Non andate dietro a loro.

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Romya
00venerdì 21 ottobre 2005 16:09
Ubbidendo al gentile invito.... apporto le NECESSARIE modifiche!


È risaputo che i tdg abbiano proclamato e continuino a proclamare come imminente la fine del mondo....

Solo un piccolo promemoria:

1879, 1914, 1919, 1925, 1942, 1975, entro il 2000 e ora... sembrerebbe indicato il 2034 interpretato dai 120 anni che intercossero tra la costruzione dell'arca e il diluvio, posti così dal 1914 al 2034!

Ma è scritturale tutto ciò? Hanno o meno ragione i tdg di far questo? Spaventare la gente con minacciose fini che non solo non si sono MAI avverate, ma nemmeno MAI sono state autorizzate ad essere proclamate? Ricordiamo le parole di Gesù?

"Egli disse: "Badate che nessuno vi svii; poiché molti verranno in base al mio nome, dicendo: 'Sono io', e: 'Il tempo stabilito si è avvicinato'. Non andate dietro a loro."

Cosa vogliono dire le parole: Badate che nessuno vi svii e.... NON ANDATE DIETRO A LORO?

Ora chi è che continua ossessionatamente a dire: "IL TEMPO STABILITO È VICINO?" Non sono i tdg? E non sono sempre essi che trovate raffigurati da queste altre parole di avvertimento a non credergli sempre dettate dallo stesso Gesù Cristo: (che voglio ricordarvi, sebbene non ce ne sia bisogno, è il FIGLIO DI DIO e a cui quindi Gli si DOVREBBE TUTTA l'ubbidienza assoluta?)

"Allora se qualcuno vi dice: 'Ecco, il Cristo è qui', o: 'È là!' non lo credete. 24 Poiché sorgeranno falsi Cristi e falsi profeti che faranno grandi segni e prodigi da sviare, se possibile, anche gli eletti. 25 Ecco, vi ho preavvertiti. 26 Perciò, se vi dicono: 'Ecco, è nel deserto', non uscite; 'ecco, è nelle camere interne', non lo credete. 27 Poiché come il lampo viene dalle parti orientali e risplende fino a quelle occidentali, così sarà la presenza del Figlio dell'uomo. 28 Dovunque sia il cadavere, là si raduneranno le aquile."

Tutto questo forzamento dell'iterpretazione delle SACRE SCRITTURE non va CONTRO le stesse parole che troviamo come monito da Dio stesso a NON CREDERE a gente che pur di spaventare, grida e atterrisce e che troviamo qui sotto riportato?

"'Comunque, il profeta che ha la presunzione di pronunciare in mio nome una parola che io non gli ho comandato di pronunciare o che parla nel nome di altri dèi, quel profeta deve morire. 21 E nel caso che tu dica nel tuo cuore: "Come conosceremo la parola che Geova non ha pronunciato?" 22 quando il profeta parla nel nome di Geova e la parola non avviene o non si avvera, quella è la parola che Geova non ha pronunciato. Il profeta la pronunciò con presunzione. Non ti devi spaventare di lui'."

Non sono io quindi che demolisco le dottrine geoviste. Lo fanno le Sacre Scritture al posto mio!

Se decido di "ascoltare" la parola di una organizzazione che si spaccia per canale di Dio, e le sue "opere" manifestano che non sono da Dio, io ho il comando biblico che mi ordina di "uscire da essa" se non voglio partecipare alle sue piaghe!

Ora cari fratelli e foristi, potete divertirvi a contorcere la bibbia, le dottrine, le intermittenze geoviste, ma.... la verità rimane una sola: Dio e Suo Figlio, hanno avvertito come non essere sviati! Se poi a noi, piace farci solleticare gli orecchi da una organizzazione commerciale che ci usa per il suo proprio consumo... ognuno è libero delle proprie scelte, ma... non potrete certo dire che non sapevate o che non siete stati avvertiti! (Cari saluti da mia sorella Romina.) Romualdo.

[Modificato da Romya 21/10/2005 19.33]

Justee
00venerdì 21 ottobre 2005 16:17
re
Romya , ascolta ti chiedo un piacere personale e lo devi fare TU , vorrei non passare ancora una volta per quello che va contro chi parla male dei tdg , riformula meglio la domanda senza pre , senza grasseti insomma un post sereno , e lascia perdere i saluti , non servono perchè fai solo indispettire i foristi
Nota se non lo farai intervengo
Siccome sono on line verifico se hai aperto la possibilità di contatarti via ffz , se non è aperto interverro ancora
Grazie Sinceramente Admin fdgdt
Seabiscuit
00venerdì 21 ottobre 2005 16:41
Re:
Scritto da: Romya 21/10/2005 16.09

È risaputo che i tdg abbiano proclamato e continuino a proclamare come imminente la fine del mondo....



...entro il 2000 e ora... sembrerebbe indicato il 2034 interpretato dai 120 anni che intercossero tra la costruzione dell'arca e il diluvio, posti così dal 1914 al 2034!



Da quanto mi risulta, il 1975 è stata l'ultima data che i TdG pensavano che adempissero le profezie.
Mi potresti citare la fonte dove vengono stabilite le date 2000 e 2034 come fine del mondo?


Giusto per curiosità...la persona che ha scritto il post di Romya, si firmava pure con Sonny in altri post?

P.S. Questo thread che hai aperto è praticamente uguale ad un thread che abbiamo già discusso e che trovi qui


La prossima volta faresti bene a leggere un pò le discussioni che abbiamo già trattato affinchè ci risparmi a tutti noi di doverci ripetere inutilmente

[Modificato da Seabiscuit 21/10/2005 17.54]

damaride
00venerdì 21 ottobre 2005 18:29
Veramente a me non risulta che la datazione del 1975 come quella della fine del mondo sia mai stato un insegnamento dei TdG.

Nessuna pubblicazione di quell'anno nè degli anni precedenti il 1975 fà una predizione del genere.

Semmai si calcolava che nel 1975 Si compivano 6.000 anni dalla creazione di Adamo stando alla cronologia biblica, ma il giorno creativo di Dio non era ancora finito dal momento che terminò con la creazione di Eva, di cui non si conosce il momento.

