La Chiesa che non c'è

Nella mia vita ho conosciuto molti TdG, ho imparato a conoscerne la dottrina, ho studiato con loro e non sono mai stato TdG, né credo che mai lo sarò. Il comune denominatore in costoro era un sincero desiderio di vivere secondo la Scrittura, e vi vivere fedelmente e consapevolmente la propria religione. Tutto questo non l'avevano trovato nella Chiesa Cattolica e si erano buttati a capofitto in quella che sembrava essere un'esperienza di fede sincera.
E probabilmente lo è.

La mia domanda tuttavia è questa: possibile che costoro non abbiamo mai alzato lo sguardo per accorgersi che ci sono altri modi di appagare le loro, peraltro sacrosante, aspirazioni di fede? Può essere che non ci sia una tra le mille Chiese che soddisfi questi requisiti?

Possibilmente una Chiesa che sia Cristiana (ove per cristiana intendo conforme ad almeno i primi 8 concili ecumenici che definirono il Cristianesimo)....?

Il Geovismo, con la ri-scrittura della Bibbia, con i suoi dogmi imposti a suon di proclami del CD, è davvero l'unica possibilità per questi che sono sicuramente uomini "di buona volontà" ?

O costoro sono piuttosto stati preda del fascino della predicazione casa per casa, del proselitismo a tutti i costi, del mordente psicologico derivato dal "paradiso sulla terra", dal profondo senso di appartenenza che il Geovismo propone e offre?

Grazie se vorrete rispondere,


Teodoro Studita

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Scritto da: Teodoro Studita 06/03/2005 18.58

O costoro sono piuttosto stati preda del fascino della predicazione casa per casa, del proselitismo a tutti i costi, del mordente psicologico derivato dal "paradiso sulla terra", dal profondo senso di appartenenza che il Geovismo propone e offre?

Grazie se vorrete rispondere,


Teodoro Studita

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Consentimi di rivolgerti a mia volta una domanda, mio dotto
Studita.

Ma chi credi di essere da giudicare, screditare, sottovalutare
al livello di poveri imbecilli, preda di chissà cosa, gli aderenti ad un credo religioso diverso del tuo?

Poteri chiederti da quale divin scranno sentenzi?

Ti ringrazio a mia volta. Ebe.

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Scritto da: Teodoro Studita 06/03/2005 18.58
Nella mia vita ho conosciuto molti TdG, ho imparato a conoscerne la dottrina, ho studiato con loro e non sono mai stato TdG, né credo che mai lo sarò.
Teodoro Studita

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La cosa che trovo buffa è che dici di conoscere i TdG eppoi in questo post

www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=1030

dimostri di non conoscere una delle principali dottrine dei TdG m6:

Permalosetti eh...?

Io ho solo posto delle semplici domande, non ho voluto ergermi da alcuno scrannno. Certo, se qualcuno rispondesse invece di fare la vittima...

Un saluto,


Teodoro

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Scritto da: solitary man 06/03/2005 23.32


La cosa che trovo buffa è che dici di conoscere i TdG eppoi in questo post

www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=1030

dimostri di non conoscere una delle principali dottrine dei TdG m6:

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Ma no solitary man, perchè metti alla luce queste magagne?Lasciamo che il nostro dotto Studita ci illumini ancora con le sua altissima erudizione.

Ne sentiamo " disperatamente" il bisogno.

Cordialmente. Ebe.


P.S. Chiedo scusa al moderatore se forse stò andando al di là del mio solito fair play, ma ci troviamo di fronte ad un attacco ai Testimoni di Geova di asprezza e faziosità veramente
inaudita e condita di toni realmente inaccettabili.

[Modificato da F.ebe 07/03/2005 0.09]

[Modificato da F.ebe 07/03/2005 0.10]

Se il moderatore ravvisa nel mio post qualsivoglia scorrettezza o attacchi personali, o qualsiasi altra violazione del regolamento sono ben pronto a rassegnare le mie dimissioni da Moderatore.
Io credo invece che non sia possibile instaurare qualsivoglia dialogo se ogni osservazione, financo delle semplici domande, vengono percepite come insulti o delazioni.
Vi invito a rileggere il mio post in serenità, non vo era alcun intento polemico, che invece è assolutamente ravvisabile in TUTTI i reply.
Un saluto,

Teodoro

Cominciamo dall'argomento, non una domanda ma una affermazione: La Chiesa che non c'è

Cioè una nullità.

E poi segue una serie di domande circa coloro che aderiscono ad una dichiarata nullità.

Domande del tipo: possibile che "costoro" non abbiano mai alzato lo sguardo per accorgersi che ci sono alternative....a cosa?....A questa nullità!

Possibilmente una chiesa cristiana piuttosto questa chiesa inesistente, questa nullità ( chiaramente non cristiana! ).

Non hanno alternative questi uomini e donne "di buona volontà"
a dogmi imposti a suon di proclami oppure sono preda....etc. etc.?

