ma non voglio andare OT.
Puoi dormire sonni tranquilli.



Francesco

[Modificato da fr44 05/02/2005 18.11]

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Scritto da: libero1978 04/02/2005 20.20
Mamma mia, vedo che siete tutti ferratissimi su tutti gli argomenti. Però siccome io le mie marachelle le faccio (e lo dico apertamente senza ipocrisia) un pò di paura ce l'ho fin da piccolo. Ma veramente l'anima va a finire all'inferno o in purgatorio.
Io ho fatto le scuole elementari fino alla quinta con i salesiani e si descriveva il purgatorio come una sorte di forno dove l'anima doveva stare per un tempo stabilito. Qualcuno mi sa dire come stanno le cose. Guardate che sto parlando serio, io a volte la notte non ci dormivo pensando all'inferno e al purgatorio. tyuhj

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Tranquillo, si fa per dire, l'inferno esiste ed è quà sulla Terra!!!

Non dirmi che non te ne eri accorto.

Saluti

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Scritto da: The Red baron 05/02/2005 19.01


Tranquillo, si fa per dire, l'inferno esiste ed è quà sulla Terra!!!

Non dirmi che non te ne eri accorto.

Saluti

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Ma io intendevo un'altra cosa. Questa terra chiamarla un'inferno è diventata quasi un complimento e con tutti i guai che ci stanno veramente c'è poco da stare allegri.

Ti abbraccio Barone Rosso e mi raccomando, non fare troppe stragi col tuo triplano Fokker.m6: m6: m6: m6: m6: m6: m6: m6: m6: m6: m6: m6: m6:

Mamma mia, vedo che siete tutti ferratissimi su tutti gli argomenti. Però siccome io le mie marachelle le faccio (e lo dico apertamente senza ipocrisia) un pò di paura ce l'ho fin da piccolo. Ma veramente l'anima va a finire all'inferno o in purgatorio.
Io ho fatto le scuole elementari fino alla quinta con i salesiani e si descriveva il purgatorio come una sorte di forno dove l'anima doveva stare per un tempo stabilito. Qualcuno mi sa dire come stanno le cose. Guardate che sto parlando serio, io a volte la notte non ci dormivo pensando all'inferno e al purgatorio. tyuhj


Devi capire che non c'è concetto umano che tenga per descrivere condizioni "non umane".
E' come se tu cercassi di descrivere ad un bambino che vede solo i suoi giocattoli come felicità assoluta, cosa si prova nei confronti della propria ragazza.
Lui non ha possibilità alcuna di capire.

Dio, con la sua Parola, ha portato la Verità invisibile a "nostra misura" nella "sostanza" ma non nella "forma".
Nel senso che tutta la simbologia usata nella Bibbia vuole focalizzare l'attenzione non su una descrizione realistica, ma sulle conseguenze delle azioni, sull'amore, sull'odio, sull'avversità, ecc..

Capisci che noi non abbiamo esperienza dell'inferno, del purgatorio o del paradiso.
Ti riporto un link riguardo al Purgatorio (sito cristiano cattolico):
www.medjugorje.altervista.org/doc/purgatorio/index.php

Se apri il link riguardante i 2 veggenti diMedjugorje Vicka e Jackov, c'è un'intervista nella quale descrivono quello che hanno visto quando la Madonna li ha portati a visitare l'inferno, il purgatorio ed il paradiso...

www.medjugorje.altervista.org/doc/purgatorio//medjugorje.html


PS: La Bibbia dei TdG non è Parola di Dio, è Parola di Dio adulterata.
Riferisciti alla Bibbia che riconoscono tutti i cristiani (non solo i cattolici), quella CEI, così sei sicuro di non sbagliare.


L'anima NON MUORE ASSOLUTAMENTE con il corpo.
Risorge il CORPO e non l'ANIMA.
Gesù Cristo è morto nel corpo, ha consegnato il suo Spirito (che è l'ANIMA) al Padre e poi è tornato come Spirito per riprendersi il "corpo", non quello che era prima, ma un nuovo corpo "incorruttibile".

Si soffre sia in Purgatorio sia all'Inferno.
All'Inferno le pene sono estreme, il Purgatorio invece è una condizione temporanea...le anime intravedono la luce di Dio nella nebbia.
Pur soffrendo, le loro sofferenze sono temporanee e sollevate dalla luce di Dio.
Pregando per loro possiamo abbreviare il tempo in cui passeranno al Paradiso.
La sofferenza è descritta come fuoco che brucia l'anima...sia nell'inferno, sia in purgatorio.