Ma nemmeno è esatto dire che dalla creazione di Eva devono necessariamente passare 6.000 anni. Gesù infatti quel momento lo conosceva eppure affermo che "in quanto a quel giorno e a quell'ora nessuno lo sà, nè gli angeli dei cieli, nè il Figlio, ma solo il Padre". ( Matteo 24:36 )

Io allora non ero neppure nata, ho chiesto a fratelli più anziani ( già TdG in quell'anno ) qualcosa in merito al 1975 e mi rispondono che c'erano aspettative di singoli TdG, ma che effettivamente non c'era nessuna indicazione in merito da parte della WTS.

Qualla del 2000 e quella del 2034 mi sembrano ascl


MARIA.
Chi.dove.quando
00venerdì 21 ottobre 2005 19:42
Re:
Scritto da: damaride 21/10/2005 18.29
Veramente a me non risulta che la datazione del 1975 come quella della fine del mondo sia mai stato un insegnamento dei TdG.

Nessuna pubblicazione di quell'anno nè degli anni precedenti il 1975 fà una predizione del genere.




Ecco perchè è importante, cara Maria, conoscere la storia del passato prossimo e remoto, per conoscere quel che è stato detto, quello che era nelle intenzioni, e tutto ciò che effettivamente era creduto. [SM=g27985]

Con simpatia
Chidoqua
Chi.dove.quando
00venerdì 21 ottobre 2005 19:58
Re: Re:

Scritto da: Chi.dove.quando 21/10/2005 19.51
Scritto da: Romya 21/10/2005 16.09


Ora cari fratelli e foristi, potete divertirvi a contorcere la bibbia, le dottrine




Permetti che ti chieda: COME TI PERMETTI, CHE TITOLO HAI PER SENTIRTI AUOTIRIZZATO AD AFFERMARRE UNA COSA DEL GENERE?

Conosci tu la dirittura per dire che altri torcono?

O veramente pensi che i foristi stiano qui per divertirsi a contorcere le Scritture ?

Ammappateeee...che cognizione del buon senso dei foristi.

Pensaci. tghyuj

Tanti saluti

Chidoqua

[Modificato da Chi.dove.quando 21/10/2005 20.01]

libero1978
00venerdì 21 ottobre 2005 20:22
GRANDE CHIDOQUA


[SM=x511448] [SM=x511448] [SM=x511448] [SM=x511448]
Romya
00sabato 22 ottobre 2005 07:05
ALTAMENTE IMPROBABILE DOPO IL 2000!!!
Ho notato che è stato cancellato il mio post precedente che tantava di rispondere a Damaride che chiedeva dove ho trovato la "novità" sulla fine del mondo che i tdg hanno proclamato....

Ebbene, so che ne avevo letto in diverse pubblicazioni, ma a causa del poco tempo a mia disposizione, ho comunque potuto trovarti la "prova" sulla vostra rivista del 15/4/1981 a pag 31 da una domanda dei lettori:

"E se il malvagio sistema di questo mondo dovesse sopravvivere fino al volgere del secolo, cosa altamente improbabile...

Come vedi, cara Damaride, tu non eri ancora nata e loro già ti davano per spacciata se non fossi divenuta una tdg! Ma per fortuna, non solo Armaghedon non è arrivato, ma tu, nel frattempo hai abbracciato la loro fede. Buon per te che potrai salvarti nella prossima fine proclamata in maniera sott'intesa, entro il 2034 in una recente tg. Fai una preghiera anche per me se ti riesce nella tua misericordia. Grazie, Romualdo.
damaride
00sabato 22 ottobre 2005 10:46
Dire che una cosa sia altamente improbabile non significa escludere che possa accadere.

Chi scrive è però consapevole della sua responsabilità di mantenere desta l'attenzione del lettore in armonia col ripetuto avvertimento di Gesù di essere vigilanti ( Apoc. 16:15 ).

In quanto alle mie vicende personali il giudizio finale nei miei confronti non è di competenza di nessun essere umano ma è un giudizio esclusivamente divino.

Mi chiedo come si faccia a trovare una frase in una pagina di una pubblicazione di 24 anni fà ( che poi non dice niente di opinabile ) e poi non riuscire a trovare una affermazione ben più eclatante che indichi nel 2034 la data della fine.

Quel che mi risulta è che da parte nostra si continua a riaffermare ciò che disse Gesù in Matteo 24:36: " In quanto a quel giorno e a quell'ora nessuno sà".

Perciò la data del 2034 continua a risultarmi una ascl


MARIA



[Modificato da damaride 22/10/2005 10.52]

Seabiscuit
00sabato 22 ottobre 2005 11:39
Re: Re: Re:
Scritto da: Chi.dove.quando 21/10/2005 19.58


Permetti che ti chieda: COME TI PERMETTI, CHE TITOLO HAI PER SENTIRTI AUOTIRIZZATO AD AFFERMARRE UNA COSA DEL GENERE?

Conosci tu la dirittura per dire che altri torcono?

O veramente pensi che i foristi stiano qui per divertirsi a contorcere le Scritture ?



Romya penso che a queste domande di CHI vadino date delle risposte. Non farmelo alterare "ancora", rifiutando di dialogare con lui.
apostata felice
00sabato 22 ottobre 2005 12:42
Caro Romualdo, non perdere tempo con chi è convinto del geovismo, anch'io resistevo a tutti i tentativi di farmi ragionare con la mia testa quando ero TdG, poi la disoccupazione mi convinse che fidandomi ciecamente della WTS mi ero rovinato la vita ed agii di conseguenza.
Purtroppo la fede crolla solo di fronte alle evidenze della vita e non di fronte alle prove portate dagli "apostati", nel mio piccolo ho salvato un finanziere che ha abbandonato la WTS dopo che gli ho fatto vedere in che razza di baratro sarebbe precipitato, se come me avesse ubbidito alla WTS!
Sono felice che tu e tua sorella, vi siate svegliati scrivendo al sito di Sonny, dapprima per rimproverarci e poi dopo aver letto le prove delle manomissioni alle scritture che Sonny e soci vi hanno dato, avete scritto del vostro dolore di sapervi ingannati ed adesso scrivete contro la WTS, ma adesso che siete liberi pensate piuttosto ad avvicinarvi a Dio, nessuno può andare al Figlio se Dio non lo chiama, i TdG amano la WTS ed hanno fede in essa che si autoproclama come unica organizzazione per mezzo della quale salvarsi, ma non doveva essere il nome di Gesù l'unico nome mediante il quale possiamo essere salvati?
Ciao.
husband70
00sabato 22 ottobre 2005 13:33
Re:

Scritto da: apostata felice 22/10/2005 12.42

Sono felice che tu e tua sorella, vi siate svegliati scrivendo al sito di Sonny, dapprima per rimproverarci e poi dopo aver letto le prove delle manomissioni alle scritture che Sonny e soci vi hanno dato, avete scritto del vostro dolore di sapervi ingannati ed adesso scrivete contro la WTS, Ciao.