Mi sento molto gratificata di essere qualificata aderente ( nel mio particolare caso semi-aderente )ad una nullità, e poi avere come due possibilità o l'essere una persona plagiata da dogmi o l'essere una persona preda di fascini arcani. Persona ridotta comunque a nullità ed aderente ad una nullità.

Ma veramente qualcuno crede di avere a che fare con degli stupidi non in grado di distinguere delle "innocenti domande" da quelle che invece sono vere e proprie insinuazioni striscianti?

Mamma mia, ma quanta " moderazione" esemplare o Teodoro Studita!


Con ossequi. Ebe.

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Scritto da: Teodoro Studita 07/03/2005 0.03
Permalosetti eh...?
Io ho solo posto delle semplici domande, non ho voluto ergermi da alcuno scrannno. Certo, se qualcuno rispondesse invece di fare la vittima...
Un saluto,
Teodoro

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niente affatto permaloso e tu? ho solo fatto notare una cosa buffa: ovvero che dichiari di aver studiato coi TdG (come per dare a intendere quindi di avere voce in capitolo) ma non conosci uno degli insegnamenti principali dei TdG.

Se il moderatore ravvisa nel mio post qualsivoglia scorrettezza o attacchi personali, o qualsiasi altra violazione del regolamento sono ben pronto a rassegnare le mie dimissioni da Moderatore.

Il regolamento dice:
Non sono ammessi attacchi personali, volgarit , insulti o messaggi dai toni insolenti e provocatori, di fronte ai quali l'Amministratore/Moderatore si riserva di intervenire, nel rispetto della libert di espressione e delle opinioni altrui.

la precisazione "Possibilmente una Chiesa che sia Cristiana (ove per cristiana intendo conforme ad almeno i primi 8 concili ecumenici che definirono il Cristianesimo)....? "
girala come vuoi ma sta a dire che per te i TdG non sono cristiani e questo è PROVOCATORIO per un TdG, e molto anche, come mostra la reazione di F.ebe.

anche la frase
Il Geovismo, con la ri-scrittura della Bibbia, con i suoi dogmi imposti a suon di proclami del CD è PROVOCATORIA se davvero conosci i TdG

se a queste tua espressioni aggiungiamo le altre come:
"non dubito del fatto che la WTS fosse stata un'istituzione medioevale di roghi ne avrebbe fatti, eccome"
http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=1063

o questo 3d: Valore della preghiera nel Geovismo
http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=935

oppure:
"Perché non ha messo la virgola dove le faceva più comodo?
Quanti soldi ha fatto la Società di Torre di Guardia ed il suo onnipotente Corpo Direttivo speculando sulla speranza della gente sul "paradiso sulla terra"? "
http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=843&p=2

Io credo invece che non sia possibile instaurare qualsivoglia dialogo se ogni osservazione, financo delle semplici domande, vengono percepite come insulti o delazioni.

Il punto è che non hai contribuito a rasserenare la situazione, invece di scusarti per aver urtato la sensibilità altrui quando ti viene fatto notare con toni sereni anche se amareggiati, ti limiti ad accusare gli altri di vittimismo senza un minimo di autocritica con una provocante generalizzazione, senza un minimo di sensibilità. Sentendosi cosi libero di insinuare che i TdG non si farebbero problemi a bruciare vivo qualcuno.

Vi invito a rileggere il mio post in serenità, non vo era alcun intento polemico, che invece è assolutamente ravvisabile in TUTTI i reply.

Il problema non è l'intento polemico, è il non curarsi del fatto di essere provocatorio. La cosa ti è stata fatta notare più volte. Non ti chiedi come mai con gli altri Mod non c'è il problema che i postanti TdG e simpatizzanti hanno con te? Non è che forse, dico forse, senza accorgertene sei provocatorio?

Un saluto,
Teodoro

Ciao.

Io stò diventando simpatizzante per i testimoni di geova da quando leggo questo forum. Anzi quando vengono quelle quattro persone che vengono qui in paese quando io sto in campagna le voglio proprio conoscere.

Perchè a me tutto questo accanimento contro mi puzza.

E mi fà proprio irritare.

E poi io penso che un moderatore dovrebbe buttare acqua sul fuoco, qui invece c'è un moderatore che è come quelli che accendono il fuoco per bruciare le campagne e le montagne e che invece dell'acqua sa usare meglio la benzina.

Con osservanza.

opljyy

Mi spiace, F.Ebe, che tu non abbia colto il senso del mio post.
La "Chiesa che non c'è" non è riferito, come è ovvio, alla WTS, che Chiesa non è, essendo una Società.
La "Chiesa che non c'è" è quella che io credo che tutti coloro che sono stati disillusi dalla Chiesa Cattolica cercano, una Chiesa dogmaticamente ortodossa, ma che non sia "contaminata" dal secolarismo che tanto pervade il mondo cattolico e dal quale i più spirituali vorrebbero rifuggere.
Io ho chiesto di capire quali potessero essere i connotati di questa Chiesa ideale, che si cerca e non si trova, e nella cui ricerca alcuni finiscono per trovare altre istituzioni, come la WTS.
Ritengo che il mio post fosse sufficientemente chiaro in tal senso, ma è ugualmente evidente che se lo hai letto pensando già di aver capito dal titolo cosa contenesse, ne hai travisato completamente il senso.
Io ripeto, ho solo posto delle domande, ma il clima qui è tutt'altro che disteso, e la conseguenza è fuorviante.



