Le pubblicazioni della WTS?

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Justee

00venerdì 27 agosto 2004 15:17

"Questa rivista si propone di essere utile all'intera famiglia , Mostra come far fronte ai problemi d'oggi.Riporta notizie , parla di Popoli di molti paesi , tratta argomenti religiosi e scientigici , ma fa di più ma va oltre le apparenze e addita il vero signigicato degli avvenimenti attuali pur restando sempre politicamente neutrale e non esaltando una razza al di sopra di un'altra.Sopratutto questa rivista fiducia nella promessa del Creatore di stabilire un nuovo mondo pacifico e sicuro che stà per sostituire l'attuale sistema di cose malvagio e illegale"

Questa è la descrizione fatta , sulla rivista svegliatevi dei testimoni di Geova ,nei prossimi giorni approfondiremo la vericidità delle affermazioni fatte

Justee

00venerdì 27 agosto 2004 15:25

Lo scopo della Torre di Guardia è quello di esaltare Geova Dio quale Sovrano Signore dell'universo Essa osserva attentamente gli avvenimenti mondiali indicando come adempiono le profezie Bibliche Conforta tutti i popoli con la buona notizia che presto il regno di Dio diastruggerà quelli che opprimono i loro simili e farà della terra un Paradiso Incoraggia a riporre fede nel Re costituito da Dio e già Regnante Gesu Cristo il quale versando il proprio sangue ha aperto all'umanità la via per ottenere la vita eterna.

Questa è la definizione che viene data sulla torre di Guardia , opuscolo ufficiale dei Testimoni di Geova , nei prossimi giorni verificheremo la sua realtà

Justee

00venerdì 27 agosto 2004 16:38

Per chi vuole avere un'idea degli statuti delle altre religioni può leggerle qui

Religioni

Chi vuole può leggersi il trattato di Amicizia

[URL]//www.umc-puc.edu/abs/trattato.htm[=URL]Trattato di Amicizia

Direi che l'Articolo più importante è questo

"Articolo 11
I cittadini di ciascuna Alta Parte Contraente godranno nei territori dell'altra Alta Parte Contraente libertà di coscienza e libertà di culto e potranno, sia individualmente che collettivamente od in istituzioni od associazioni religiose, e senza fastidi o molestie di qualsiasi genere a causa delle loro credenze religiose, celebrare funzioni sia nelle loro case, sia in qualunque altro edificio adatto, purché le loro dottrine o le loro pratiche non siano contrarie alla pubblica morale od all'ordine pubblico. "

[Modificato da Justee 25/05/2005 18.10]

Claudio Cava

00giovedì 23 settembre 2004 04:12

Re:

Scritto da: Justee 27/08/2004 15.17
"Questa rivista si propone di essere utile all'intera famiglia , Mostra come far fronte ai problemi d'oggi.Riporta notizie ,
--------------------------------------------------------

Io la leggo piu' che volentieri.

Dove non tratta argomenti fideistici e' assolutamente
attendibile ed interessante.

Ciao
Claudio

Squarepusher

00venerdì 8 ottobre 2004 15:38

Mi dispiace, ma se è la stessa rivista che penso io (e molto probabilmente mi sbaglio)... è una mistificazione enorme. Ho visto trattare problemi di droga con una superficialità disarmante, dare consigli sulla sessualità degni del medioevo (con "psicologi" che dicono che chi si masturba avrà una vita orribile e si predispone a non so quante patologie gravissime).
Ripeto, potrei sbagliarmi.
In che formato è quella rivista di cui parlate?

Edit: Forse mi confondo con "Torre di Guardia", ma non ne sono lo stesso sicuro.
Modificato da Squarepusher 08/10/2004 15.40

spinoza

00mercoledì 27 ottobre 2004 10:01

Re:

rispondo
a quanto riportato
solo in parte fra le virgolette

"purché le loro dottrine
> o le loro pratiche non siano contrarie alla pubblica
> morale od all'ordine pubblico "

I tdg hanno avuto il riconoscimento come religione da parte dello stato italiano
il ché giustamente fa dedurre che tutto sia in regola con lo stato per quanto riguarda la morale e l’ordine .
poi se dei singoli credenti si comportano male andando contro la morale ,questo non significa che è la loro religione responsabile

poi non dimentichiamo che l’organizzazione dei tdg si permette i migliori avvocati del mondo , percui prima di parlare ,sarà bene ponderare ogni parola !
infatti hanno fatto molte cause a chi li critica o mostra loro ostilità

Ufficialmente i loro insegnamenti sono esposti nella loro rivista la “Torre di Guardia “e nelle varie pubblicazioni ,perciò quello è il loro insegnamento ,cioè quello scritto nelle pubblicazioni,
quello che poi fa ogni individuo è semplicemente solo quello che pensa il singolo e non l’organizzazione

Poi se un tdg per esempio non prende il sangue ,non fa il militare ,non vota ecc
è facilmente dimostrabile che è una volontà o decisione tutta sua personale ,
volontà dettata dalla coscienza del singolo individuo tdg
l’organizzazione dei tdg non insegna queste cose

Ci sono poi le riunioni e lettere private chiamate circolari
Che vengono inviate a tutte le congregazioni e servono ad impartire la direttiva di ogni congregazione per comunicare ad esse ogni cosa sia amministrativa che spirituale impartita dal corpo direttivo dirigente dell’intera organizzazione
Ma queste sono lettere private e di certo non possiamo ficcarci il naso
Poi le riunioni
Queste riunioni si chiamano adunanze
ci sono adunanze per tutti e poi per le varie categorie dei responsabili dei vari incarichi spirituali e amministrativi
ma cosa vien detto in queste adunanze ? Quali ordini vengono impartiti?
Se sono private come fai a sapere cosa dicono? Cosa viene insegnato?
Giustamente se poi ti denunciano perchè sostieni che insegnano cose contro la morale o leggi dello stato hanno ragione