Certo caro apostata nonchè felice che a quel che vedo non ingarri nemmeno una briscola.

Adesso te ne esci con un'altro "brillante di saggezza". Cioè che Romualdo e Romina si sono svegliati leggendo le prove portate da Sonny nel suo sito.

Guarda che leggendo i posts del forum di Sonny e i suoi "elevatissimi" contenuti si può tutt'al più essere aiutati a diventare TdG, a meno che uno non sia già come te apostata e pure felice. Non per nulla Sonny è stato bannato perfino dal sito che più di ogni altro si dichiara anti-TdG.

Perciò è elementare dedurre che Romualdo e Romina erano come te apostati ( non so' se pure felici ) ben prima che leggessero
nel sito di Sonny.

Saluti.
Chi.dove.quando
00sabato 22 ottobre 2005 13:59
Re: Re:

Scritto da: husband70 22/10/2005 13.33


Certo caro apostata nonchè felice che a quel che vedo non ingarri nemmeno una briscola.

Adesso te ne esci con un'altro "brillante di saggezza". Cioè che Romualdo e Romina si sono svegliati leggendo le prove portate da Sonny nel suo sito.


Saluti.




Come volevasi dimostrare:

Un'ennesima affisione di un manifesto pubblicizzante un forum dispensatore di verità salvifiche, con tanto di esempi pratici!

Un'ennesima affissione di denuncia di manipolazioni delle menti e dei testi sacri ad opera dei "geovisti".
Ne devono avere di abilità per manovrare "materia grigia e bianca".


Romya
00sabato 22 ottobre 2005 14:21
Le prove scritte ci sono, ma non s'intende AFFERMARE! Mah!
Evidentemente..... cara Damaride... non sei un'assidua lettrice delle tue stesse riviste! Hai!Hai!Hai! Lettrice fai da te? No lettrice WTS? Dovresti essere un pochino più assidua e attenta!
Come hai potuto perderti questa segnalazione così importante?
La fine del mondo è quello che vi serve per convincere le persone ad affrettarsi a divenire tdg, te lo sei scordato?
Eccoti l'articolo che ti menzionavo:

"Il 2034: una nuova scadenza? Nella Torre di Guardia del 15/12/03, pag. 15 § 6-9, viene fatto un ragionamento che induce ogni TdG a fare nuovamente i calcoli sulla data della fine. Infatti si fa notare che dal momento in cui venne detto a Noè di costruire l'arca, fino alla data del diluvio sarebbero trascorsi 120 anni. Si osserva poi che dal 1914 ad oggi sono già trascorsi 90 anni, quindi, si conclude, la «fine» non deve essere lontana. È vero che non viene esplicitamente indicata nessuna data precisa ma molti zelanti TdG avranno logicamente concluso che la fine potrà avvenire nel 2034 o al massimo entro tale data."

Ora per Chidoqua: Tu mi hai chiesto con quale diritto io ho dichiarato che la WTS contorce le scritture.

Ebbene, col diritto della VERITA'. Il loro stesso interlineare, che te lo voglio ricordare (secondo la loro stessa dichiarazione nella rivista del 1970), è l'unico metro di misura col quale si può definire se una traduzione è valida o meno, mostra inconfutabilmente che gli scritti originali, riportati a sinistra della pagina, non sono uguali e fedelmente riportati a destra nella colonna che figurerà poi essere la loro finale trazuzione del nuovo mondo.

Ora perdonatemi, ma come vi ho già detto, ho pochissimo tempo per i forum. (e oltre tutto non mi piacciono)
Ho accontentato una richiesta fattami e ho postato quello che ritengo essere delle verità. Se sono colpevole per il credere e dire la VERITA', allora forse... ho proprio sbagliato forum!

Tolgo il disturbo e chiedo scusa se ho potuto turbare qualcuno/a. Non era mia intenzione. Grazie Admin e MODERATORE Seabiscuit per la vostra pazienza nell'avermi moderato e tenuto sott'occhio. Grazie anche a te Apostata Felice per il consiglio dato. Come vedi, lo seguo senza esitare un solo secondo in più!

Dire che la data del 2000 era altamente improbabile che passasse, e la dichiarazione di Damaride che non corrisponde ad affermare, mi ha fatto capire oltre ogni limite il ragionamento che si può avere con alcune persone. Alla fine hanno sempre e comunque ragione loro. Non me ne vogliate per la schiettezza.
Romualdo.

[Modificato da Romya 22/10/2005 14.50]

Seabiscuit
00sabato 22 ottobre 2005 14:57
Re: Le prove scritte ci sono, ma non s'intende AFFERMARE! Mah!
Scritto da: Romya 22/10/2005 14.21


Ora perdonatemi, ma come vi ho già detto, ho pochissimo tempo per i forum. (e oltre tutto non mi piacciono)



Veramente questa frase l'ha sempre detta SOnny e nessun altro!

Comunque sia. questo Forum non ospita chi intende fare proselitismo ed è evidente come la luce del sole che questo è il tuo intento, altrimenti non metteresti la scusa che non hai tempo per rispondere ed invece a quanto pare di tempo ne trovi a volontà per fare le tue puntualissime accuse che poi non vuoi argomentare!

