L'anno scorso all'Assemblea di circoscrizione/dissociati

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Daniela47

00venerdì 6 luglio 2007 18:30

A proposito di disassociati, l'anno scorso mi sono recata
alla mega Assemblea con mio marito.
Sapevo della disassociazione di due persone che conosco, perchè
uno era stato il primo insegnante di geovismo di mio marito.
Erano marito e moglie ambedue disassociati.
Stavano seduti in fondo alla platea e si tenevano per mano
stando vicini come per difendersi da qualcosa.
Le sedie attorno a loro erano vuote.
Erano soli in mezzo ad una moltitudine di persone.
Facevano veramente una gran compassione, nessuno che li rivolgesse la parola, nessuno che dasse un segnale qualunque della loro presenza.
L'unica che li ha rivolto un saluto e due parole di simpatia sono stata io perchè fortunatamente non sono mai stata TDG.

Toccare con mano quanto viene spesso denunciato attorno all'ostracismo, non mi ha certo rallegrato l'animo.

Daniela47

carlomagno1955

00venerdì 6 luglio 2007 18:41

(Dietro Ogni Scemo C'è Un Villaggio)

Tu prova ad avere un mondo nel cuore
e non riesci ad esprimerlo con le parole,
e la luce del giorno si divide la piazza
tra un villaggio che ride e te, lo scemo, che passa,
e neppure la notte ti lascia da solo:
gli altri sognan se stessi e tu sogni di loro

E sì, anche tu andresti a cercare
le parole sicure per farti ascoltare:
per stupire mezz'ora basta un libro di storia,
io cercai di imparare la Treccani a memoria,
e dopo maiale, Majakowsky, malfatto,
continuarono gli altri fino a leggermi matto.

E senza sapere a chi dovessi la vita
in un manicomio io l'ho restituita:
qui sulla collina dormo malvolentieri
eppure c'è luce ormai nei miei pensieri,
qui nella penombra ora invento parole
ma rimpiango una luce, la luce del sole.

Le mie ossa regalano ancora alla vita:
le regalano ancora erba fiorita.
Ma la vita è rimasta nelle voci in sordina
di chi ha perso lo scemo e lo piange in collina;
di chi ancora bisbiglia con la stessa ironia
"Una morte pietosa lo strappò alla pazzia".

Daniela47

00sabato 7 luglio 2007 19:56

Le statistiche dei TDG

Alla stessa assemblea l'oratore preposto dal podio dichiarò con toni trionfalistici il numero dei nuovi battezzati.
A me venne spontaneo chiedere al sorvegliante che sostava vicino a noi: "Come mai non vengono dichiarati anche il numero di quelli che annualmente vengono disassociati o si dissociano,?
almeno si potrebbe valutare meglio quale incremento c'è in una congregazione"
Mi saluto frettolosamente agguantando un "fratello" nelle vicinanze con una scusa per non dovermi rispondere.
Forse trovandomi in quell'imbarazzo in cui si è trovato inaspettatamente lui anch'io avrei fatto lo stesso cercando
di eclissarmi.
Resta il fatto che se dovessero conteggiare i fuoriusciti per qualunque motivo, gli inattivi, quelli che continuano a frequentare solo con i piedi e non più con la testa e con il cuore, dovrebbero ammettere sconfitte di non poco conto.

Altro che toni trionfalistici

Daniela47

damaride

00sabato 7 luglio 2007 23:18

Credo che quel sorvegliante abbia fatto bene, considerate le circostanze, a glissare su una domanda provocatoria che forse mirava alla rissa.

Inoltre le dissociazioni non hanno alcun valore statistico dal momento che una notevole parte di disassociati viene anche riassociata, come nel caso di alcuni noti foristi TdG di questo forum.

Come si fà poi a determinare e giudicare chi segue il credo dei TdG con la testa e non più con il cuore o le motivazioni che possono causare inattività? Vogliamo emettere statistiche e giudizi che solo Geova può dare?

Diversamente che cosa si dovrebbe fare oltre ad annunciare il numero ( certo ) dei battezzati in quella determinata assemblea? Si dovrebbe anche citare il numero dei disassociati? E perchè non allora anche quello dei riassociati?