Stà di fatto però che tutti i tdg ,tutti , a unanimità ,in tutto il mondo ,
dimostrano di avere una stessa coscienza
tutti si comportano nello stesso modo e
agiscono nello stesso modo
e questo in molte cose
Per esempio nessuno prende il sangue
Nessuno entra in politica o in organizzazioni sindacali o militari
Conoscete voi un solo soldato tdg?
un solo carabiniere ?
un sindaco? un Ministro? un Onorevole ,un assessore,un sindacalista?
Stò parlando non solo qui in Italia ,ma in tutto il mondo !
Non esiste , perciò non potete conoscerlo ,perché tutti si astengono volontariamemte
In tutto il mondo nessuno di loro vota e ove sono costretti a votare si recano alle urne e votano in bianco
Ma questo,sia chiaro ,che è solo decisione personale e secondo coscienza personale e non di insegnamento della organizzazione dei tdg
E’ solo motivato dalla coscienza individuale del singolo credente ,sua libera decisione personale

Poi nessuno saluta o ha contatto sociali con chi esce dalla loro organizzazione anche se parente
Anche questo succede in tutte le nazioni del mondo ,tutti indistintamente i tdg isolano i fuoriusciti,
ma anche questa secondo l’organizzazione dei tdg è cosa personale del singolo tdg ,
un motivo personale individuale di coscienza di chi è tdg perché ritiene il fuoriuscito una cattiva compagnia per lui
poi non è vero che questo è violenza !
perché uno è libero di rentrare nel gruppo tdg quando vuole
rientrando i fratelli lo accoglierebbero a braccia aperte!
Ehhhh !!!
Parlare di violenza psicologica è una parolona non vi sembra?
Questo è quanto mi hanno risposto a me personalmente che sono un fuoriuscito e che sono stato isolato anche dai parenti

Ma a me hanno insegnato che Gesù disse che un albero buono produce frutti eccellenti e che una religione buona deve produrre pure persone migliori e deduco con coscienze anche migliori
Ma la loro religione non fa niente per addestrare queste coscienze al miglioramento ,
anzi invece tace,
si limita a dire che sono scelte personali
e fanno cause giudiziarie ai dottori ,giornalisti ecc che hanno magari cercato di salvarli con qualche trasfusione e con il contributo dei fratelli spirituali associati
Modificato da 1x2x 17/03/2007 18.40

vipervision

00lunedì 10 gennaio 2005 01:25

Cmq l'essere poco flessibili è un bene in un certo senzo, si è piu motivati a rispettare le norme di dio, non dimentichiamo che una persona cattolica che si macchia di omicidio rimane cattolica, la scomunica è davvero rarissima e porta la gran parte dei cattoli ad essere dei cattolici passivi non motivati e legati solo alle tradizioni, il tdg ci crede veramente e ci mette anima e corpo, le soddisfazioni di un tdg sono enormi, il loro comportamento esemplare perche addomesticato dalla stessa bibbia, le pubblicazioni sono ispirare per tutto e del tutto alla bibbia.
Ce chi conosce dei tdg con un comportamento non esemplare ma non centra niente con la dottrina e il culto, viato che l'individuo ha il libero arbitrio e puo disassociarsi immediatamente, in fondo chi si disassocia o viene dissassociato non vedo il motivo di stare con gente che non la vede piu come lui, puo essere duro da accetare ma è la realtà dei TDG, nessuno è forzato ad entrare nella comunità......

vipervision

00lunedì 10 gennaio 2005 01:31

be per il tdg la masturbazione è sbagliata, che la rivista svegliatevi dice che vengono mali terribili non ci credo, pure il prete da bambino mi diceva:" guarda che diventate ciechi"...
Penso che se sarebbe stato vero oggi tutti porteremmo gli occhiali giganti [SM=g27987]

Chi.dove.quando

00lunedì 10 gennaio 2005 10:04

Re:

Scritto da: vipervision 10/01/2005 1.25
Cmq l'essere poco flessibili è un bene in un certo senzo, si è piu motivati a rispettare le norme di dio,

Addio libero arbitrio. L'inflessibilità non ha giovato mai a nessuno se non al potere dei potenti. Un tempo c'era il rogo a motivare...e come funzionava! Ma non sempre. Allora, scusami, è la paura che motiva a rispettare le norme di Dio. A parte il fatto che queste tue considerazioni sono inoltre palesemente anti-cristiane.

non dimentichiamo che una persona cattolica che si macchia di omicidio rimane cattolica, la scomunica è davvero rarissima e porta la gran parte dei cattoli ad essere dei cattolici passivi non motivati e legati solo alle tradizioni,

Che vorresti farne? Sei autorizzato a fare giustizia? Non ci pensa già la società civile? Che cosa pensi di concludere con la scomunica. Aggravi solo la situazione dell'interessato e non salvaguardi l'interesse di nessuno.

il tdg ci crede veramente e ci mette anima e corpo, le soddisfazioni di un tdg sono enormi,

Lo puoi dire solo per te e per nessun altro. Ognuno è consapevole di quello che ci mette e delle soddisfazioni.