Quindi, o argomenti ulteriormente il tuo post che sicuramente altri foristi replicheranno o lo interpreto come proselitistico e quindi lo cancello.

saluti
Seabiscuit
00sabato 22 ottobre 2005 17:00
Scritto da: Romya 22/10/2005 14.21

Eccoti l'articolo che ti menzionavo:

"Il 2034: una nuova scadenza? Nella Torre di Guardia del 15/12/03, pag. 15 § 6-9, viene fatto un ragionamento che induce ogni TdG a fare nuovamente i calcoli sulla data della fine. Infatti si fa notare che dal momento in cui venne detto a Noè di costruire l'arca, fino alla data del diluvio sarebbero trascorsi 120 anni. Si osserva poi che dal 1914 ad oggi sono già trascorsi 90 anni, quindi, si conclude, la «fine» non deve essere lontana. È vero che non viene esplicitamente indicata nessuna data precisa ma molti zelanti TdG avranno logicamente concluso che la fine potrà avvenire nel 2034 o al massimo entro tale data."



Ho evidenziato in grassetto la tua asserzione che, OGNI TdG che legge qul articolo'viene indotto a fare nuovamente i calcoli sulla data della fine.

Vediamo l'alrticolo cosa dice veramente:


Avvertito “di cose non ancora viste”

6 Ai giorni di Noè, Geova dichiarò: “Il mio spirito non agirà certo indefinitamente verso l’uomo, in quanto egli è anche carne. Pertanto i suoi giorni dovranno ammontare a centoventi anni”. (Genesi 6:3) L’emanazione di questo decreto divino nel 2490 a.E.V. segnò l’inizio della fine di quel mondo empio. Pensate cosa significava per le persone di allora! Solo 120 anni ancora e Geova avrebbe portato “il diluvio di acque sulla terra per ridurre in rovina ogni carne in cui è attiva la forza della vita di sotto i cieli”. — Genesi 6:17.


Dal articolo è chiaro che i 120 anni che Dio concesse di vivere era riportato alle persone di allora e che ne avrebbe segnato l'inizio della fine, visto che poi avrebbe portato il Diluvio.

continuiamo a leggere l'articolo:


7 Noè fu avvertito della futura catastrofe con decenni di anticipo e usò saggiamente il tempo per prepararsi a sopravvivere ad essa. “Dopo aver ricevuto divino avvertimento di cose non ancora viste”, dice l’apostolo Paolo, “[Noè] mostrò santo timore e costruì un’arca per la salvezza della sua casa”.(Ebrei 11:7)


In questa parte del articolo fa notare che Noè fu avvisato molto in anticipo e che usò saggiamente il tempo per prepararsi a sopravvivere, quindi l'enfasi su cosa viene dato? All'urgenza dei tempi e alla vigilanza!

continuiamo:


Che dire di noi? Sono passati circa 90 anni da che nel 1914 iniziarono gli ultimi giorni di questo sistema di cose. Siamo senz’altro nel “tempo della fine”. (Daniele 12:4) Come dovremmo reagire agli avvertimenti che ci sono stati dati? “Chi fa la volontà di Dio rimane per sempre”, dice la Bibbia. (1 Giovanni 2:17) Ora è quindi il tempo di fare la volontà di Geova con vivo senso di urgenza.


NULLA porta a concludere ad una data sulla fine! Leggere in queste righe una nuova scadenza per la fine e trarne un calcolo è davvero ridicolo e sensa senso, perchè dal articolo nulla porta a pensare a questo, ma rapportandolo al periodo di Noè, mette in evidenzia la stessa urgenza di stare vigilanti.
I 120 anni erano gli anni che Dio ha concesso a quel tempo di vivere, ma non è quello che accade oggi. Oggi arriviamo a vivere 120 anni?
Quindi, visto che i 120 anni contano come i cavoli a merenda, mi spieghi come si dovrebbe arrivare al 2034???

Sfido ogni sincero lettore a riuscire ad intravedere la stessa conclusione di Romya da questo articolo.

Romya come sei arrivata al anno 2034 deducendolo da questo articolo?

[Modificato da Seabiscuit 22/10/2005 17.02]

damaride
00sabato 22 ottobre 2005 17:59
Re: Le prove scritte ci sono, ma non s'intende AFFERMARE! Mah!

Scritto da: Romya 22/10/2005 14.21
Evidentemente..... cara Damaride... non sei un'assidua lettrice delle tue stesse riviste!

Dire che la data del 2000 era altamente improbabile che passasse, e la dichiarazione di Damaride che non corrisponde ad affermare, mi ha fatto capire oltre ogni limite il ragionamento che si può avere con alcune persone.

Romualdo.

[Modificato da Romya 22/10/2005 14.50]




In quanto alla prima frase effettivamente mi chiedo se i dissidenti non siano molto più attenti di noi TdG nel leggere le nostre riviste...per cercare il pelo nell'uovo! Poi magari quando credono di averlo trovato ci si accorge che anche quel pelo era un pelo inesistente.

Certo che il constatare che le nostre pubblicazioni sono passate al vaglio con un così forte spirito critico e che quel che ne risulta da questo esame al microscopio dà i risultati
come sopra dimostrato certamente non indebolisce la nostra fede, anzi...tutt'altro.

La seconda frase, cioè quella relativa al 2000, non l'ho capita, c'è qualcuno che riesce a spiegarmela?


MARIA
Chi.dove.quando
00sabato 22 ottobre 2005 19:01
DIM]7pt[=DIM]Scritto da: damaride 22/10/2005 17.59


Certo che il constatare che le nostre pubblicazioni sono passate al vaglio con un così forte spirito critico e che quel che ne risulta da questo esame al microscopio dà i risultati
come sopra dimostrato certamente non indebolisce la nostra fede, anzi...tutt'altro.