Si dovrebbe citare il numero di quelli che non seguono più con il cuore? E perchè non anche quelli che riprendono a seguire di cuore? Ma che specie di statistiche sono quelle richieste?

Senza contare il fatto che le assemblee hanno lo scopo di edificare e non certo quello di soddisfare la sete di statistiche di qualche polemico osservatore!

Molto elegantemente e sopratutto molto opportunamente quel sorvegliante ha lasciato cadere la insipiente domanda dell'inguaribile contestatore o contestatrice di turno.

MARIA

[Modificato da damaride 07/07/2007 23.25]

@bigpuffo@

00domenica 8 luglio 2007 01:52

Re:

Scritto da: damaride 07/07/2007 23.18

Inoltre le dissociazioni non hanno alcun valore statistico dal momento che una notevole parte di disassociati viene anche riassociata, come nel caso di alcuni noti foristi TdG di questo forum.

Senza contare il fatto che le assemblee hanno lo scopo di edificare e non certo quello di soddisfare la sete di statistiche di qualche polemico osservatore!

Molto elegantemente e sopratutto molto opportunamente quel sorvegliante ha lasciato cadere la insipiente domanda dell'inguaribile contestatore o contestatrice di turno.

MARIA
[Modificato da damaride 07/07/2007 23.25]

Una notevole parte?Ma dico io ,tu sei veramente accecata di ottimismo,quando si parla della tua religione.
Personalmente,dopo ben 25 anni tra i tdg ricordo a mala pena un singolo caso di persona che disassociato,si è riassociato,mentre ricordo benissimo che in questi anni,ho assistito all'abbandono di molte decine di tuoi fratelli di fede.
E comunque,visto i tanti nuovi battezzati ogni anno alle assemblee di tutta Italia,il fatto che la crescita sia pari a zero,la dice lunga sul quanti altrettanti siano quelli che lasciano.
Se poi ci aggiungi che tra i nuovi battezati,l'80 % è composto da figli e figlie di coppie tdg e non da "nuovi",capirai quanto hanno da essere fieri e allegri!

Daniela47

00domenica 8 luglio 2007 07:40

Le Assemblee momenti studiatamente esaltanti

Cara Damaride
Quelli che sono dentro con i piedi e non più con il cuore non sono personaggi immaginari come nelle favolette dei giornalini della Torre di Guardia.
Se li ho elencati una buonisima ragione c'è. Io personalmente, già in passato e soprattutto nel presente parlo con loro e so quali sono i loro problemi ed il motivo per cui sono costretti a restare..
Tu forse non sai che ci sono associazioni o centri di ascolto
con cui si viene a contatto con i casi più disparati, è un passa parola che invoglia la gente a chiedere aiuto e sfogo.
Il problema per voi è che questi TDG fino al momento in cui decidono di uscire, il loro comportamento nei confronti della congregazione sarà zelante come si conviene proprio per non farsi riconoscere.

Lo sai perchè il sorvegliante ha blissato per non rispondere ?
Perchè è un argomento molto scottante che li spiazza altrochè.
Le assemblee hanno lo scopo di esaltare e non certo quello di mettere a nudo statistiche che non vorrebbero vedere.
Sarà stato anche molto elegantemente... a me sembrava invece piuttosto imbarazzato e in quel momento non riusciva neppure a mettere in mostra tutta la studiata sicurezza con cui si vestono la mattina delle assemblee.

35.angelo

00domenica 8 luglio 2007 12:36

Re: Statistiche sui riassociati

Scritto da: damaride 07/07/2007 23.18

una notevole parte di disassociati viene anche riassociata, come nel caso di alcuni noti foristi TdG di questo forum.

MARIA
[Modificato da damaride 07/07/2007 23.25]

Io personalmente in 15 anni ho visto almeno 25 disassociazioni su 100 proclamatori.
solo in 2 tornarono e furono riassociati!!!
23 furono disassociati perchè non avevano più fiducia nella Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania e non tornarono mai più fino ad oggi !!
i due che tornarono era perchè :
uno era disassociato perchè frequentò una prostituta e giustamente si penti.
il secondo perchè picchiò la moglie rompendogli le ossa e rimase ingessata per 2 mesi!! per fortuna si penti e fù riassociato.

Quei due riassociati se avrebbero conosciuto anche loro la verità sulla Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania non sarebbero di certo tornati!!!