Ce chi conosce dei tdg con un comportamento non esemplare ma non centra niente con la dottrina e il culto, viato che l'individuo ha il libero arbitrio e puo disassociarsi immediatamente, in fondo chi si disassocia o viene dissassociato non vedo il motivo di stare con gente che non la vede piu come lui, puo essere duro da accetare ma è la realtà dei TDG, nessuno è forzato ad entrare nella comunità

Lo chiami libero arbitrio quello di dissociarsi o d'essere disassociato? Anche le sanzioni che seguono sono dettate dal libero arbitrio? Se è vero che nessuno è forzato ad entrare, ma vi entra liberamente, altrettanto liberamente dovrebbe poter uscire, senza portarsi dietro il peso delle sanzioni. Invece entra da libero ed esce con le catene delle sanzioni. Se la cosa è bilanciata, dimmelo tu...!
Che significa poi che non è forzato? Poichè uno non è forzato è giustificato il pestaggio della dignità quando esce?
Allora si dica chiaramente: Entra liberamente quando e come vuoi, ma, se esci, sappi in anticipo che ti romperemo le ossa (metaforicamente). Ciononostante, ossia, anche se fosse, non è corretto dal punto di vista dei diritti umani e, in una società libera, un libero cittadino pestato religiosamene ha il diritto a farsi valere ed a chiedere giustizia, nonchè, eventualmente, un cospicuo risarcimento danni.
Se la religione ti esorta a picchiare tuo figlio per correggerlo, tu puoi farlo in questa società civile? NO NO NO:
verresti subito denunciato per maltrattamento di minori. Idem per il trattamento riservato a chi è espulso. Eppure la Bibbia esorta ad usare la verga, ma in questa società non si può usare.
Di recente un mio amico TdG ha picchiato la figlia perchè si è fidanzata con uno di fuori, non gradito alla famiglia. La ragazza è stata ricoverata in ospedale ed il padre, chiamato dalle autorità, ha rischiato l'arresto, e si è salvato solo in corner, per la buona volontà della figlia. Io capisco questo padre, ma ha dovuto imparare che al di sopra della sua autorità esiste un'autorità civile. Almeno al presente. Dopodichè è stato sicuramente anche ammonito dagli stessi TdG. Un tempo però i TdG usavano spesso e volentieri la verga per correggere i loro figli. Oggi semplicemente non è più possibile. Perchè dunque insistere con le sanzioni che accompagnano l'espulsione?

tanti saluti

rinata4

00lunedì 10 gennaio 2005 12:30

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Di recente un mio amico TdG ha picchiato la figlia perchè si è fidanzata con uno di fuori, non gradito alla famiglia. La ragazza è stata ricoverata in ospedale ed il padre, chiamato dalle autorità, ha rischiato l'arresto, e si è salvato solo in corner, per la buona volontà della figlia. Io capisco questo padre, ma ha dovuto imparare che al di sopra della sua autorità esiste un'autorità civile. Almeno al presente. Dopodichè è stato sicuramente anche ammonito dagli stessi TdG.
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Tu dici: Io capisco questo padre, ma ha dovuto imparare che al di sopra della sua autorità esiste un'autorità civile...cosa intendi dire?..che per te è normale che un padre picchi sua figlia o che la figlia non abbia diritto di fare le sue scelte indipendentemente da lui?

[Modificato da rinata4 10/01/2005 12.34]

Chi.dove.quando

00lunedì 10 gennaio 2005 12:57

Re:

Scritto da: rinata4 10/01/2005 12.30

Tu dici: Io capisco questo padre, ma ha dovuto imparare che al di sopra della sua autorità esiste un'autorità civile...cosa intendi dire?..che per te è normale che un padre picchi sua figlia o che la figlia non abbia diritto di fare le sue scelte indipendentemente da lui?

[Modificato da rinata4 10/01/2005 12.34]

Affatto. Sicuramente la figlia ha il diritto di fare le sue scelte. Lo capisco come padre, preoccupato per il futuro della figlia, alle prese con un personaggio che non promette niente di buono. La sua opera di convinzione doveva essere attuata solo ed esclusivamente con le buone maniere...forse otteneva di più. L'esempio l'ho fatto unicamente per dire che la società civile ha già le sue norme a difesa delle libertà individuali, anche se non sono condivise da un padre...per dire dalla religione.

vipervision

00lunedì 10 gennaio 2005 14:01

Certo l'episodio che hai menzionato è dipsiacevole me anon centra nulla con la dottrina dei tdg, perche è vero che usare la verga ogni tanto fa bene ma solo per il bene del figlio non per fargli del male, sono convinto che oggi proprio questo manca, nelle scuole la maleducazione è aumentata perche è vietato toccare gli alunni, ma secondo me un ceffone a chi lo merita fa davvero bene, certo nei limiti e con una mano non pesante, la disciplina ci vuole.
Quando una persona entra nei tdg è consapevole di quello che succede ad essere disassociati, per questo deve essere seriamente motivata a seguire i principi morali che la religione attua, è vero non condivido molto che il dissasociato venga isolato dal mondo in fondo sono sempre esserei umani che magari non sono cattivi e ci hanno regalato la loro compagnia e amicizia per lungo tempo............ ma chi vuole diventare tdg sicuramente deve accettarlo....
non essendo tdg ne apprezzo molto delle cose positive ma ne condanno alcune negative.