Riguardo alla dottrina sull'anima, nella Bibbia è chiamata "spirito".
Noi siamo "spiriti incarnati", gli angeli e i demoni sono "spiriti puri".

Se si legge la 1 Lettera ai Corinzi 15 si può chiaramente vedere espresso il concetto di anima e corpo.

PS: ti do un altro link importante sul purgatorio:
www.spiritocristiano.it/nuovofile23.html

Devo dire a MauriF che dopo avere letto quella intervista di Padre Livio, se mi ricordo bene il nome, ai a quelle due persone che hanno visto il purgatorio e che non mi ricordo il nome ho solo la speranza che qualche cosa non abbiano capito bene quello che hanno visto.
Perchè il mio è un paese povero, i miei parenti sono poveri e qualcuno che ha i soldi in chiesa non ci và per niente e le Messe non le fà dire per i morti perchè ci vogliono i soldi. E
poi invece di pregare bestemmiano sempre anche se a Dio non lo credono (e io gli dico " che lo bestemmiate a fare se nemmeno lo credete"), perciò figuriamo se quando muoio pregano per me!

Vuol dire che io il purgatorio me lo sconto tutto quanto fino all'ultimo minuto e invece il figlio di Berlusconi gli dicono 100.000 Messe, si fà una passeggiatina nella nebbia, mi tira la lingua e se ne và subito in paradiso mentre io continuo a piangere.
A me non mi pare una cosa giusta tghyuj

[Modificato da libero1978 07/02/2005 13.42]

Non è necessario dire messe..sopratutto se chi le fa vuole soldi per farle (ma che preti ci sono da voi? La Messa non si paga!) basta pregare e digiunare.

Quei veggenti di cui hai letto,dei bambini...sono stati guidati dalla Madonna nella lotta contro Satana nei nostri tempi.

Cioè, mi spiego meglio, la Madonna ha detto loro cosa fare...a 3 bambini...

3 bambini che con una settimana di preghiera e di piccoli sacrifici hanno sventato GUERRE nel mondo.
Il mondo che noi vediamo si muove a causa di potenze invisibili delle quali noi non siamo nemmeno a conoscienza.
Noi vediamo la superficie e crediamo che sia tutto lì quello che c'è da sapere.

L'uomo sottovaluta il potere della preghiera e della fede.
Eppure Gesù lo dice chiaramente:

Vangelo di Marco, Cap. 11:


20 La mattina seguente, passando, videro il fico seccato fin dalle radici.
21 Allora Pietro, ricordatosi, gli disse: "Maestro, guarda: il fico che hai maledetto si è seccato".
22 Gesù allora disse loro: "Abbiate fede in Dio!
23 In verità vi dico: chi dicesse a questo monte: Lèvati e gettati nel mare, senza dubitare in cuor suo ma credendo che quanto dice avverrà, ciò gli sarà accordato.
24 Per questo vi dico: tutto quello che domandate nella preghiera, abbiate fede di averlo ottenuto e vi sarà accordato.

Non è una parabola, Gesù parla chiaramente.

chi dicesse a questo monte: Lèvati e gettati nel mare, senza dubitare in cuor suo ma credendo che quanto dice avverrà, ciò gli sarà accordato.

Non bisogna tentare Dio, ma Dio ci ama a tal punto da accordarci ogni cosa nella necessità, se abbiamo somma fede in Lui.
La fede è da ricercare sopra ogni altra cosa.

Ogni volta che reciti in cuor tuo un "Eterno Riposo", una persona passa dal purgatorio al Paradiso.
Per il tuo gesto d'amore nei suoi confronti, tu gli fai scontare la sua pena. E ci sarà, nella nostra Chiesa, chi farà scontare la tua, se ne avrai bisogno agli occhi di Dio.

6Così, dunque, siamo sempre pieni di fiducia e sapendo che finché abitiamo nel corpo siamo in esilio lontano dal Signore,


7camminiamo nella fede e non ancora in visione. 8Siamo pieni di fiducia e preferiamo andare in esilio dal corpo ed abitare presso il Signore. 9Perciò ci sforziamo, sia dimorando nel corpo sia esulando da esso, di essere a lui graditi. 10Tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale di Cristo, ciascuno per ricevere la ricompensa delle opere compiute finché era nel corpo, sia in bene che in male.