Di solito non entro nei meriti di discorsi dottrinali. Però, come qui succede, mostrarsi disattenti all'evolversi del "Divin piano delle età", mi sembra un pò esagerato.
L'organizzazione del "piano delle età" (fra l'altro personalmente ho letto tutto quel libro) è precisa e meticolosa e risponde con un certo grado di esattezza all'esigenza del calcolo profetico in rapporto alla fine dei tempi, ed all'inizio di quei tempi. Credo che ciò sia innegabile (per questo dico che ogni TdG dovrebbe conoscere a fondo la propria storia). Che i TdG abbiano indicato una data dopo l'altra come quella che avrebbe segnato eventi importanti è anche un altro fatto assodato...innegabile...vi sono una infinità di prove documentarie ed anche di riconoscimento di questi errori di calcolo, giustificati dall'ordore dei credenti di veder adempiute quelle profezie. Chi non ha retto al fallimento dell'adempimento della profezia è stato visto come una persona che non si è dedicata a Dio, ma ad una data.
Oggi ci sono milioni che hanno superato la prova della fede dovuta al fallimento di una data dopo l'altra.
Diciamo che dal 1975 in poi non si sono più fatte dichiarazioni della prossima fine con l'indicazione approssimativa del tempo.
Tuttavia, cara Damaride, risulta anche a me l'affermazione secondo cui questo mondo non avrebbe varcato la soglia del 2000...questo immediatamente negli anni successivi al 1975. Se tu vuoi, come è giusto che sia, una qualche prova di ciò bisogna che mi conceda del tempo per la ricerca. Difatti io ti chiedo di prendere per buona la notizia sulla parola, salvo non poterlo poi dimostrare.
La rivista, riportata da Sea, sui 120 anni in rapporto a Noè, mentre da un lato è vero che non dica con evidente chiarezza che 120 anni, a partire dal 1914, siano il corrispondente dei 120 anni concessi al mondo dei giorni di Noè, dall'altro, affermando che dal 1914 sono passati 90 anni, risulta lampante il paragone. Solo chi, ingenuamente, non vuole vederlo non lo vede. Ovvio che 120 anni, a partire dal 1914, terminano nel 1934.
C'è comunque da dire che quella rivista non contiene nessuna affermazione precisa, per cui, con tutta la buona volontà, non si può dire che sia un annuncio di una data, anche se il discorso, come è stato condotto, un pò induce a crederlo...ovviamente si tratta di conclusioni proprie, non suffragate da conferme...non so se da smentite.

E' un fatto che comunque i TdG attendano la fine, per cui, in mezzo a loro, chi ha voglia di speculare, si lascia tentare da affermazioni come quelle riportate da Sea.

D'altro canto, se i TdG credono che la fine verrà e che dopo di essa vi sarà la restaurazione del paradiso, devono pure annunciarlo, altrimenti che fede, per quanto opinabile, sarebbe la loro?
Anche i cattolici annunciano la venuta del giudizio universale, solo che non indicano date, ma è pur sempre un evento profetico avvenire.
Anche i primi cristiani attesero nei loro giorni la fine, ed anche allora fu una profonda delusione, non solo, ma esattamente come fanno i TdG, rinviarono di volta in volta eventi e date. Per questo si legge nel NT che vi erano alcuni che canzonavano i cristiani dicendo che da che mondo era mondo le cose erano andate sempre così.
Se vi interssa, in merito, possiamo anche ampliare l'argomento.
Le attese dei cristiani di ogni epoca hanno sempre subito il naufragio, e da sempre sono ripartiti con nuove date.

Chiedo: E' vietato nutrire aspettative?
E' vietato sperare di vivere una vita eterna sulla terra?
E' vietato sperare di vivere una vita eterna nei cieli?
E' vietato per i mussulmani sperare di vivere in un paradiso celeste insieme ad un certo numero di vergini?
Chi può dire che una speranza sia falsa rispetto all'altra?

Esse difatti non sono nè false nè vere...ma si collocano nell'area della fede, dove tutto è possibile, ma anche impossibile.


Tanti saluti
Chidoqua
damaride
00sabato 22 ottobre 2005 19:14
Re:

Scritto da: Chi.dove.quando 22/10/2005 19.01

D'altro canto, se i TdG credono che la fine verrà e che dopo di essa vi sarà la restaurazione del paradiso, devono pure annunciarlo, altrimenti che fede, per quanto opinabile, sarebbe la loro?

Tanti saluti
Chidoqua



Infatti, caro Chidoqua, lo annunciamo. Anzi questo messaggio è il punto centrale della nostra predicazione ( Matteo 24:14 ).

Per quanto riguarda le date non mi sembra che ne siano state fatte più ( come date per certe ) dagli anni venti in poi.
Forse solo ipotesi. Ormai da tempo come certo è affermato solo il principio di Matteo 24:34-36.

MARIA
Romya
00domenica 23 ottobre 2005 08:41
Per il MODERATORE Seabiscuit.
Qusesto l'hai scritto tu:

"Veramente questa frase l'ha sempre detta SOnny e nessun altro!"

E come riferimento riportavi:
[Ora perdonatemi, ma come vi ho già detto, ho pochissimo tempo per i forum. (e oltre tutto non mi piacciono)]

Cosa centra questo? Forse che io non posso dire un pensiero che magari ha già detto anche Sonny? Cosa ci vedi di strano?

Poi continuavi....
Comunque sia. questo Forum non ospita chi intende fare proselitismo ed è evidente come la luce del sole che questo è il tuo intento, altrimenti non metteresti la scusa che non hai tempo per rispondere ed invece a quanto pare di tempo ne trovi a volontà per fare le tue puntualissime accuse che poi non vuoi argomentare!

Ora perdonami se mi difendo e magari ti faccio fare una brutta figura, ma... se mi "costringi" a difendermi, penso sia un mio diritto farlo "dimostrando" le prove della tua assurdità:

Secondo un dizionario, fare proselitismo significa attirare a se dei fedeli politici, religiosi o di un'idea sociale dovuta a qualche iniziativa che promuova qualcosa.

Io non promuovo nulla di tutto questo: Ne una nuova setta, ne un partito politico, ne una nuova ideologia sociale.
Mi spieghi dove avrei quindi commesso questo grave peccato di proselitismo che è così evidente come la luce del sole, ma che probabilmente illumina solo te, visto che a me non è giunta questa luce?

E terminavi minacciando:

Quindi, o argomenti ulteriormente il tuo post che sicuramente altri foristi replicheranno o lo interpreto come proselitistico e quindi lo cancello.