Chi.dove.quando

00lunedì 10 gennaio 2005 15:59

Re:

Scritto da: vipervision 10/01/2005 14.01
Certo l'episodio che hai menzionato è dipsiacevole me anon centra nulla con la dottrina dei tdg, perche è vero che usare la verga ogni tanto fa bene ma solo per il bene del figlio non per fargli del male, sono convinto che oggi proprio questo manca, nelle scuole la maleducazione è aumentata perche è vietato toccare gli alunni, ma secondo me un ceffone a chi lo merita fa davvero bene, certo nei limiti e con una mano non pesante, la disciplina ci vuole.
Quando una persona entra nei tdg è consapevole di quello che succede ad essere disassociati, per questo deve essere seriamente motivata a seguire i principi morali che la religione attua, è vero non condivido molto che il dissasociato venga isolato dal mondo in fondo sono sempre esserei umani che magari non sono cattivi e ci hanno regalato la loro compagnia e amicizia per lungo tempo............ ma chi vuole diventare tdg sicuramente deve accettarlo....
non essendo tdg ne apprezzo molto delle cose positive ma ne condanno alcune negative.

Caro Vipervision,
intanto sono lieto che tu non condivida " molto che il dissasociato venga isolato dal mondo in fondo sono sempre esserei umani che magari non sono cattivi e ci hanno regalato la loro compagnia e amicizia per lungo tempo..", perchè è già un prendere coscienza dei propri diritti e della propria dignità. Dignità e diritti che non possono essere calpestati da nessuno, tantomeno da un ente religioso. Nessuno dovrebbe consentirlo. La regola dovrebbe essere quella dei patti chiari ed amicizia lunga: entro in libertà, ed esco in libertà, oppure permango in libertà.
Qui non stiamo parlando di banalissimi e delicati schiaffetti utili ad educare il proprio figlio, anche se personalmente sono, assolutamente, contrario anche a questi. Ritengo che un buon genitore non debba nemmeno sfiorare i propri figli. Deve solo puntare sulla fermezza, sulla ragione e sulla fiducia che il figlio prima o poi risponderà al suo amore ed alla sua guida. Ci vuole tempo e pazienza, ma poi i risultati si raccolgono. Perchè, sai, da... un pò, poco poco... poi ci si prende la tutta la mano.
Circa il fatto di conoscere in anticipo le regole, e l'impegno di accettarle, e di subirne le conseguenze se si viene meno, non sono assolutamente d'accordo. La fede religiosa nasce nell'animo umano per svariate ragioni ed è scorretto prevedere la punibilità a vita di chi manca, nel caso non si penta secondo i criteri di fede della comunità. Non basta dire: Lo sapevi in anticipo. Un sacerdote nel momento in cui accetta il celibato e vi si dedica non può sapere quanto forti saranno le pulsioni in lui nel futuro. Non può prendere impegni in anticipo con la forza delle ghiandole "sottostanti" o annullare la forza che lo attrae al sesso opposto. Se in questo stadio rinuncia al suo celibato e contrae matrimonio, non dev'essere punibile (vedi caso Milingo). O si sa in anticipo o non si sa, a parer mio e di ogni ben pensante, non dovrebbe essere possibile fissare in anticipo la punizione per chi fuoriesce, solo perchè ritenuta di emanazione divina. Se, qui, ogni religione fa a modo suo si finisce che, ognuna, rivendichi a sè i diritti a punire. Diventa, in un modo o nell'altro, un massacro dei fedeli: divieto del saluto, del sociale, lapidazione per o mussulmani, infibulazione, impossibilità di soccorrere una donna in pericolo, chador, burca, divieto di matrimonio con conseguenti numerosi casi di pedofilia ed amori infranti, divieto di divorzio, di ricevere alcune cure ecc. ecc. e chi più ne ha più ne metta. Ti sembra possibile?

Ti saluto

fr44

00venerdì 11 febbraio 2005 23:57

Re:

Scritto da: Squarepusher 08/10/2004 15.38
Mi dispiace, ma se è la stessa rivista che penso io (e molto probabilmente mi sbaglio)... è una mistificazione enorme. Ho visto trattare problemi di droga con una superficialità disarmante, dare consigli sulla sessualità degni del medioevo (con "psicologi" che dicono che chi si masturba avrà una vita orribile e si predispone a non so quante patologie gravissime).
Ripeto, potrei sbagliarmi.
In che formato è quella rivista di cui parlate?

Edit: Forse mi confondo con "Torre di Guardia", ma non ne sono lo stesso sicuro.
Modificato da Squarepusher 08/10/2004 15.40

Leggo la Svegliatevi da quasi 30 anni, secondo me ti confondi con qualcos'altro.

Francesco

Sonnyp

00sabato 21 maggio 2005 14:23

(Proviamo in quest'altro modo!)

Quando conobbi i tdg, nel 1980, le assemblee si facevano in luoghi presi in affitto. Solitamente in stadi comunali, o ampi edifici comunque affittati. Si andava qualche giorno prima a pulire con squadre di volontari, si predisponevano gli accessori e le attrezzature a noi necessari, e si godevano i due-tre giorni di festa spirituale, mangiando sia spiritualmente che materialmente. Alla fine si ripuliva il locale e lo si riconsegnava ai proprietari che erano felici e contenti d'avere avuto una squadra di volontari a gratis che gli avesse risistemato lo stabile. Dicevo mangiando....
Infatti, mi ricordo che c'era disponibile:
Caffè,cappuccini,brioches, succhi di frutta, panini, frutta, gelati, aranciate, ecc. ecc.
Poi, costruimmo la "nostra" sala delle assemblee, in modo da non pagare più l'affitto e risparmiare così sulle spese di gestione. Questo è quanto ci fu detto!
Il nostro distretto, (da cui derivano le assemblee di distretto) comprendeva una dozzina di circoscrizioni, e mi ricordo MOLTO bene, essendo uno degli addetti ai lavori, che le spese si aggiravano intorno ai 24-26 milioni di Lire per soddisfare il bisogno di circa 3500 persone. Ovviamente, con questi soldi non solo si riusciva a pagare tutto il cibo preso, ma anche le varie spese:luce,gas,prodotti per le pulizie,cancelleria, ecc. ecc.
E ne avvanzavano pure... da regalare, per l'opera del regno, mandandole a Roma. Tutto questo per tre giorni di festa spirituale. Ovviamente, le nostre assemblee durante l'anno erano tre, così suddivise:
Distretto, di tre giorni durante il periodo estivo.
Circoscrizione due giorni, nel periodo invernale.
Circoscrizione un giorno nel periodo primaverile.