[Modificato da presso 08/07/2007 23.07]

Daniela47

00domenica 8 luglio 2007 17:14

Risultati di riammissioni a geova

Scrive Angelo.......
SU 100 proclamatori in 15 anni 25 lasciarono e solo 2 tornarono e furono riassociati
Il primo andò con una prostituta....
il secondo perchè picchiò la moglie rompendole le ossa e rimase ingessata x 2 mesi, per fortuna si pentì e fu riassociato.

Una bella media, specialmente con l'ennesimo di tanti casi di violenza nei TDG,... e meno male che si dice "nessun TDG imbraccerà un arma per fare del male alla tua famiglia"
Un'arma non lo so ! ma per picchiare violentemente la moglie basta (molto più silenziosamente) un bel paio di mani e tanto astio in corpo.
Quante ne ho sentite in questi anni di violenze perpetrate tra le mura domestiche dei TDG. In genere tutto passato sotto silenzio, tanto è vero che i sorveglianti quando li torna voltano lo sguardo dall'altra parte per non vedere, se poi è un disgraziatello qualunque allora si fa il grande gesto di disassociazione, ma i fatti gravi sempre numerosi restano.

35.angelo

00lunedì 9 luglio 2007 23:22

Re: Re: Re: Statistiche sui riassociati

Scritto da: Justee 09/07/2007 20.32

Angelo lo capisci vero che se vi comportate in questo modo siete ridicoli , capisci vero che se non hai dati certi , fatti almeno con cognizione di causa fai solo ridere i tdg , lo capisci vero , e capisci anche che i tdg qui presenti voi credete che hanno la testa vuota .. ma se non venite con dati avranno sempre la meglio

i dati sono certi perchè stò parlando della mia congregazione che ho frequentato per 15 anni.

ovvio che per la privacy non ritengo giusto scrivere i nomi dei disassociati.

conosco i fatti perchè per tutti i 15 anni ho sempre parlato lo stesso con i disassociati quando mi trovavo solo con loro per non essere scoperto dai fratelli tdg.

una volta mi scoprirono a parlare con un disassociato,confesso che mentii dicendo che non sapevo che era disassociato(infatti l'annuncio di disassociazione di quel fratello lo fecero quando ero in vacanza)

perciò posso testimoniare la veracità dei fatti con sufficente precisione perchè conoscevo i motivi da loro direttamente.

barnabino

00martedì 10 luglio 2007 11:42

stò parlando della mia congregazione che ho frequentato per 15 anni

Ah, certo! Un campione statistico molto significativo [SM=g27987]

un centinuaio di persone per 15 anni....

Ma dai!

(emiro)

00martedì 10 luglio 2007 12:30

Mostrano solo la stessa faccia della medaglia

Oramai non si puo' più nascondere nulla, quando andrete a predicare la maggior parte delle persone saprà con chi ha a che fare..

Mostrano veramente quello che sono, amano il loro prossimo come ci ha insegnato Gesù, ma il loro prossimo deve essere necessariamente tdg.

Se non sono così importanti le statistiche, allora perchè date i numeri ??? [SM=g27988]

christofer2006

00martedì 10 luglio 2007 13:17

Se non sono così importanti le statistiche, allora perchè date i numeri ???

Ma è possibile che non capite che quando viene indicata la percentuale di aumento, questo dato è il netto della crescita - i disassociati?

La finiamo di parlare a vanvera?

[Modificato da christofer2006 10/07/2007 13.18]

(emiro)

00martedì 10 luglio 2007 14:11

...la percentuale di aumento dei disassociati...e sì... cresce giorno dopo giorno...

nessuno di noi credo parli a vanvera, non siamo qui a perdere tempo e dire cose non vere.

Forse le persone come Daniela47 dicono verità un po' scomode, io al suo posto avrei fatto la stessa cosa, anzi sarei andata nuovamente a cercare quel signore elegante, non per cercare la rissa, solo per avere la risposta, chi scappa ha paura...

barnabino

00martedì 10 luglio 2007 14:23

Cara Emiro,

solo per avere la risposta, chi scappa ha paura...