Visto che come MODERATORE "mi costringi" a rispondere, pena la cancellazione di un'intero post con conseguente perdita di tempo da parte anche di altri diversi foristi, ecco che ti accludo, se già non ti fosse bastata la risposta di Chi, anche l'opinione di un'altro forista. Spero che con questo il discorso sia chiuso, anche perchè, ti "suggerisco" di essere più clemente, misericordioso e amorevole come MODERATORE, in quanto, forse magari ti sarà sfuggito, ma ognuno di noi ha il "SUO TEMPO LIBERO" da dedicare ai forum e le chat, e il mio, ti posso assicurare che è davvero pochissimo, oltre che non rientra proprio fra i miei hobby. Quindi, ti prego:
Nelle tue prossime minacce profetiche, tieni conto che io non sono sempre al computer come invece potete permettervi voi MODERATORI, per cui, prima di emettere la sentenza nei miei confronti, permettimi e consentimi il "tempo necessario" per leggere i tuoi "profondi ragionamenti" e di poterti rispondere come ho tentato di fare in questa occasione tutto di fretta per poter poi andare all'adunanza spirituale altamente istruttiva che mi aspetta fra poco e che magari mi confermerà la data del 2034 in modo più eclatante così che te la potrò citare come prova in un possibile e prossimo post. Buona domenica a tutti!
Romualdo.

Eccoti l'opinione del forista menzionato:

Il duemila è arrivato, nonostante per i TdG fosse "altamente improbabile". Mi domando cosa accadrà quando i Testimoni dovranno abbandonare altre loro previsioni in merito alla fine, quando il tempo trascorso li costringerà, per esempio, a riconoscere che il 1914 è stata una data come tutte le altre e che non è l'inizio di nulla (oggi lo considerano il "principio della fine"). Sicuramente - come è avvenuto molte altre volte - la maggioranza accetterà lietamente i "nuovi intendimenti" proposti dal CD. Le "pecore" si lasciano facilmente e docilmente condurre... Peccato che molti abbiano la memoria corta. Ci sono comunque le cose scritte a ricordare quello che fu per molto tempo creduto e predicato dai Testimoni di Geova.

Il 2034: una nuova scadenza? Nella Torre di Guardia del 15/12/03, p. 15, § 6-9, viene fatto un ragionamento che induce ogni TdG a fare nuovamente i calcoli sulla data della fine. Infatti si fa notare che dal momento in cui venne detto a Noè di costruire l'arca fino alla data del diluvio sarebbero trascorsi 120 anni. Si osserva poi che dal 1914 ad oggi sono già trascorsi 90 anni, quindi, si conclude, la "fine" non deve essere lontana. È vero che non viene esplicitamente indicata nessuna data precisa ma molti zelanti TdG avranno 'logicamente' concluso che la fine potrà avvenire nel 2034 o al massimo entro tale data.


Per Damaride: Beata te che hai una fede così forte da "non vedere" ne "udire" tutte le varie fini del mondo proclamate dalla WTS! Grande davvero è la tua fede! Complimenti! Romualdo.

[Modificato da Romya 23/10/2005 8.46]

Seabiscuit
00domenica 23 ottobre 2005 12:53
Scritto da: Romya 23/10/2005 8.41


Ora perdonami se mi difendo e magari ti faccio fare una brutta figura,



Dubito in tale riuscita.


ma... se mi "costringi" a difendermi, penso sia un mio diritto farlo "dimostrando" le prove della tua assurdità:

Secondo un dizionario, fare proselitismo significa attirare a se dei fedeli politici, religiosi o di un'idea sociale dovuta a qualche iniziativa che promuova qualcosa.

Io non promuovo nulla di tutto questo: Ne una nuova setta, ne un partito politico, ne una nuova ideologia sociale.
Mi spieghi dove avrei quindi commesso questo grave peccato di proselitismo che è così evidente come la luce del sole, ma che probabilmente illumina solo te, visto che a me non è giunta questa luce?



Guarda un pô la parolina che ho evidenziato in grassetto. Promuovere "qualcosa" può essere già proselitismo.
Il fatto che, più volte sono stati aperti thread e poi chi li ha aperti si è dilaguato e che non risponde a domande precise fatte dagli altri foristi, cosa vuol dire? A che scopo aprire un thread, postare un messaggio e poi sparire? Certo è che non c'è nessun intento di volersi confrontare, di voler analizare quel pensiero. Il più delle volte tali pensieri vanno a senso unico, non rivolti al pubblico cercando di analizare alcune cose, ma hanno lo scopo primario di lanciare accuse.

Ecco perchè ti dicevo, che se inserisci dei thread sei pure pregato di partecipare attivamente alla discussione, altrimenti stai solo promuovendo le tue idee, i tuoi giudizi personali e non sei qui per analizarli. QUESTO È PROSELITISMO e scordati che mi fai fare brutta figura a me [SM=g27988]


E terminavi minacciando:

Quindi, o argomenti ulteriormente il tuo post che sicuramente altri foristi replicheranno o lo interpreto come proselitistico e quindi lo cancello.



Mi scuso per i toni usati, ma avvolte la pazienza ha un limite, comunque scusa, non volevo minacciare, ma farti capire il mio pensiero al riguardo che penso ti ho spiegato ora ancora meglio.

Visto che come MODERATORE "mi costringi" a rispondere, pena la cancellazione di un'intero post con conseguente perdita di tempo da parte anche di altri diversi foristi, ecco che ti accludo, se già non ti fosse bastata la risposta di Chi, anche l'opinione di un'altro forista. Spero che con questo il discorso sia chiuso, anche perchè, ti "suggerisco" di essere più clemente, misericordioso e amorevole come MODERATORE, in quanto, forse magari ti sarà sfuggito, ma ognuno di noi ha il "SUO TEMPO LIBERO" da dedicare ai forum e le chat, e il mio, ti posso assicurare che è davvero pochissimo, oltre che non rientra proprio fra i miei hobby. Quindi, ti prego:
Nelle tue prossime minacce profetiche, tieni conto che io non sono sempre al computer come invece potete permettervi voi MODERATORI, per cui, prima di emettere la sentenza nei miei confronti, permettimi e consentimi il "tempo necessario" per leggere i tuoi "profondi ragionamenti" e di poterti rispondere come ho tentato di fare in questa occasione tutto di fretta per poter poi andare all'adunanza spirituale altamente istruttiva che mi aspetta fra poco e che magari mi confermerà la data del 2034 in modo più eclatante così che te la potrò citare come prova in un possibile e prossimo post. Buona domenica a tutti!
Romualdo.