A un certo punto, l'intendimento spirituale, fece intendere che la cosa importante alle assemblee erano le cose spirituali, non i panini! E così, con questa causa, accompagnata dalla diceria che si trovavano degli sprechi, fu tolta tutta la parte vivande.
Parliamo delle contribuzioni?
Esse furono richieste ufficialmente con un annuncio pubblico: Si è stabilito, che l'assemblea di un giorno ha un costo così deliberato: 7500€! Due giorni 13800€. Ci fermiamo qui.
Facciamo due conti?
Un giorno 7500€. Due giorni 13800. Moltiplicato per 12 circoscrizioni: 255600€! Mezzo miliardo all'anno spesi per i fratelli che si radunano per ricevere il cibo spirituale.
Se ora aggiungiamo l'altro mezzo miliardo che ci è richiesto per l'assemblea di distretto che dura tre giorni e che ovviamente non ha bisogno di riscaldamento, il totale arriva a un miliardo.
Qualcuno rimpiange le vecchie assemblee.... Non posso dargli torto. Si mangiava in ogni senso!

Ora capisco perchè molti abbiano preferito.... l'autogestione! [SM=g27994]

m6:
(cioè uscirsene e gestirsi da soli la loro spiritualità!)

Vitale

00sabato 21 maggio 2005 15:30

Non é critica

In tutti questi anni la comunità dei testimoni di Geova ha cercato di avere quel
“ benedetto “ 8 x mille, che a tuttora non gli é riconosciuto, mancando l'intesa con lo Stato italiano.
Certo che altre confessioni l’hanno già e chiedono pure l’obolo alle funzioni, o aiuto per lavori d’interventi vari.
Che fare per riorganizzare questo provento, in altro modo?
Le vie del signore sono infinite ( modo di dire ), ed ecco che altre vie vengono studiate a tavolino, i cui risultati sono sotto gli occhi dei testimoni di Geova. Ovvero la svariata forma di richiesta contribuzioni, nonché il taglio dei “ viveri “.
Termino con una sintesi di un post da un’altro forum americano.
--------
Stati Uniti 18 maggio 2005

Durante le normali riunioni di Servizio, é stata annunciata la richiesta di un contributo individuale medio di $ 8,50 per ogni testimone di Geova, ciò a fronte all’aumento dei costi assicurativi contro le malattie e veicoli dei sorveglianti viaggianti e distretto, circa 617 negli Stati Uniti.
Il Ministero del Regno aprile 2005 ( Stati uniti ) riporta che ci sono 990.365 testimoni negli USA, per cui con il contributo di $ 8,50 per ogni testimone, ci arriva alla cifra di $ 8.418.810.
Il tutto diviso per i 617 sorveglianti viaggianti, annualmente sono $ 13.644 annuali per assicurare il sorvegliante.
Tutto ciò è una nuova imposizione della WTS alle congregazioni, oltre le contribuzioni mensili.
E si che la WTS é senza scopo di lucro.
Una valida domanda sorge.
Che se ne fà di tutti quei soldi, si chiedono i testimoni di Geova statunitensi.
-------
Ci sono altre realtà religiose che godono buona salute finanziaria ( esempio,vedi i Mormoni ), ma la crisi dei tempi moderni dilaga per tutti.
Errori tutti ne facciamo, ma perseverare é ………
Avrei altro da dire, ma é meglio che mi fermi qui per ora.

Vitale

Sonnyp

00sabato 21 maggio 2005 16:32

Sono sincero!

Scritto da: barnabino 21/05/2005 15.26
Cosa aspettiamo a bannare questo Sonny? Post di questo tipo servono solo ad accendere inutili liti e polemiche ben lontane dallo spirito di confronto di questo forum.

E' possibile che ovunque si cerchi parlare di TdG pacatamente ci siano personaggi che finiscono sempre per trasformare il tutto in una ignobile rissa?

Sono profondamente indignato verso chi cerca di trasformare questo forum per una vetrina di propaganda anti testimoni di Geova! m12:

Perchè ce l'hai con me Barnaba? Se io ho detto anche solo una mezza bugia, allora dimostramelo, e lo stò mettendo per iscritto:
Me ne vado io e definitivamente! Ma se ciò che ho scritto corrisponde alla PURA E SACROSANTA VERITA' allora non ti chiedo di andartene tu, ma di ascoltarmi e di cercare di capire che contrariamente a quello che hai dichiarato, il mio motivo non è quello di andare contro il confronto di questo forum, ma proprio a dimostrare un sereno e VERITIERO confronto con le reali realtà che circondano i tdg! Se l'apparenza è ciò che ci circonda, dimmi tu, onestamente, quale altro modo useresti per avvertire i tuoi fratelli che un pericolo incombe su di loro? Pensaci sopra!
Io non sono un tuo nemico! Io non mi stò divertendo a perdere il mio tempo, avrei come impiegarlo diversamente, ti assicuro!
E non mi viene in tasca nulla se dai ascolto ai miei avvertimenti, se non la serenità d'avere fatto in coscienza quanto mi è stato possibile fare per avveritre gl'ignari e credenti miei fratelli! Riflettici sopra. Non sono un lupo travestito in manto di pecora, ma una pecora ferita e malandata che è riuscita a liberarsi dal cattivo falso pastore! Ora fai tu!