Vedi, capisco che forse può sembrare lontano dalle tue categorie di bon ton ma le scritture dicono:

"Inoltre, respingi le questioni stolte e da ignoranti, sapendo che producono contese. Ma lo schiavo del Signore non ha bisogno di contendere, ma di essere gentile verso tutti, qualificato per insegnare, mantenendosi a freno nel male" - 2 Tm 2,23

ed anche

"Ma evita le questioni stolte e le genealogie e le contese e le lotte relative alla Legge, poiché sono inutili e vane" - Ti 3,9

I testimoni di Geova non hanno bisogno di contendere su argomenti oziosi come questi e se l'atteggiamento che mostri è lo stesso cha hai qui sul web, quell'uomo elegante ha pensato bene che tu non stai cercando nessuna risposta sincera ma vupi solo fare polemica per imporre il tuo punto di vista.

Noi ti abbiamo risposto e la tua replica è stata "perchè date i nomeri?". Capisci che un simile atteggiamento non porta a nulla, anzi, ci fa sorridere e mostra quanto poco siano validi i tuoi argomenti che non sono supportati da alcuna statistica attendibile ma da opinioni, per di più di persone di parte, che lasciano il tempo che trovano.

Ciao

Esperidia

00martedì 10 luglio 2007 20:16

Re: Re: Statistiche sui riassociati

Scritto da: 35.angelo 08/07/2007 12.36
Io personalmente in 15 anni ho visto almeno 25 disassociazioni su 100 proclamatori.
solo in 2 tornarono e furono riassociati!!!
23 furono disassociati perchè non avevano più fiducia nella Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania e non tornarono mai più fino ad oggi !!
i due che tornarono era perchè :
uno era disassociato perchè frequentò una prostituta e giustamente si penti.
il secondo perchè picchiò la moglie rompendogli le ossa e rimase ingessata per 2 mesi!! per fortuna si penti e fù riassociato.

Quei due riassociati se avrebbero conosciuto anche loro la verità sulla Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania non sarebbero di certo tornati!!!

[Modificato da presso 08/07/2007 23.07]

La mia esperienza è più breve: in 5 anni su 200 proclamatori circa (2 congregazioni), ho visto un disassociato ed un riassociato.
Non scrivo questo per convincere nessuno, solo per evidenziare quanto le singole esperienze non abbiano significatività statistica.
Un caro saluto a tutti.

jwscientist

00martedì 10 luglio 2007 20:32

Questa esperienza e' recentissima ma molto vera.

La mia amica Lory che sta in Lousiana shevenport ,dopo mesi che non frequentava la sala, ha ripreso ad andare.

E alla seconda adunanza e' stata chiamata dagli anziani ,e gli hanno domandata se fuma ,e se ha commesso immoralita'.

Lei e' rimasta malissimo,anche se conoscendola so che potrebbe avere entrambi i presunti peccati.

Il punto forse e' che la vita privata di una persona se non arreca danno ad altri ,non dovrebbe essere giudicato da altri uomini.
Se io fumo una canna in montagna da solo ,me la vedro' con Dio.

Ma i tdg ritenendosi il popolo di Dio hanno un potere giudicante.
Quind ise andate in sala comportatevi bene che se no vi beccano,come [SM=g27993]

la mia amica

Esperidia

00martedì 10 luglio 2007 22:10

Ho proprio qui con me una sorella che per anni non si è fatta più vedere in congregazione, adesso ha ripreso a frequentare da mesi le adunanze e ancora nessuno le ha chiesto che cosa sia successo in questi mesi.
Questo sempre per potere anch'io raccontare le mie esperienze, che come le vostre non hanno rilevanza statistica.

[Modificato da Esperidia 10/07/2007 22.10]

barnabino

00martedì 10 luglio 2007 23:51

Io posso raccontare l'esperienza di una sorella disassociata 20 anni fa e riassociata il mese scorso. Mi ha detto che avava sempre serbato la verità nel cuore.

Come vedi l'esperienza soggettiva può essere molto differente, per essere sincero la tua statistica a me sembra alquanto estremistica.

Shalom

MPA

00mercoledì 11 luglio 2007 00:02

gli unici due disassociati della mia congregazione frequentano assiduamente e credo verranno riassociati a breve.
Forse è ot ma mi chiedo: si sarebbero riavvicinati se il trattamento non fosse così severo?
In effetti conosco un paio di sorelle riassociate e dopo pochi anni diventate inattive...risparmiandosi comitati vari e mantenendo i rapporti con i genitori...che sia una strategia mi è balenato in mente...