Il tuo sarcasmo fallo pure fra le tue 4 mura domestiche. Non ho messo fretta a nessuno. Ho detto e ribadisco che, chi si prende il tempo per postare i suoi pensieri, deve prendersi anche la responsabilità e il tempo per rispondere ad eventuali domande o altre considerazioni da parte di altri utenti. Non ci vuole 1 ora per avvisare che si vuole rispondere ma che serve più tempo....basta una frase e tutti sanno che prima o poi arriverà la risposta.

Eccoti l'opinione del forista menzionato:

Il duemila è arrivato, nonostante per i TdG fosse "altamente improbabile".


Ma anche se fosse che par qualcuno era "improbabile" cosa cambia? Per questo motivo le profezie bibliche non si adempiono più?

Mi domando cosa accadrà quando i Testimoni dovranno abbandonare altre loro previsioni in merito alla fine, quando il tempo trascorso li costringerà, per esempio, a riconoscere che il 1914 è stata una data come tutte le altre e che non è l'inizio di nulla (oggi lo considerano il "principio della fine"). Sicuramente - come è avvenuto molte altre volte - la maggioranza accetterà lietamente i "nuovi intendimenti" proposti dal CD. Le "pecore" si lasciano facilmente e docilmente condurre... Peccato che molti abbiano la memoria corta. Ci sono comunque le cose scritte a ricordare quello che fu per molto tempo creduto e predicato dai Testimoni di Geova.


Accadrà quello che è accaduto fino adesso. Quelli che si dedicano a Geova per timore di perdere la pelle e si dedicano ad una data...quelli mollano....gli altri perseverano e continuano a fare la Sua volontâ aspettando ancora e rimanendo viggilanti.


Il 2034: una nuova scadenza? Nella Torre di Guardia del 15/12/03, p. 15, § 6-9, viene fatto un ragionamento che induce ogni TdG a fare nuovamente i calcoli sulla data della fine. Infatti si fa notare che dal momento in cui venne detto a Noè di costruire l'arca fino alla data del diluvio sarebbero trascorsi 120 anni. Si osserva poi che dal 1914 ad oggi sono già trascorsi 90 anni, quindi, si conclude, la "fine" non deve essere lontana. È vero che non viene esplicitamente indicata nessuna data precisa ma molti zelanti TdG avranno 'logicamente' concluso che la fine potrà avvenire nel 2034 o al massimo entro tale data.



Ma a parole tue sai commentare?
Spiegami a parole TUE come si arriva al 2034. I 120 anni erano gli anni di vita ai giorni di Noè NON AI NOSTRI. Ora fammi sto calcolino e dimostrami che è stato fatto un calcolo per indurre altri a pensare che la fine arriva al 2034.

Parlando dei nostri giorni si dice solo che sono passati 90 anni dal 1914 che indica l'inizio degli ultimi giorni. Per fare un calcolo dovresti fare 1914 + 90 = 2004! Ma mai il 2034 perchè i 120 anni non sono mai stati menzionati come anni dei nostri tempi!
Il paragone che viene fatto con i giorni di Noè, viene fatto esclusivamente sul urgenza dei tempi che, come allora, esiste anche adesso, visto che sono già passati 90 anni dal 1914, ma questo raggionamento avverte solo su questo, sul urgenza di stare vigilanti.


[Modificato da Seabiscuit 23/10/2005 13.21]

Romya
00domenica 23 ottobre 2005 20:47
Più chiaro di così non si può!
Forse ti è sfuggito, caro MODERATORE, il commento di Chi che diceva espressamente:

"La rivista, riportata da Sea, sui 120 anni in rapporto a Noè, mentre da un lato è vero che non dica con evidente chiarezza che 120 anni, a partire dal 1914, siano il corrispondente dei 120 anni concessi al mondo dei giorni di Noè, dall'altro, affermando che dal 1914 sono passati 90 anni, risulta lampante il paragone. Solo chi, ingenuamente, non vuole vederlo non lo vede. Ovvio che 120 anni, a partire dal 1914, terminano nel 1934.
C'è comunque da dire che quella rivista non contiene nessuna affermazione precisa, per cui, con tutta la buona volontà, non si può dire che sia un annuncio di una data, anche se il discorso, come è stato condotto, un pò induce a crederlo...ovviamente si tratta di conclusioni proprie, non suffragate da conferme...non so se da smentite."


Come vedi, non ho avuto SOLO io questa impressione!
Il suggerimento dell'articolo induce che a similitudine dell'episodio di Noè, anche ai nostri giorni, riferiti al 1914, contando 120 anni, ne sono trascorsi già 90, per cui ne "mancherebbero" SOLO più 30 all'"IMMINENTE" fine del mondo che è un secolo che viene predicata!

Più chiaro di così io non sono capace di descrivertelo.
Ma come ti ha già detto Chi, "Solo chi, ingenuamente, non vuole vederlo non lo vede."

Per cui, non sono io a fare l'ironico, e quindi, anche se a te l'ironia, so già che non ti piace, dovrai accettarla da una persona che a quanto vedo, nel forum, tutti stimate e apprezzate.
Perciò ora fai tu. Buona notte a tutti. Romualdo.
Chi.dove.quando
00domenica 23 ottobre 2005 21:51
Scritto da: Romya 23/10/2005 20.47

Per cui, non sono io a fare l'ironico, e quindi, anche se a te l'ironia, so già che non ti piace, dovrai accettarla da una persona che a quanto vedo, nel forum, tutti stimate e apprezzate.
Perciò ora fai tu. Buona notte a tutti. Romualdo.