Dimar

00sabato 21 maggio 2005 17:21

Hai mai visto un'apostata piangere?

Non conosco Vitale, ma non ho visto insulti nel suo pacato intervento. Vedo piuttosto tanto pregiudizio in tutto e in tutti coloro che dissentono da noi caro Barnabino.

Hai mai riflettuto che forse, e dico forse, possa avere ragione?
E se mai l'avesse questa benedetta ragione, gli chiederesti scusa?

Tempo fa notai questo post, mi colpì tremendamente:

Mia moglie stessa, in quel periodo mi confessò:
"Non posso fare a meno di notare che queste ricerche che stai facendo sono molto serie, in quanto posso affermare che tu hai pianto solo in 3 occasioni da che ti conosco:
Quando è mancata mia madre (sarebbe mia suocare che per me è stata come una madre!)
quando è mancato tuo padre (sarebbe il mio papà)
e in questa occasione che vedo con i miei stessi occhi, non ti fanno dormire la notte perchè ti sento singhiozzare come un bambino!
Vi ho fatto conoscere un pochino meglio chi sono fratelli, ma tanto so che non servirà a molto, qualcuno dirà che sono pure magari un bravo attore e scrittore per sensibilizzare gli animi di qualcuno... ma.... a questo punto, fate pure voi!

Io vi dico solo questo, e lo giuro pure per iscritto:
Sulla tomba di mia suocera e di mio padre che ricordo ancora adesso con tremenda commozzione, io Sonny, giuro che TUTTO quello che ho scritto nei miei vari post corrisponde alla pura e sincera verità e non mento assolutamente!
Di lassù, nell'alto dei cieli, ho capito che i miei cari mi stanno vedendo e osservando, e nel loro spirito (anima) mi stanno approvando. Ora so che le mie preghiere a Dio per un loro futuro migliore, sono ascoltate positivamente. Dove stanno ora, senz'altro hanno smesso di soffrire e sorridono di gioia al cospetto di DIO ONNIPOTENTE!
Se quello che ho quì scritto vi fa inciampare fratelli.... giudicatelo voi stessi, ma io non posso smettere di parlare delle cose che ho visto e udito! Fate accurate ricerche fratelli!

Non mi vergogno ad ammetterlo: mi sono commosso nel leggere queste righe piene di sofferenza!
O Sonny è un bravissimo attore, oppure quello che scrive lo fa con il cuore! Già... però il suo è un cuore di... APOSTATA!

Vitale

00sabato 21 maggio 2005 17:39

Re:

Scritto da: barnabino 21/05/2005 17.07
Allora? Quando la smettiamo con gli insulti?

Caro Vitale, nella bozza di intesa hai visto dei riferimenti all'otto per mille? E allora per piacere stai zitto!

Ripeto: possibile che quando si parla dei TdG si debba sempre finire negli insulti e nelle basse insinuazioni? Si deve ricorrere alla premoderazione come se fossero die bambini a scrivere o riusciamo ad automoderarci?

Dove ti avrei insultato, e, su quali basi.

Caro barnabino, é logico che nella bozza d'intesa non si menzioni ciò che dici, poiché è il passo successivo ed automatico.

Vitale

bruttus

00sabato 21 maggio 2005 19:16

Ma io dico se Sonny vi da cosi tanto fastidio perche continuate a leggerlo?
Ignoratelo!!!
Uno da solo non puo fare una rissa bisogna essere minimo in due
quindi è responsabile si chi provoca ma anche chi reagisce quindi invece di arrabbiarsi portate dei validi motivi per cui la WTS avrebbe cambiato (perche è vero) il modo di condurre le assemblee

barnabino

00sabato 21 maggio 2005 19:39

Caro Vitale,

Ma scherzi o dici sul serio? Dove mi hai insultato? Nel tuo post senza una prova hai insinuato che i TdG speculano sulle contribuzioni!

Non solo hai insinuato che la ragione per cui viene chiesta l'intesa con lo stato è l'otto per mille, che TUTT ELE RELIGIONI HANNO ACCETTATO senza fare le schizzinose ma di cui non si fa riferimento nella bozza di intesa con i testimoni di Geova, e comunque non ci sarebbe nulla di male. Cosa trovi di scandaloso che io decida di devolvere il MIO DENARO alla MIA CHIESA????

Così invece i testimoni di Geova sono discriminati, perchè essi versano l'otto per mille allo stato (che lo usa per restaurare le chiese cattoliche) senza la possibilità di usare quel denaro (che gli appartiene) per sostenere la propria religione.

Poi è faslo che il passaggio è automatico perchè nella bozza di intesa deve essere specificato come e dove andranno usati quei soldi e con che modalità devono essere usati.

Ti rendo noto che gli amici cattolici prendono non solo l'otto per mille di chi firma sulla loro casella anche il denaro di chi non esprime alcuna preferenza, denaro che andrebbe ripartito tra le varie chiese le quali hanno, correttamente, rifiutato.

Se hai delle prove che i TdG speculano sulle contribuzioni portale, altrimenti perchè iniziare una polemica inutile?Possibile che vi dobbiate sempre abbassare a queste insinuazioni e bugie e non siate capaci di discutere seriamente e pacatamente senza provocare e insultare ad ogni post?