T.

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Scritto da: solitary man 07/03/2005 3.04


la precisazione "Possibilmente una Chiesa che sia Cristiana (ove per cristiana intendo conforme ad almeno i primi 8 concili ecumenici che definirono il Cristianesimo)....? "
girala come vuoi ma sta a dire che per te i TdG non sono cristiani e questo è PROVOCATORIO per un TdG, e molto anche, come mostra la reazione di F.ebe.

anche la frase
Il Geovismo, con la ri-scrittura della Bibbia, con i suoi dogmi imposti a suon di proclami del CD è PROVOCATORIA se davvero conosci i TdG

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In italiano "cristiano" significa "che professa la fede in Cristo", laddove Cristo è il Signore Dio. Questo basilare assunto è proprio di tutte le Chiese Cristiane del mondo: Cattolici, Ortodossi, Protestanti, Anglicani, Calvinisti, Evangelici etc etc TRANNE i Testimoni di Geova. Pertanto se affermo che i TdG non sono Cristiani, bensì "Geovisti", non faccio altro che riportare un pensiero non mio, bensì di alcuni miliardi di persone. In questo non vedo alcun intento doloso, ma una semplice constatazione.

Sul fatto che la WTS abbia ritradotto ex-novo la Bibbia, non è un mistero. E se è vero che un cattolico legge tranquillamente la bibbia tradotta da un evangelico e viceversa (diciamo senza troppi problemi), la stessa cosa non si può dire per la Traduzione del Nuovo Mondo, che stravolge completamente il significato della Scrittura accettato universalmente da tutta l'ecumene cristiana. Non ho voluto dare un giudizio di merito, ma semplicemente operare un distinguo tra tutte le decine di Chiese Cristiane che esistono ed il Geovismo, che è una cosa a se stante.

Nessuna offesa, semplici constatazioni, mi spiace che non abbiate voglia di impegnarvi in una risposta seria cercando la lite laddove non ve n'era il minimo intento.





T.

Scritto da: Teodoro Studita 07/03/2005 15.41

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Mi spiace, F.Ebe, che tu non abbia colto il senso del mio post.
La "Chiesa che non c'è" non è riferito, come è ovvio, alla WTS, che Chiesa non è, essendo una Società.

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Salve Teodoro

ti copio dal dizionario il significato di "Chiesa" e ti invito come tanti altri di riflettere un tantino di più prima di affiondarti alla speedy gonzales sulla tastieralmof

Definizione di:
chièsa: chièsa

s. f.

(per lo più con iniziale maiuscola) congregazione di cristiani di una stessa confessione religiosa; in particolare, quella romana, cattolica, apostolica con a capo il papa: Chiesa docente, la gerarchia degli ecclesiastici; Chiesa discente, i fedeli laici; Chiesa militante, i fedeli in terra; Chiesa trionfante, i beati

l'edificio sacro dove si raccolgono i fedeli a pregare e dove si celebrano le funzioni liturgiche
est. parrocchia

fig. insieme organizzato di più persone vincolate da una stessa fede e da comuni ideali o interessi. (grassetto mio)

DOMANDA: In base a cosa puoi sostenere al contrario da quanto dice questo dizionario, che la WTS e cosi i TdG non possono definirsi "Chiesa"?

Grazie per un eventuale risposta

A presto

Seabiscuit

Sono loro stessi a definirsi "Società di Torre di Guardia", una definizione assolutamente calzante.
Come dicevo prima, nella visione di tutta l'ecumene cristiana se la Chiesa è una "congregazione di cristiani" (come giustamente mi fai notare), non vedo come la WTS possa esserlo non essendo i TdG cristiani.
Perdona la mia franchezza ma, come ripeto, non riferisco una mia opinione, bensì un preciso assunto di tutte le Chiese Cristiane.




T.

Scritto da: Teodoro Studita 07/03/2005 17.40

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Come dicevo prima, nella visione di tutta l'ecumene cristiana se la Chiesa è una "congregazione di cristiani" (come giustamente mi fai notare), non vedo come la WTS possa esserlo non essendo i TdG cristiani.
Perdona la mia franchezza ma, come ripeto, non riferisco una mia opinione, bensì un preciso assunto di tutte le Chiese Cristiane.

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Cristiani sono coloro che seguono le orme del Cristo e le mettono in pratica. I TdG fanno questo e quindi si possono definire cristiani. Questo tuo preciso assunto di tutte le Chiese Cristiane dove lo hai letto e quali argomentazioni ha che dimostrano che i TdG non siano cristiani?
Dovresti più portare dei argomenti che dimostrano che i TdG non siano cristiani anzichè dar spazio ai pregudizi.


A presto

Seabiscuit