MPA

Ancientofdays

00mercoledì 11 luglio 2007 10:19

Re:

Scritto da: barnabino 10/07/2007 23.51
Io posso raccontare l'esperienza di una sorella disassociata 20 anni fa e riassociata il mese scorso. Mi ha detto che avava sempre serbato la verità nel cuore.

La verità 20 anni fa:
- La generazione di Matteo è di 70-80 anni dal 1914.
- Le pecore vengono divise dai capri prima di Harmaghedon , tramite l'opera di predicazione.
- Il sangue NON si prende nè intero nè in frazioni.
- La chiamata degli unti è stata chiusa nel 1935
- E' improbabile che questo sistema arrivi alla fine del secolo.

Difficile serbare nel cuore verità così mutevoli e instabili., spacciate ai tempi per assolute.
Forse nel suo cuore c'è qualcosa altro.
Età che avanza , solitudine , affetti famigliari compromessi incidono fortemente sulle emozioni e condizionano le scelte.
Se questo l'ha condizionata nella scelta, ha ceduto al ricatto morale messo in atto con la disassociazione.
Se anche non fosse il suo caso, per molti è così.
Vanno capiti.

christofer2006

00mercoledì 11 luglio 2007 10:39

Difficile serbare nel cuore verità così mutevoli e instabili

Parli in questo modo solo perchè non sai cogliere l'essenza del cristianesimo e cosa sia relamente la verità!

carlomagno1955

00mercoledì 11 luglio 2007 18:33

Parli in questo modo solo perchè non sai cogliere l'essenza del cristianesimo e cosa sia relamente la verità!

Bellissime parole, sembrano una poesia!

Peccato che l'essenza del tuo cristianesimo ti vieterebbe di partecipare a discussioni "apostate" e in special modo via Interet.

Vedi istruzioni date sul "ministero del Regno", alle adunanze e alle assemblee.

christofer2006

00mercoledì 11 luglio 2007 18:44

Peccato che l'essenza del tuo cristianesimo ti vieterebbe

Anche tu mi confermi con queste parole quanto ho detto sopra...
Non a caso la Scrittura Sacra ci esorta spesso ad usare discernimento!

[Modificato da christofer2006 11/07/2007 18.44]

Xlsx

00mercoledì 11 luglio 2007 19:03

Re:

Scritto da: christofer2006 11/07/2007 10.39

Difficile serbare nel cuore verità così mutevoli e instabili

Parli in questo modo solo perchè non sai cogliere l'essenza del cristianesimo e cosa sia relamente la verità!

Giovanni 14:6
“...Gesù gli disse: “Io sono la via e la verità e la vita....”

carlomagno1955

00mercoledì 11 luglio 2007 19:09

Non a caso la Scrittura Sacra ci esorta spesso ad usare discernimento!

Questa prova a raccontarla ai tuoi anziani e vedrai che "discernimeto" ti useranno.
Se fosse vero quello che dici, fatti coraggio e dimmi (anche in privato) come ti chiami.

libero1978

00giovedì 12 luglio 2007 02:29

Personalmente ho studiato circa otto mesi con un anziano.

Adesso ho sospeso perchè sto lavorando nella sede principale del mio datore di lavoro, ma quando tornerò a casa r4iprenderò nuovamente a fare lo studio.

L'anziano sà che io frequento questo forum e non mi ha mai detto di non farlo.

Credo che se mi avesse dato tale indicazione, o per meglio dire tale imposizione, avrei smesso di studiare.

Ma non lo ha fatto.

Alla prossima.

Esperidia

00giovedì 12 luglio 2007 11:57

Naturalmente il mio sfogo è rivolto a quanto ha
vergognosamente scritto Cris, ignorando volutamente
il numero delle persone istigate a morire da gente
che si permette tanto.

Vorrei proprio vedere se capitasse a un tuo familiare, quanto sareti disinvolto.

Francamente non ne posso più di questi sfoghi: va bene una volta, due volte, .............. ma fare continuamente ed unicamente leva sull'emotività senza produrre discorsi logici e razionali è inutile ed una pedita di tempo.