Potete essere più rispettosi se non altro verso la mia persona? Ho mai accusato altre religioni di speculare? Di rubare? Di avere preto pedofili? Ne conoscerete anche voi dei casi, immagino, ma mi pare becero usare certi argomenti che provocano solo zuffa e risentimento.

Caro Vitale, io chiedo solo di essere tratatto con lo stesso rispetto che io uso per gli altri, nulla di più!

Grazie anticipatamente fdetr

benimussoo

00sabato 21 maggio 2005 20:00

E mai possibile che continuate a parlar così! Siate certi che ognuno di voi con le vostre esperienze cercate punti di riferimento, posso anche capire, ma lasciatemelo dire, che importa che vi ostinate l'uno contro l'altro, ma per chi? ma per cosa? Se Gesù fosse in mezzo a noi, cosa direbbe? Ciao Dana [SM=x511460]

damaride

00sabato 21 maggio 2005 20:28

Solo per dire che io io insieme ad altri quattro postatori TdG e non TdG ci asterremo da ulteriori interventi sul forum finchè si continuerà con questa solfa.

Non se ne può più, se qualcuno trasformare quasto forum in qualcos'altro abbiamo deciso la non partecipazione.

Personalmente mi spiace, ma ritengo di avere da fare di cose più serie e costruttive.

MARIA

husband70

00sabato 21 maggio 2005 20:34

Re:

Scritto da: damaride 21/05/2005 20.28
Solo per dire che io io insieme ad altri quattro postatori TdG e non TdG ci asterremo da ulteriori interventi sul forum finchè si continuerà con questa solfa.

Non se ne può più, se qualcuno trasformare quasto forum in qualcos'altro abbiamo deciso la non partecipazione.

Personalmente mi spiace, ma ritengo di avere da fare di cose più serie e costruttive.

MARIA

Personalmente, pur non essendo parte in causa, protesto per queste discussioni che non sono finalizzate ad alcun confronto di idee, che non apportano alcun contributo ad alcuna forma di dialogo.

Dò il mio pieno appoggio e mi asterrò anch'io da ogni forma di partecipazione finchè alcuni ben individuati postatori faranno
di questo non un forum di idee ma un forum di chiacchiere inutili.

Saluti

Chi.dove.quando

00sabato 21 maggio 2005 20:40

Re:

Scritto da: barnabino 21/05/2005 19.39
Caro Vitale,

Ma scherzi o dici sul serio? Dove mi hai insultato? Nel tuo post senza una prova hai insinuato che i TdG speculano sulle contribuzioni!

Cosa trovi di scandaloso che io decida di devolvere il MIO DENARO alla MIA CHIESA????

Mi spiace, amici, ma credo che Barnabino abbia ragione nel dire che se decide di devolvere il suo denaro alla sua chiesa non ci sia nulla di scandaloso. Ognuno con il fischietto suo fischia come vuole. Ho già detto che ognuno è libero di fare con i suoi quattrini quello che vuole, anche di regalarli a me (nel qual caso in privato vi comunico i dati per il versamento!m6: ); che cosa può importare agli altri? Sono fatti vostri se qualcuno dona denaro a qualcun altro?
Ma il denaro della comunità non dev'essere usato per gli scopi previsti a fronte della richiesta di libere offerte?
Certamente! Per questo Barnabino dice: se ci sono prove di illeciti tiratele fuori, ma, se non siete in grado di tirarle fuori, perchè mai insistete sull'uso improprio di quel denaro?

Circa l'8/°°° che lo Stato devolve alle chiese in regola con l'intesa che vi importa? Perchè dovrebbe dar fastidio che i TdG percepiscano quella somma, mentre già altre confessioni religiose lo percepiscono senza che nessuno faccia obiezione?
In realtà c'è chi fa opposizione al versamento dell'8/°°°, ma la fa per tutte, senza distinzione.

Se ai TdG interessa l'intesa per percepire l'8/°°°, le altre confessioni religiose per che cosa l'hanno firmata?
Lo Stato offre le stesse possibilità a tutti, perciò, perchè mai solo i TdG dovrebbero rinunciare ad un loro diritto?
O a tutti o a nessuno...mi sembra tanto ovvio.
Mi spiace, ma nell'affermare quello che avete affermato, consentite a Barnabino, ma anche a me, di gridare alla discriminazione

Se hai delle prove che i TdG speculano sulle contribuzioni portale, altrimenti perchè iniziare una polemica inutile?

Condivido!

Potete essere più rispettosi se non altro verso la mia persona?

Credo che ti sia dovuto, così come dovrebbe essere dovuto a tutti, Sonny compreso!

Ho mai accusato altre religioni di speculare? Di rubare?

Quando è provato non ci sarebbe nulla di male nell'accusarle.

Di avere preto pedofili? Ne conoscerete anche voi dei casi, immagino, ma mi pare becero usare certi argomenti che provocano solo zuffa e risentimento.

Qui non sono d'accordo! I preti pedofili, e non solo, ci sono ed un tale argomento, essendo gravemente offensivo dei fondamentali diritti umani, va affrontato e come, ed anche alla radice, essendo quel fenomeno dovuto a privazioni disumane ed all'incombere del ricatto nel caso in cui il prete non si attenesse alle regole irrispettose della libertà di scelta e di coscienza. Quella radice ha a che fare con la pratica assurda della scomunica e del ricatto cui quei poveracci sono sottoposti, come avviene per altre comunità, magari per altre ragioni. Non possiamo tacere queste cose perchè altri tacciano, in cambio, sulle nostre incongruenze.