Ho trovato questi passi , i quali danno veramente l'idea di cosa significhi , anima o quella situazione in cui l'uomo è llontano da Cristo e Dio , quando si sarà ripieni di Spirito Santo , c'è una situazione di Corpo che vive e una situazione dopo il corpo

Io darei un colpo al cerchio ed uno alla botte per così dire...
Ora mi spiego: i tdg derivano la loro teologia dall'ambiente avventista del XIX secolo, la quale credeva nel condizionalismo dell'anima, ossia alla morte il corpo muore ma l'anima (l'io interiore, cio che la persona veramente è nella sua coscienza) rimane in una condizione di sonno, in attesa della resurrezione, questo è lo spirito che torna a Dio quando l'uomo muore, siamo nelle sue mani in attesa della resurrezione.
Ovviamente i tdg sono andati oltre (e ti pareva) ed hanno affermato che alla morte non rimane proprio niente della persona e lo spirito che torna a Dio è solo la forza vitale della persona (che poi non si sa bene cosa sia...) quindi la parola "sonno" menzionata ad esempio in daniele 12 o da Cristo stesso è solo simbolica.
Io tornerei alla visione condizionalista dell'anima la quale è chiaramente affermata sia dal VT che dal NT, ci sono passi infatti che parlano di ombre nello sheol e la parola sonno è piu consona a qualcosa di vivo ma dormiente che ad un nulla, inoltre non si parlerebbe di resurrezione ma di ricreazione il che è ben diverso.
Questa è la botta al cerchio, per quanto riguarda quella alla botte, invece, sono daccordo con i tdg (diciamo i protestanti in genere) che il purgatorio non esista, la bibbia non ne parla Maccabei è apocrifo ed anche se lo si accettasse non andrebbe preso letteralmente.
Nella teologia vetero o nuovo testamentaria non c'è spazio per un purgatorio, l'anima dorme in attesa della resurrezione ed il purgatorio sarebbe inutile allo scopo.
Saluti Mario

Il mio parere e che questa discussione, clone di mille altre che ho già fatto, é perfettamente inutile in quanto il problema non sono i testi ma l’approccio ai testi. Finché discuterò con gente che cerca di far quadrare quello che è scritto nella Bibbia dalla prima all’ultima pagina perché ritiene che abbiano la stessa teologia ed escatologia, e soprattutto finché discuterò con gente che crede che la Bibbia sia un manuale di teologia sistematico, non si andrà da nessuna parte, anche perché c’è di mezzo l’inapplicabile Sola Scriptura che rende infinita ogni disputa. Detto questo vi lascio alla vostra inutile bega incapace di un modo di relazionarsi alla Bibbia meno da bible belt.

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Scritto da: Polymetis 02/04/2007 11.27
Il mio parere e che questa discussione, clone di mille altre che ho già fatto, é perfettamente inutile in quanto il problema non sono i testi ma l’approccio ai testi. Finché discuterò con gente che cerca di far quadrare quello che è scritto nella Bibbia dalla prima all’ultima pagina perché ritiene che abbiano la stessa teologia ed escatologia, e soprattutto finché discuterò con gente che crede che la Bibbia sia un manuale di teologia sistematico, non si andrà da nessuna parte, anche perché c’è di mezzo l’inapplicabile Sola Scriptura che rende infinita ogni disputa. Detto questo vi lascio alla vostra inutile bega incapace di un modo di relazionarsi alla Bibbia meno da bible belt.

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Come ti ho gia scritto una volta il mondo è bello perchè è vario, anche se condivido il tuo punto di vista che nella bibbia ci sia stata un evoluzione teologica, continuo a credere che il condizionalismo è quella filosofia che meglio armonizza le varie teologie, che poi tu non ci creda è un altro discorso, tra l'altro era ora che noi due non andassimo daccordo in qualche cosa... mi stavo annoiando.
Ciao caro

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Ci sono studi scientifici in tal senzo:-
Nel libro "Life Beyton Earth" di Gerald Feinberg fisico e Robert Shapiro biochimico si valuta la possibilità che esista vita extraterrestre fondata non sul carbonio ma sul -plasma stellare-, -campi elettromagnetici-, sul -magnetismo delle stelle a neutroni- e altri sistemi molto insoliti. Visto che la vita e l'intelligenza, sono concetti a livello "software", conta solo lo schema ossia l'organizzazione e non il supporto come cita anche il libro di Paul Davies "Dio e la nuova fisica".

Riflessioni???

Saluti

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ma che è un trattato di guerre stellari