Se per un cattolico è difficile comprendere il rifiuto trasfusionale, per un TdG è difficile comprendere il rifiuto degli anticoncezionali: è sempre difficile comprendere e rispettare la decisione degli altri, però tra esseri civili è un obbligo almeno provarci.
Se vuoi cercare di fare cambiare idea devi proporre in modo serio e credibile, senza quindi infarcire con insulti e pregiudizi, un discorso logico e razionale, senza pretendere che gli altri cambino idea. Altri foristi lo fanno ................

presso

00giovedì 12 luglio 2007 19:42

Foristi , questa discussione verte su statistiche di dissociati o associati o riassociati , come volete chiamarli , se siamo IT ben se no la questione del sangue la trovate qui in questa discussione

freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=3786

Graziiiieeee

(emiro)

00venerdì 13 luglio 2007 09:50

Per Barnabino

Dalla tua gentile risposta vedo che il senso dell'umorismo proprio non sai cosa sia !!
Non avevi capito che era un tono ironico quando ho detto : allora perchè date i numeri ?

Evidentemente no, sei abituato a pensare che i bravi siete sempre e solo voi, gli altri, appartenenti alla falsa religione, devono essere sterminati prima o poi. Siete prevenuti e nemmeno vi rendete
conto che nella vita ogni tanto si puo' anche scherzare e sorridere un po'.

" solo per avere la risposta "
mi sembra di aver specificato bene che in quell'occasione non avrei cercato la rissa ma solo il DIALOGO, è giusto rifiutare le liti ma non il Dialogo, siete talmente addestrati che voi il dialogo lo concedete solo a chi volete voi, ai pesci che non conoscono la Bibbia e le Vs dottrine, perchè scappate quando incontrate una persona preparata sulla Bibbia, quando vi fanno domande precise sulle dottrine mutevoli nel tempo, quando incontrate un vs ex fratello ?? ecc..

Rifiutate il dialogo e pure il saluto, non confondiamo le idee per favore, sapete bene con chi parlare e a chi dare retta !

barnabino

00venerdì 13 luglio 2007 11:31

Cara Emiro,

sei abituato a pensare che i bravi siete sempre e solo voi, gli altri, appartenenti alla falsa religione, devono essere sterminati prima o poi

Guarda, io sono proprio l'ultimo a pensare che "noi" siamo i "buoni" e gli altro devono "essere sterminati". Sinceramente non ho mai sentito un testimone di Geova fare dei ragionamenti tanto assurdi e poco cristiani.

Chi ragionasse in questa maniera non è degno di essere testimone di Geova, poichè "Dio è amore" (I Gv 4, [SM=g27989]

essere testimoni di Geova significa testimoniare, in azioni e parole, il suo amore.

Se credessi che gli "altri" sono cattivi e meritevoli di distruzione non passerei parte del mio tempo libero a bussare alle loro porte per parlare di Dio, se lo faccio è perchè sono convinto che sono "buoni" e Dio desideri che pervangano all'accurata conosenza del suo proposito.

nella vita ogni tanto si puo' anche scherzare e sorridere un po'.

Non lo metto in dubbio, ma in questa sezione del forum vedo più spazio per gli insulti rivolti ai TdG che per il sano umorismo. Se mi permetti sentirmi dire da una sconosciuta che sono "abituato a pensare che gli altri devono essere sterminati" mi fa ridere ben poco, anzi, mi fa piangere.

è giusto rifiutare le liti ma non il Dialogo

Da come ti ho, per adesso, conosciuta su questo forum, mi pare he tu non cerchi il dialogo ma la sterile polemica. Posso sbagliarmi e spero che tu mi contraddica, ma si dialoga quando si è interessati alle risposte altrui e non quando si crede di avere già le risposte.

siete talmente addestrati

Vedi, come volevasi dmostrare, con questo pregiudizio e queste affermazioni chiudi ogni dialogo, non stai dialogando tu stai giudicando l'interlocutore. Capisci bene che meppure la persona più tollerante di questo mondo è disposta a farsi insultare da chi sostiene che siamo "addestrati" in questo senso.

D'altronde noi rispondiamo alla tue domande, non siamo "scappati" e abbiamo solo visto che continua a fare le stesse polemiche!

Pensaci!

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