Con Simpatia
Chidoqua

Sonnyp

00sabato 21 maggio 2005 22:26

Sono disgustato!

Scritto da: benimussoo 21/05/2005 20.00
E mai possibile che continuate a parlar così! Siate certi che ognuno di voi con le vostre esperienze cercate punti di riferimento, posso anche capire, ma lasciatemelo dire, che importa che vi ostinate l'uno contro l'altro, ma per chi? ma per cosa? Se Gesù fosse in mezzo a noi, cosa direbbe? Ciao Dana

Cara Dana, ho reputato in tutta coscienza di fare del mio meglio per avvertire in TUTTI i modi i miei fratelli di aprire gli occhi. Vogliono tenerli chiusi? Bene, si arrangino! La mia coscienza è libera da accuse!

A proposito di accuse.... non sia mai detto che Sonny ruba le caramelle ai bambini! Visto che le argomentazioni quì trattate sono troppo pesanti da sostenere per voi, vi lascio le vostre caramelle e il vostro spessore culturale. Buoni post a tutti!

Dimar

00domenica 22 maggio 2005 06:32

sei mitico!

Scritto da: husband70 21/05/2005 20.34
Personalmente, pur non essendo parte in causa, protesto per queste discussioni che non sono finalizzate ad alcun confronto di idee, che non apportano alcun contributo ad alcuna forma di dialogo.
Dò il mio pieno appoggio e mi asterrò anch'io da ogni forma di partecipazione finchè alcuni ben individuati postatori faranno
di questo non un forum di idee ma un forum di chiacchiere inutili.
Saluti

Vedi Husband, tu dici di non essere un tdg. ma ti comporti come tale e poi denigri gli altri perchè t'imitano?

Ricordi cos'hai detto della politica di Sonny che non permette le idee dei tdg? Ebbene, tu ora non stai facendo la stessa cosa in forma inversa? Devo allora dedurre che quella barzelletta non è poi solo una barzelletta, ma una profezia che state avverando in questo tempo? Te la ricordi vero come concludeva?

"Ridiscesi, l'uomo giusto chiede all'Angelo: ma chi sono quelli, e perché non potevo parlare ? "Vedi figliolo" – risponde l'Angelo – "quelli sono i TdG giusti e non si può parlare vicino a loro perché, per farli contenti, li lasciamo nel loro convincimento di esseri proprio soliqui...".

MauriF

00lunedì 23 maggio 2005 01:05

Re: Re:

Scritto da: husband70 21/05/2005 20.34

Personalmente, pur non essendo parte in causa, protesto per queste discussioni che non sono finalizzate ad alcun confronto di idee, che non apportano alcun contributo ad alcuna forma di dialogo.

Dò il mio pieno appoggio e mi asterrò anch'io da ogni forma di partecipazione finchè alcuni ben individuati postatori faranno
di questo non un forum di idee ma un forum di chiacchiere inutili.

Saluti

Ma non eravate voi che avete fatto, per un po' di tempo, della sezione Cattolico-Ortodossa una sezione di chiacchiere inutili quando davate contro, senza argomentazione, alla Chiesa Cattolica?

Adesso c'è chi accusa ed argomenta...

Confutate o subite le sue argomentazioni, non fate le vittime perchè non sapete che cosa rispondere.

Questo è quello che penso io.

Seabiscuit

00lunedì 23 maggio 2005 08:26

Re: Re: Re:

Scritto da: MauriF 23/05/2005 1.05

Ma non eravate voi che avete fatto, per un po' di tempo, della sezione Cattolico-Ortodossa una sezione di chiacchiere inutili quando davate contro, senza argomentazione, alla Chiesa Cattolica?

Adesso c'è chi accusa ed argomenta...

Confutate o subite le sue argomentazioni, non fate le vittime perchè non sapete che cosa rispondere.

Questo è quello che penso io.

Ciao Mauri

ti facevo più perspicace, davvero! Sei davvero convinto che non si risponde a Dimar o Sonny perchè non si sa cosa rispondere?

Forse proprio perchè stai dal altra sponda (in senso religioso) non noti che quelle di Dimar o Sonny non sono argomentazioni, ma provocazioni e incitazioni a polemiche. Cosa faresti tu da moderatore o semplice forista con un TdG che ti izupperebbe la tua sezione con dei post calunniatori, provocatori e sicuramente senza l'intento di volerli argomentare? Ti ci metti a ragionare e a perdere il tuo tempo? Si?

Sonny e Dimar ormai sono conosciuti per i loro modi. Fatti qualche giro nei forum dove loro vanno a battere e se apri gli occhi noterai che non cercano un dialogo.

Una persona che apre una discussione si preoccupa di seguirla e di controargomentare, Dimar o Sonny lo fanno? No! Ne vuoi la prova? Vieni con me nel forum di Sonny e proviamo appunto a contro argomentare i suoi post e vediamo che succede...sei daccordo?

Va su promiseland.it e vedi post aperti da Sonny, ma poi non ne trovi più alcuna traccia di lui...apre il post e poi non risponde più a chi argomenta, ma lascia le cose agli altri.

Allora, caro Mauri, sei ancora convinto che non SAPPIAMO rispondere a Sonny o piano piano ti si accende una luce che ti fa capire che non VOGLIAMO rispondergli?

Buona giornata

Seabiscuit

Justee

00lunedì 23 maggio 2005 09:09

Vediamo se possiamo aprire un 3d in modo che si capisca e si arrivi a delle conclusioni o positive o negative ....
Come avviene la contribuzione delle Assemblee dei tdg ?? se qualche Tdg ha voglia di rispondere ne saremo grati