Solo per dire che la mia affermazione non intendeva essere oro colato, ma un'impressione.
Nessuna ironia...il termine "ingenuo" non è riferibile a chi non vede l'accostamento del 2034 al 1914, ma all'imminenza dei tempi, fatta risaltare, come ha detto Sea, dall'accostamento dei 120 anni che precedettero il diluvio ai 90 già trascorsi dal 1914, come per dire che tempo ci vuole (come fu per Noè), ma prima o poi arriverà, come avvenne per Noè che ne attese ben 120 di anni. Il messaggio, a parere mio, fra le righe, è rappresentato dalla riflessione sulla quantità di tempo trascorsa ai giorni di Noè ed i 90 trascorsi dal 1914, come dire ai TdG di oggi che il limite non è ancora stato superato, dato che Noè attese molto più di 90 anni, perciò, per chi ha perso la fiducia, ancora ci sarebbe un certo margine per l'attesa.
Al 2034 si giunge con una leggera forzatura del senso del brano, che, anche se nessuno può escludere girasse nel cervello dell'autore, nemmeno si può affermare categoricamente che l'autore intendesse prefissare quella data.


Vedo che sottolinei in grassetto IMMINENZA...ma guarda che i TdG non lo negano, come è stato confermato da Damaride.

Ripeto, anche il cristianesimo primitivo fu costellato da insegnamenti che predicavano la fine come assolutamente imminente, illudendosi in più di qualche occasione.
Dovresti rivolgere le stesse accuse ai primi cristiani, per coerenza.

Saluti
Seabiscuit
00domenica 23 ottobre 2005 22:01
Re: Più chiaro di così non si può!
Scritto da: Romya 23/10/2005 20.47

Forse ti è sfuggito, caro MODERATORE,



Chiamami pure Seabiscuit [SM=g27988]

il commento di Chi che diceva espressamente:

"La rivista, riportata da Sea, sui 120 anni in rapporto a Noè, mentre da un lato è vero che non dica con evidente chiarezza che 120 anni, a partire dal 1914, siano il corrispondente dei 120 anni concessi al mondo dei giorni di Noè, dall'altro, affermando che dal 1914 sono passati 90 anni, risulta lampante il paragone.Solo chi, ingenuamente, non vuole vederlo non lo vede. Ovvio che 120 anni, a partire dal 1914, terminano nel 1934.
C'è comunque da dire che quella rivista non contiene nessuna affermazione precisa, per cui, con tutta la buona volontà, non si può dire che sia un annuncio di una data, anche se il discorso, come è stato condotto, un pò induce a crederlo ovviamente si tratta di conclusioni proprie, non suffragate da conferme...non so se da smentite."



Ho evidenziato in grassetto i punti cruciali, cioè quello che DICE LA RIVISTA. Con qtutto il rispetto che ho per CHI, può anche credere a Babbo Natale e venirlo a confidare qua dentro, ma non fa testo, quello che conta è quello che dice REALMENTE la rivista e dal pensiero di CHI si evince e lo ribadisce pure chiaramente che NON...apetta cito le sue parole "non contiene nessuna affermazione precisa, per cui, con tutta la buona volontà, non si può dire che sia un annuncio di una data,

Come vedi, non ho avuto SOLO io questa impressione!
Il suggerimento dell'articolo induce che a similitudine dell'episodio di Noè, anche ai nostri giorni, riferiti al 1914, contando 120 anni, ne sono trascorsi già 90, per cui ne "mancherebbero" SOLO più 30 all'"IMMINENTE" fine del mondo che è un secolo che viene predicata!



Mi spiace deluderti caro amico, ma CHi ha espresso chiaramente che quella rivista non esprime nessuna data che induce i lettori a pensare alla fine, poi aggiunge un suo personale punto di vista che, appunto per me LUI potrebbe pure leggerci che, secondo quella rivista esiste Babbo Natale, ma è un suo punto di vista. Quello che conta è la parte iniziale del suo pensiero che riguarda la Rivista, cioè quello che effettivamente dice senza forzature del testo.
Inoltre, penso che non ti nuocerebbe tornare fra i banchi di scuola alle prime lezioni del alfabeto ed imparare a leggere, non per offesa, ma continui a dire che la rivista dice una cosa che con tutta la buona volontà non dice affatto quello che sostieni.
Giusto per ripassarti la lezione ecco cosa dice la rivista e ti cito le parole del amico CHI
"C'è comunque da dire che quella rivista non contiene nessuna affermazione precisa, per cui, con tutta la buona volontà, non si può dire che sia un annuncio di una data..."

[Modificato da Seabiscuit 23/10/2005 22.06]

Chi.dove.quando
00domenica 23 ottobre 2005 22:57
Re: Re: Più chiaro di così non si può!

DIM]7pt[=DIM]Scritto da: Seabiscuit 23/10/2005 22.01


Con qtutto il rispetto che ho per CHI, può anche credere a Babbo Natale e venirlo a confidare qua dentro, ma non fa testo,... poi aggiunge un suo personale punto di vista che, appunto per me LUI potrebbe pure leggerci che, secondo quella rivista esiste Babbo Natale, ma è un suo punto di vista.




Caro Sea,

se c'è qualcuno che crede a Babbo Natale quello non son io.

Scusa, con tanti credenti in Babbo Natale, Befane e cappuccetti rossi, proprio a me ti rivogi?
Le riviste religiose sono piene di favole...ce n'è per tutti i gusti...basta scegliere.
Ciao
Chidoqua
Seabiscuit
00lunedì 24 ottobre 2005 08:14
Caro CHI
so che hai compreso il senso del mio post.

Romya è convinto che tu sei dell suo stesso parere. Difatti dice "Come vedi, non ho avuto SOLO io questa impressione!"

Lui dice che la rivista indica una data di scadenza, mentre tu dici che non è evidente, anche se poi esprimi una tua opinione personale al rigurado. Ma è chiaro da quello che scrivi che, non è la rivista a dare quella data di scadenza, ma qualcuno con un pò di fantasia e un pizzico di forzatura al testo potrebbe interpretarla diversamente.

Ci tenevo solo a evidenziare questo particolare

saluti

[Modificato da Seabiscuit 24/10/2005 8.17]

elimol
00lunedì 24 ottobre 2005 08:47
Solo un commento per Romya: scusami ma non capisco questa tua avversità per i TdG. Puoi non essere d'accordo con loro su alcune cose (anch'io lo sono tipo ad esempio andare in giro per le case a predicare o non poter fare le trasfusioni di sangue in caso di necessità ecc ecc) ma perchè ti accanisci così tanto contro di loro? che ti hanno fatto per farti arrabbiare così tanto?

Vivi e lascia vivere, no? :-)
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